Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare contributi)
giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto gli rendera' il
capitale messo da parte ?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
ilario ha pensato forte :
> Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
> Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare
> contributi) giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto gli
> rendera' il capitale messo da parte ?
niente, la pensione se la fa da se... con i fondi suoi...
ma il discorso è un'altro, un trader non è una persona normale ,
psicologicamente, ha un cerverllo motto duttile e malleabile, derivante
proprio dall'attività che fa. Es: io che sono uno che percepisco lo
stipendio ogni mese ho una percezione statica del futuro e questo si
riflette nella pripria esistenza. Un trsder non ha questi pensieri, è
in continuo movimento mentale e questo (se avrà un equilibrio da
"trader") lo porterà a trovare sempre una via d'uscita ai vari problemi
che il futuro porta...(degli anticorpi insomma)
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Sembra che Ki$$® the Sphinx abbia detto :
> ilario ha pensato forte :
>> Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
>> Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare
>> contributi) giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto
>> gli rendera' il capitale messo da parte ?
> niente, la pensione se la fa da se... con i fondi suoi...
> ma il discorso è un'altro, un trader non è una persona normale ,
> psicologicamente, ha un cerverllo motto duttile e malleabile, derivante
> proprio dall'attività che fa. Es: io che sono uno che percepisco lo stipendio
> ogni mese ho una percezione statica del futuro e questo si riflette nella
> pripria esistenza. Un trsder non ha questi pensieri, è in continuo movimento
> mentale e questo (se avrà un equilibrio da "trader") lo porterà a trovare
> sempre una via d'uscita ai vari problemi che il futuro porta...(degli
> anticorpi insomma)
mi mancano dei tasti.... li ho prestati ad un mio amico... :-D
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
=?ISO-8859-15?Q?Ki$$=AE_the_Sphinx?= says...
> ilario ha pensato forte :
> > Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
> > Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare
> > contributi) giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto gli
> > rendera' il capitale messo da parte ?
> niente, la pensione se la fa da se... con i fondi suoi...
Esatto.
Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
svariati minuti per spiegarglielo...
> ma il discorso è un'altro, un trader non è una persona normale ,
> psicologicamente, ha un cerverllo motto duttile e malleabile, derivante
> proprio dall'attività che fa. Es: io che sono uno che percepisco lo
> stipendio ogni mese ho una percezione statica del futuro e questo si
> riflette nella pripria esistenza. Un trsder non ha questi pensieri, è
> in continuo movimento mentale e questo (se avrà un equilibrio da
> "trader") lo porterà a trovare sempre una via d'uscita ai vari problemi
> che il futuro porta...(degli anticorpi insomma)
Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Christian ha scritto:
> Esatto.
> Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
> dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
> svariati minuti per spiegarglielo...
maddeché? guarda che i contributi un autonomo se li deve pure pagare...
come fa un trader a pagarseli che il 99% esce perdente dai mercati, e
perdipiù ha bisogno di cure continue contro la depressione, causata dal
suo fallimento?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"Tr@derOne"
> come fa un trader a pagarseli che il 99% esce perdente dai mercati, e
> perdipiù ha bisogno di cure continue contro la depressione, causata dal
> suo fallimento?
ma quello è un ex trader che perso tutto dovrà trovarsi un lavoro
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Asappo ha scritto:
> > Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
> .... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
> Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
> diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
si ha diritto alla pensione sociale non minima, c'è una differnza anche di
importo mi pare...
ma bisogna essere nullatenenti se non niente pensione sociale...
la pensione minima o adeguata al minimo spetta al lavoratore pensionato
che nonostante abbia i requisiti per avere la pensione non raggiunge "il
minimo" che mi pare sia poco sopra i 400 euro...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :
>> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
> ... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
> Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
> diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
nullaaaaaaaaa
e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
lo vogliono anche portare al 20%
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Ki$$® the Sphinx ha scritto:
> Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :
> >> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
> > ... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
> > > Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
> > diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
> nullaaaaaaaaa
> e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
> lo vogliono anche portare al 20%
poco cambia per i trader, il 99% ha sempre minus...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
nomail@traderone.it ci ha detto :
> Ki$$® the Sphinx ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :
>>>> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
>>> ... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
>>>>> Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
>>> diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
>> nullaaaaaaaaa
>> e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
>> lo vogliono anche portare al 20%
> poco cambia per i trader, il 99% ha sempre minus...
