Questa la composizione del secondo Governo Prodi:
PRESIDENTE DEL CONSIGLIO:
Romano Prodi. 9
VICEPRESIDENTI DEL CONSIGLIO:
Massimo D'Alema. 8
Francesco Rutelli. 7
MINISTRI SENZA PORTAFOGLIO:
Vannino Chiti, 7
Luigi Nicolais, 8
Linda Lanzillotta, 7
Emma Bonino, 7
Giulio Santagata, 7
Barbara Pollastrini, 8
Giovanna Melandri e 7
Rosy Bindi. 9
MINISTRI CON PORTAFOGLIO:
Affari Esteri: Massimo D'Alema. 8
Beni Culturali e Turismo: Francesco Rutelli. 7
Interno: Giuliano Amato. 7
Giustizia: Clemente Mastella. 5
Difesa: Arturo Parisi. 8
Economia: Tommaso Padoa Schioppa. 9
Sviluppo Economico: Pierluigi Bersani. 8
Infrastrutture: Antonio Di Pietro. 7
Politiche Agricole Forestali: Paolo De Castro. 7
Istruzione: Beppe Fioroni. 6
Salute: Livia Turco. 8
Comunicazioni: Paolo Gentiloni. 7
Università e Ricerca: Fabio Mussi. 8
Lavoro: Cesare Damiano. 7
Solidarietà Sociale: Paolo Ferrero. 8
Ambiente eTerritorio: Alfonso Pecoraro Scanio. 7
Trasporti: Alessandro Bianchi. 7
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Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
(Newsweek 23 Marzo 2006).
*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`° *ø,¸*~¸,ø*°`°*
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
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> 12:47 Governo, la lista completa
> Questa la composizione del secondo Governo Prodi:
> PRESIDENTE DEL CONSIGLIO:
> Romano Prodi. 9 5
> VICEPRESIDENTI DEL CONSIGLIO:
> Massimo D'Alema. 8
> Francesco Rutelli. 7
> MINISTRI SENZA PORTAFOGLIO:
> Vannino Chiti, 7
> Luigi Nicolais, 8
> Linda Lanzillotta, 7
> Emma Bonino, 7
> Giulio Santagata, 7
> Barbara Pollastrini, 8
> Giovanna Melandri e 7 Rosy
> Bindi. 9
> MINISTRI CON PORTAFOGLIO:
> Affari Esteri: Massimo D'Alema. 8 6
> Beni Culturali e Turismo: Francesco Rutelli. 7 5
> Interno: Giuliano Amato. 7 5
> Giustizia: Clemente Mastella. 5 3
> Difesa: Arturo Parisi. 8
> 5
> Economia: Tommaso Padoa Schioppa. 9 8
> Sviluppo Economico: Pierluigi Bersani. 8 6
> Infrastrutture: Antonio Di Pietro. 7 6
> Politiche Agricole Forestali: Paolo De Castro. 7 s.v.
> Istruzione: Beppe Fioroni. 6
> s.v.
> Salute: Livia Turco. 8
> 6
> Comunicazioni: Paolo Gentiloni. 7 5
> Università e Ricerca: Fabio Mussi. 8 6
> Lavoro: Cesare Damiano. 7 s.v.
> Solidarietà Sociale: Paolo Ferrero. 8 6.5
> Ambiente eTerritorio: Alfonso Pecoraro Scanio. 7 5.5
> Trasporti: Alessandro Bianchi. 7
> s.v.
> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
> http://www.msnbc.msn.com/id/12019244...storyContinued
> Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
> degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
> successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
> (Newsweek 23 Marzo 2006).
> *°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`° *ø,¸*~¸,ø*°`°*
"peppequarta" <peppequarta@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:j%Dag.16161$bH.314@tornado.fastwebnet.it...
> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446b097c$0$14776$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> 12:47 Governo, la lista completa
>>> Questa la composizione del secondo Governo Prodi:
>> PRESIDENTE DEL CONSIGLIO:
>> Romano Prodi. 9* 5*
Ex presidente del Consiglio Italia
Ex presidente Consiglio Europeo
Ex ministro Italia
Ex presidente IRI
Professore Universitario
Ha sconfitto sonoramente il berlusca per Due volte.