> ihihihi
> ciao
eheheh
io l'ultima volta che l'ho pagato è stato nel 2000 (Gain in TIM)
mi sa che tra un però la pacchia sarà finita...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
> Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :
> >> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
> > ... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
> > > Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
> > diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
> nullaaaaaaaaa
> e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
> lo vogliono anche portare al 20%
Guarda che anche il libero professionista paga le tasse su quanto
guadagna (ben oltre il 20%) ed in più versa i contributi previdenziali
per la pensione.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Asappo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :
>>>> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
>>> ... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
>>>>> Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
>>> diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
>>> nullaaaaaaaaa
>>> e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
>> lo vogliono anche portare al 20%
>> Guarda che anche il libero professionista paga le tasse su quanto
> guadagna (ben oltre il 20%) ed in più versa i contributi previdenziali
> per la pensione.
ma la pensione l'avrà certa... e medio alta...
il trader no...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Ki$$® the Sphinx ha scritto:
> > Guarda che anche il libero professionista paga le tasse su quanto
> > guadagna (ben oltre il 20%) ed in più versa i contributi previdenziali
> > per la pensione.
> ma la pensione l'avrà certa... e medio alta...
> il trader no...
Comunque il tema mi pare sia il seguente: quello del trader può
considerarsi un lavoro oppure no ? c'è gente che rimane occupato per 8
ore al giorno per fare trading ? e soprattutto che riesce a portare a
casa guadagni paragonabili a quelli di qualunque altro lavoro ?
Non sono domande retoriche. Effettivamente mi sono sempre chiesto se
esistono persone che fanno solo questo.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Un vero trader va in pensione quando MUORE.
"ilario" <nospam@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:44771eb6$0$14791$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
> Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare
> contributi)
> giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto gli rendera'
> il
> capitale messo da parte ?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Asappo scriveva il 26/05/2006 :
> Ki$$® the Sphinx ha scritto:
>>> Guarda che anche il libero professionista paga le tasse su quanto
>>> guadagna (ben oltre il 20%) ed in più versa i contributi previdenziali
>>> per la pensione.
>>> ma la pensione l'avrà certa... e medio alta...
>> il trader no...
> Comunque il tema mi pare sia il seguente: quello del trader può
> considerarsi un lavoro oppure no ? c'è gente che rimane occupato per 8
> ore al giorno per fare trading ? e soprattutto che riesce a portare a
> casa guadagni paragonabili a quelli di qualunque altro lavoro ?
> Non sono domande retoriche. Effettivamente mi sono sempre chiesto se
> esistono persone che fanno solo questo.
finchè la nave va... poi si fa sempre in tempo a cambiare...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"Il Russo" <il_russoVIAQUESTO@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:e57afb$g2o$1@nnrp-beta.newsland.it...
>H A N A R K I C H O wrote:
>>> c'è gente che rimane occupato per 8
>> ore al giorno per fare trading ?
>> ... fdax è aperto dalle 9 alle 22 ... tra un po' dalle 8 alle 22 ... fai
> un po' te ...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
> >> c'è gente che rimane occupato per 8
> >> ore al giorno per fare trading ?
> >> > > ... fdax è aperto dalle 9 alle 22 ... tra un po' dalle 8 alle 22 ... fai
> > un po' te ...
> > gia'....
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
In effetti greppione,se noti i max sono stati raggiunti entro la prima
mezzora..e tali sono rimasti,con short favolosi per i trader.... sino ai
dati delle 14.30..e stasera si chiude sotto l'apertura...ooohps!
"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:e57ab4$1io$1@news.newsland.it...
> nico ha scritto:
>> Un vero trader va in pensione quando MUORE.
> eheheheh
> grande risposta...
> tu sei quello dei recinti del post di stamani vero?
> se sei nuovo farai strada... se sei navigato si vede che ne ha già fatta
> parecchia...
> ciao.
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
ely ha scritto:
> "Asappo" <
> Senza alcun altro lavoro ?
> io no.
Ma nel senso che vivi a casa di papà ed i soldi che ti guadagni col
trading sono sufficienti per le tue spese oppure hai una famiglia che
mantieni col trading ?
In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
disastrosi.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"Asappo" <
Ma nel senso che vivi a casa di papà ed i soldi che ti guadagni col
trading sono sufficienti per le tue spese oppure hai una famiglia che
mantieni col trading ?
ho un figlio e lo mantengo col trading
In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
disastrosi.
devi esssere sveglio, guardare, provare, (se vuoi puoi fare AT,cosa che io
non faccio) e reperire ovunque informazioni da altri o in rete , che ti
possano far capire.
esperienza e scaltrezza.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
ely ha scritto:
>> In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
>> disastrosi.