Se gli dai 5, al berlusca dovresti dare meno 50.....
Dandogli 9, al berlusca puoi dare anche meno 45.
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Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
(Newsweek 23 Marzo 2006).
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"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
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> "peppequarta" <peppequarta@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:j%Dag.16161$bH.314@tornado.fastwebnet.it...
>>> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
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>>> 12:47 Governo, la lista completa
>>>>> Questa la composizione del secondo Governo Prodi:
>>> PRESIDENTE DEL CONSIGLIO:
>>> Romano Prodi. 9* 5*
> Ex presidente del Consiglio Italia
> Ex presidente Consiglio Europeo
> Ex ministro Italia
> Ex presidente IRI
> Professore Universitario
> Ha sconfitto sonoramente il berlusca per Due volte.
> Se gli dai 5, al berlusca dovresti dare meno 50.....
> Dandogli 9, al berlusca puoi dare anche meno 45.
Al Berlusca come presidente gli
davo -10000000000000000000000000000000000000000000000000 sei troppo buono
solo -50?
> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
> http://www.msnbc.msn.com/id/12019244...storyContinued
> Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
> degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
> successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
> (Newsweek 23 Marzo 2006).
> *°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`° *ø,¸*~¸,ø*°`°*
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"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
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> Ex presidente del Consiglio Italia
> Ex presidente Consiglio Europeo
> Ex ministro Italia
> Ex presidente IRI
Stendiamo un velo pietoso.
> Professore Universitario
> Ha sconfitto sonoramente il berlusca per Due volte.
Sì. Una "sonora" vittoria di Prodi.Così " sonora" che i numeri in parlamento
rendono bene l'idea.
^__^. E' un disco rotto il vostro?
"peppequarta" <peppequarta@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
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>>>> Questa la composizione del secondo Governo Prodi:
>>>> PRESIDENTE DEL CONSIGLIO:
>>>> Romano Prodi. 9* 5*
>>> Ex presidente del Consiglio Italia
>> Ex presidente Consiglio Europeo
>> Ex ministro Italia
>> Ex presidente IRI
>> Professore Universitario
>> Ha sconfitto sonoramente il berlusca per Due volte.
>>> Se gli dai 5, al berlusca dovresti dare meno 50.....
>> Dandogli 9, al berlusca puoi dare anche meno 45.
> Al Berlusca come presidente gli
> davo -10000000000000000000000000000000000000000000000000 sei troppo buono
> solo -50?
A meno 50 si rimane congelati anche per due-tremila anni..., e quando
ti ritrovano, sono rimasti solo i capelli, quelli veri........
mi basta.
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø http://www.msnbc.msn.com/id/12019244...storyContinued
Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
(Newsweek 23 Marzo 2006).
*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`° *ø,¸*~¸,ø*°`°*
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:446b1187$0$29725$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Sì. Una "sonora" vittoria di Prodi.Così " sonora" che i numeri in
> parlamento rendono bene l'idea.
> ^__^. E' un disco rotto il vostro?
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
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> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446b0eba$0$18298$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> Ex presidente del Consiglio Italia
>> Ex presidente Consiglio Europeo
>> Ex ministro Italia
>> Ex presidente IRI
>> Professore Universitario
>> Ha sconfitto sonoramente il berlusca per Due volte.
>> Sì. Una "sonora" vittoria di Prodi.Così " sonora" che i numeri in
> parlamento rendono bene l'idea.
Sì, hai detto bene!! Proprio una sonora, enorme, batosta.
Una sonora vittoria considerati in particolare i differenti mezzi a
disposizione
e l'enorme vantaggio e distacco rispetto ai precedenti risultati!
> ^__^. E' un disco rotto il vostro?
No, è la semplice realtà, che quando scomoda fai fatica a digerire.
> Ciauuuzzz
Ciaooozzz
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸ ,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:446b1606$0$18299$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
..
>> Oppure informiamoci meglio......
> http://tinyurl.com/ghqya
> Sì, hai detto bene!! Proprio una sonora, enorme, batosta.
L'importante è crederci.