> devi esssere sveglio, guardare, provare, (se vuoi puoi fare AT,cosa che io
> non faccio) e reperire ovunque informazioni da altri o in rete , che ti
> possano far capire.
> esperienza e scaltrezza.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Asappo <unused123@tiscali.it> wrote:
> ely ha scritto:
>>> In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti
>>> sono disastrosi.
>>> devi esssere sveglio, guardare, provare, (se vuoi puoi fare AT,cosa
>> che io non faccio) e reperire ovunque informazioni da altri o in
>> rete , che ti possano far capire.
>> esperienza e scaltrezza.
> Cos'è AT ?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
" ely" ha scritto
>> In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
>> disastrosi.
> devi esssere sveglio, guardare, provare, (se vuoi puoi fare AT,cosa che io
> non faccio) e reperire ovunque informazioni da altri o in rete , che ti
> possano far capire.
> esperienza e scaltrezza.
Ely e' una che ha preso tante sberle e che poi si e' rialzata e ha iniziato
a picchiare...e' piu' o meno la storia di tutti i trader di professione.
Spero di diventarlo anche io un giorno!
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"Andy" <nessunamail@buonamail.it> ha scritto nel messaggio
news:44774193$0$29115$5fc30a8@news.tiscali.it...
> "Asappo" ha scritto
>>Cos'è AT ?
> hihihih....avresti dovuto domandarle cos'e' un grafico, sarebbe stata
> felice di risponderti
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"Andy" <.
> Ely e' una che ha preso tante sberle e che poi si e' rialzata e ha
> iniziato a picchiare...e' piu' o meno la storia di tutti i trader di
> professione.
> Spero di diventarlo anche io un giorno!
ci vuole passione (cit) e a me piace da morire tradare.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Tr@derOne says...
> Christian ha scritto:
> > Esatto.
> > Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
> > dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
> > svariati minuti per spiegarglielo...
> maddeché? guarda che i contributi un autonomo se li deve pure pagare...
> come fa un trader a pagarseli che il 99% esce perdente dai mercati, e
> perdipiù ha bisogno di cure continue contro la depressione, causata dal
> suo fallimento?
Non so se è il 99%, ma quelli che lo fanno come lavoro avrebbero diritto
a farsi riconoscere questo ruolo.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Il 26 Mag 2006, 17:45, Christian <a@b.com> ha scritto:
> Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
> dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
> svariati minuti per spiegarglielo...
Lo spieghi anche a me, per favore?
Il trader non produce alcun bene o servizio utile ad altri membri del
suddetto "Stato"...
I suoi redditi (che sono appunto rendite finanziare e non redditi da lavoro
o da attività imprenditoriale) sono tassati in maniera a dir poco
privilegiata, eppure gode dei servizi (sanità, infrastutture, scuole...)
come tutti gli altri, se non di più dato che non dichiarando nulla risulta
povero.
Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero la
pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo abbiano
fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale la
mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
pensionati...
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
l'allegro chirurgo scriveva il 27/05/2006 :
> Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero la
> pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo abbiano
> fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale la
> mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
> pensionati...
> E si lamenta pure!!
> ciao
vedrai che gli Stati andranno progressivamente verso i fondi
pensione...
è l'unica soluzione per eventuali CRACK Statali (ben + pericolosi di
quelli finanziari...) . Non non stiamo facendo altro che anticipare gli
eventi...
e tu pensi che arriveremi a 1 lavoratore x 10 pensionati? io penso che
basr arrivare a 5x10 x vedere i primi scricchiolii...
in quest'epoca di informatizzazione e informazione, sono i duri d'
orecchie e gli integralisti ideologizzati saranno i primi a finire
male... (ma sarà solo ed escusivamente colpa loro e dei loro ristretti
pensieri)
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
"l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:139Z149Z1Z211Y1148728373X4542@usenet.libero.i t...
> Il 26 Mag 2006, 17:45, Christian <a@b.com> ha scritto:
>> Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
>> dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
>> svariati minuti per spiegarglielo...
> Lo spieghi anche a me, per favore?
> Il trader non produce alcun bene o servizio utile ad altri membri del
> suddetto "Stato"...
Il trader compra e vende come un qualsiasi commerciante, per cui
evitiamosimili sciocchezze.
Ciao
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
l'allegro chirurgo says...
> Mag 2006, 17:45, Christian <a@b.com> ha scritto:
> > Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
> > dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
> > svariati minuti per spiegarglielo...
> Lo spieghi anche a me, per favore?
> Il trader non produce alcun bene o servizio utile ad altri membri del
> suddetto "Stato"...
Rendere il mercato liquido lo chiami poco?
> Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero la
> pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo abbiano
> fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale la
> mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
> pensionati...
> E si lamenta pure!!
Anche i commercianti hanno questo "culo", quindi diamogli addosso anche
a loro, no?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Il 29 Mag 2006, 09:53, Christian <a@b.com> ha scritto:
> l'allegro chirurgo says...
> > Mag 2006, 17:45, Christian <a@b.com> ha scritto:
> > > Sarebbe ora che lo Stato riconoscesse il lavoro del trader, quando lo
> > > dico a chi non mi conosce sgrana gli occhi e devo sempre perdere
> > > svariati minuti per spiegarglielo...
> > Lo spieghi anche a me, per favore?
> > Il trader non produce alcun bene o servizio utile ad altri membri del
> > suddetto "Stato"...
> Rendere il mercato liquido lo chiami poco?
In effetti sì
> > Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero
la
> > pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo
abbiano
> > fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale
la
> > mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
> > pensionati...
> > E si lamenta pure!!
> Anche i commercianti hanno questo "culo", quindi diamogli addosso anche
> a loro, no?
I commercianti non pagano l'inps??
Al di là di questo, esattamente di cosa ti lamenti? Del fatto di non essere
obbligato a pagare?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Il 27 Mag 2006, 14:29, =?ISO-8859-15?Q?Ki$$=AE_the_Sphinx?=
<nasdaqpazzo@gmail.com> ha scritto:
> vedrai che gli Stati andranno progressivamente verso i fondi
> pensione...
> è l'unica soluzione per eventuali CRACK Statali (ben + pericolosi di
> quelli finanziari...) . Non non stiamo facendo altro che anticipare gli
> eventi...
Appunto, che culo!
Ti pare che non lo farebbero anche gli altri, se solo potessero?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Il 27 Mag 2006, 14:29, =?ISO-8859-15?Q?Ki$$=AE_the_Sphinx?=
<nasdaqpazzo@gmail.com> ha scritto:
> vedrai che gli Stati andranno progressivamente verso i fondi
> pensione...
> è l'unica soluzione per eventuali CRACK Statali (ben + pericolosi di
> quelli finanziari...) . Non non stiamo facendo altro che anticipare gli
> eventi...
Appunto, che culo!
Ti pare che non lo farebbero anche gli altri, se solo potessero?
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
l'allegro chirurgo says...
> Il 29 Mag 2006, 09:53, Christian <a@b.com> ha scritto:
> > Rendere il mercato liquido lo chiami poco?
> In effetti sì
Sbagli.
> > > Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero
> la
> > > pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo
> abbiano
> > > fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale
> la
> > > mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
> > > pensionati...
> > > E si lamenta pure!!
> > Anche i commercianti hanno questo "culo", quindi diamogli addosso anche
> > a loro, no?
> I commercianti non pagano l'inps??
> Al di là di questo, esattamente di cosa ti lamenti? Del fatto di non essere
> obbligato a pagare?
Mi lamento del fatto che chi opera in borsa viene visto come il male.
Re: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato
Il 31 Mag 2006, 11:35, Christian <a@b.com> ha scritto:
> l'allegro chirurgo says...
> > Il 29 Mag 2006, 09:53, Christian <a@b.com> ha scritto:
> > > Rendere il mercato liquido lo chiami poco?
> > In effetti sì
> Sbagli.
E sei anche in grado di argomentare un po' meglio perché "rendere il mercato
liquido" dovrebbe essere visto come un lavoro?
Mi immagino la faccia dei tuo amici quando, alla domanda "che lavoro fai?",
tu rispondi "rendo il mercato liquido" :-))))
> > I commercianti non pagano l'inps??
> > Al di là di questo, esattamente di cosa ti lamenti? Del fatto di non
essere
> > obbligato a pagare?
> Mi lamento del fatto che chi opera in borsa viene visto come il male.
LOL
Diciamo al massimo che ha dei privilegi che mi sembrano ingiustificati...
Dato che il tuo è un lavoro a tutti gli effetti, mi domando perché devi
pagare il 12.5% sul tuo reddito anzichè l'irpef/ire come fanno tutti gli
altri e perché non devi essere obbligato a pagare i contributi all'inps come
tutti gli altri.
Sei in grado di darmi una spiegazione diversa dalla sublime opera umanitaria
del rendere più liquido il mercato finanziario?
Un Trader potra' avere una pensione dallo stato 
26-05-2006, 17.28.53
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