> Una sonora vittoria considerati in particolare i differenti mezzi a
> disposizione
> e l'enorme vantaggio e distacco rispetto ai precedenti risultati!
I vetri scricchiolano.
> No, è la semplice realtà, che quando scomoda fai fatica a digerire.
Infatti. Prevedo molti " maldipancia" nel vostro futuro.
> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
> La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
> combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
> *°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸ ,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸
bèh con un po' di buona volontà trovi nella storiografia
e nella bibliografia nazionale tutto ciò che ti occorre.
>> Sì, hai detto bene!! Proprio una sonora, enorme, batosta.
> L'importante è crederci.
>> Una sonora vittoria considerati in particolare i differenti mezzi a
>> disposizione
>> e l'enorme vantaggio e distacco rispetto ai precedenti risultati!
> I vetri scricchiolano.
Scricchiolano, eccome se Scricchiolano!
Scricchiolano sul meno 17,5% di voti, e sul milione e ottocento mila voti
in meno presi dal berlusca e dallaCDL.
>>> No, è la semplice realtà, che quando scomoda fai fatica a digerire.
> Infatti. Prevedo molti " maldipancia" nel vostro futuro.
Spera, spera.....
per ora preoccupati del tuo.
>>> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
>> La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
>> combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
>> *°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸ ,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸
> Questa l'hai letta sul chinotto?
No, sui libri di storiafilosofiaeconomia......
Certo che leggendo i bigliettini dei baci perugina
e i testi del chinotto non puoi sapere.....
:-)))
> Ciauuuzzz
Ciaooozzz
> Ross the Boss
> PS:
> Che voto daresti al viceministro Visco????
NOVE.
Insieme a Prodi e Ciampi salvò l'Italia dalla bancarotta
e fece risparmiare migliaia di miliardi al contribuente italiano.
Gli darei anche una onoreficenza da parte dello Stato Italiano,
riconoscente.
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸ ,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:446b1d44$0$14783$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Scricchiolano, eccome se Scricchiolano!
> Scricchiolano sul meno 17,5% di voti, e sul milione e ottocento mila voti
> in meno presi dal berlusca e dallaCDL.
Pensavo a quella che voi sinistroidi presentavate, ante elezioni, come una
futura disfatta totale della destra. Si è visto. Governate con una
maggioranza rosicatissima che, de facto, non vi permetterà di durare a
lungo. Facevo riferimento anche al fatto che (per quanti voti abbia perso)
il berlusca rimane lì dove si trova, con FI primo partito italiano.Secondo
me i vetri scricchiolano per quello.
>> Spera, spera.....
E' molto più di una speranza.
> per ora preoccupati del tuo.
Beh, viste le cariche occupate dai comunisti ne ho ben donde.
>> No, sui libri di storiafilosofiaeconomia......
> Certo che leggendo i bigliettini dei baci perugina
> e i testi del chinotto non puoi sapere.....
> :-)))
Dici ?
Ops, dimenticavo che la cultura è affar vostro. LOL.
> NOVE.
> Insieme a Prodi e Ciampi salvò l'Italia dalla bancarotta
> e fece risparmiare migliaia di miliardi al contribuente italiano.
> Gli darei anche una onoreficenza da parte dello Stato Italiano,
> riconoscente.
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:446b27b6$0$36929$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446b1d44$0$14783$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> Scricchiolano, eccome se Scricchiolano!
>> Scricchiolano sul meno 17,5% di voti, e sul milione e ottocento mila voti
>> in meno presi dal berlusca e dallaCDL.
> Pensavo a quella che voi sinistroidi presentavate, ante elezioni, come una
> futura disfatta totale della destra. Si è visto. Governate con una
> maggioranza rosicatissima che, de facto, non vi permetterà di durare a
> lungo. Facevo riferimento anche al fatto che (per quanti voti abbia
> perso) il berlusca rimane lì dove si trova, con FI primo partito
> italiano.Secondo me i vetri scricchiolano per quello.
La disfatta totale mi pare che sia lamentata almeno 100 volte al giorno
dalla stessa destra. Sento solo lamenti per la totale eliminazione ed
esclusione da tutte le cariche.
io questa la chiamo disfatta totale della destra, appunto.....
E poi......
Il poter disporre a piacimento, senza contraddittorio, della buona fede
di un popolo, porta indubbiamente dei vantaggi....
I voti sono stati quelli che sono.....
La "sinistra" non arrivava neppure a sospettare che si potesse abusare
in quel modo così prepotente negli ultimi giorni di campagna elettorale
dei mezzi di informazione propri e pubblici.........
>>> Spera, spera.....
> E' molto più di una speranza.
Bèh, intanto puoi sempre aiutare Mandrake a ricontare le schede....
Lui si è messo in malattia per quello, se gli dai una mano, sai come è
contento!! :-))
>> per ora preoccupati del tuo.
> Beh, viste le cariche occupate dai comunisti ne ho ben donde.
Mi spiace per te. Ormai sono d'appertutto!!!
E non si dice più : "Bandierà rossa vincerà!"
Ormai ha vinto! Sventola persino sul Quirinale!
>>> No, sui libri di storiafilosofiaeconomia......
>> Certo che leggendo i bigliettini dei baci perugina
>> e i testi del chinotto non puoi sapere.....
>> :-)))
>> Dici ?
> Ops, dimenticavo che la cultura è affar vostro. LOL.
Esattooo!!
Nonostante quel "vuoto incolmabile" lasciato dal premio Nobel
della cultura del Buttiglione!! :-DD
>> NOVE.
>> Insieme a Prodi e Ciampi salvò l'Italia dalla bancarotta
>> e fece risparmiare migliaia di miliardi al contribuente italiano.
>> Gli darei anche una onoreficenza da parte dello Stato Italiano,
>> riconoscente.
>
> SBROTFL.
> Ciauuuzzz
> Ross the Boss
vedi.... l'ingratitudine..... !
dovresti essere lì a ringraziare dalla mattina alla sera
e invece fai l' 'abbondante' risolino ironico di chi non sa.........e non
si rende neppure conto......
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø http://www.msnbc.msn.com/id/12019244...storyContinued
Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare".
(Newsweek 23 Marzo 2006).
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~Robiñ~Hood~ wrote:
> 12:47 Governo, la lista completa
> Giustizia: Clemente Mastella. 5
Castelli era incompetente e lavorava per conto terzi (Forza Italia)
mentre Mastella è incompetente e lavora per conto proprio (l'Udeur).
Speriamo bene!
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:446b2e87$0$36935$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> La disfatta totale mi pare che sia lamentata almeno 100 volte al giorno
> dalla stessa destra. Sento solo lamenti per la totale eliminazione ed
> esclusione da tutte le cariche.
infatti , avete lottizzato tutto, neanche foste in presenza di una
maggioranza " bulgara"...
> io questa la chiamo disfatta totale della destra, appunto.....
Io (ma anche gente come Cacciari...) dico che avete vinto per il rotto della
cuffia, forti di quell'unica cosa che vi tiene assieme:
l'antiberlusconismo.
> E poi......
> Il poter disporre a piacimento, senza contraddittorio, della buona fede
> di un popolo, porta indubbiamente dei vantaggi....
> I voti sono stati quelli che sono.....
> La "sinistra" non arrivava neppure a sospettare che si potesse abusare
> in quel modo così prepotente negli ultimi giorni di campagna elettorale
> dei mezzi di informazione propri e pubblici.........
Ah ma allora il vittimismo è una malattia ! Ma non farmi ridere, che siete
come l'erba grama, dappertutto e difficilmente estirpabile.
> Mi spiace per te. Ormai sono d'appertutto!!!
> E non si dice più : "Bandierà rossa vincerà!"
> Ormai ha vinto! Sventola persino sul Quirinale!
Una cosa di cui vergognarsi.Come c'è da vergognarsi a sostenere una
coalizione in cui è presente un partito che vuole " rifondare il comunismo".
> Esattooo!!
> Nonostante quel "vuoto incolmabile" lasciato dal premio Nobel
> della cultura del Buttiglione!! :-DD
Menomale che adesso arriva Rutelli. LOL
> vedi.... l'ingratitudine..... !
eh sì ! che ingrato . SBROTFL CARPIATO.
> dovresti essere lì a ringraziare dalla mattina alla sera
> e invece fai l' 'abbondante' risolino ironico di chi non sa.........e non
> si rende neppure conto......
Libero di pensare quello che preferisci, compreso che io appartenga alla
categoria dei " non sapienti". Ti sbagli, quanto ti sbagli.
^______^
^____________^
Doppio risolino ironico.
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:446b8984$0$29720$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446b2e87$0$36935$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> La disfatta totale mi pare che sia lamentata almeno 100 volte al giorno
>> dalla stessa destra. Sento solo lamenti per la totale eliminazione ed
>> esclusione da tutte le cariche.
> infatti , avete lottizzato tutto, neanche foste in presenza di una
> maggioranza " bulgara"...
Succede com il maggioritario.
Ti risulta che in america, Bush, che insegna ed esporta la democrazia
nel mondo(!), e che con 300 voti in più ottenuti in Florida, governa,
abbia lasciato qualche spazio all'opposizione?
Da noi, almeno, prima ancora di insediarsi, Prodi aveva pensato ad
un incarico di prestigio e di fiducia per un rappresentante
dell'opposizione.
Se l'opposizione ritiene di poter ostentare disprezzo e arroganza, affari
suoi.....
>> io questa la chiamo disfatta totale della destra, appunto.....
> Io (ma anche gente come Cacciari...) dico che avete vinto per il rotto
> della cuffia, forti di quell'unica cosa che vi tiene assieme:
> l'antiberlusconismo.
Sufficiente per impartire una solenne sconfitta alla nota banda.
>> E poi......
>> Il poter disporre a piacimento, senza contraddittorio, della buona fede
>> di un popolo, porta indubbiamente dei vantaggi....
>> I voti sono stati quelli che sono.....
>> La "sinistra" non arrivava neppure a sospettare che si potesse abusare
>> in quel modo così prepotente negli ultimi giorni di campagna elettorale
>> dei mezzi di informazione propri e pubblici.........
> Ah ma allora il vittimismo è una malattia ! Ma non farmi ridere, che siete
> come l'erba grama, dappertutto e difficilmente estirpabile.
L'erba marcia e le mele marce non sono d'appertutto, per fortuna.
E' dalla caduta del fascismo che si è cercato di far crescere
coscienza democratica e civile nel nostro Paese, purtroppo all'epoca,
non furono sradicate tutte le radici, e ne abbiamo pagato ancora
le conseguenze.
>>> Mi spiace per te. Ormai sono d'appertutto!!!
>> E non si dice più : "Bandierà rossa vincerà!"
>> Ormai ha vinto! Sventola persino sul Quirinale!
> Una cosa di cui vergognarsi.Come c'è da vergognarsi a sostenere una
> coalizione in cui è presente un partito che vuole " rifondare il
> comunismo".
Non è colpa tua se ti hanno inculcato nella testa una rappresentazione
della democrazia e del progresso assai distante dalla realtà. Capisco
la tua avversione e la tua contrarietà a quella interessata distorsione,
il fenomeno è molto diffuso in Italia e nel mondo. Da noi 'il fenomeno'
va sotto il nome di "Occhiuta Rapina". Come abbiamo visto, da noi,
trovano terreno fertile; sono tanti coloro che hanno abboccato, subito,
al primo 'Ciarlatano' che è capitato.....
>>>> Esattooo!!
>> Nonostante quel "vuoto incolmabile" lasciato dal premio Nobel
>> della cultura del Buttiglione!! :-DD
> Menomale che adesso arriva Rutelli. LOL
Come hai affermato tu, a sinistra la cultura è assai diffusa e ben
rappresentata, con o senza Rutelli! E' di Buttiglione, invece,
che tutti quanti sentiranno il vuoto incolmabile!!!!
Piango alla sola idea di non vederlo più...... :-))))))
>>> vedi.... l'ingratitudine..... !
> eh sì ! che ingrato . SBROTFL CARPIATO.
Medita, medita........
Non è mai troppo tardi!
>> dovresti essere lì a ringraziare dalla mattina alla sera
>> e invece fai l' 'abbondante' risolino ironico di chi non sa.........e non
>> si rende neppure conto......
>> Libero di pensare quello che preferisci, compreso che io appartenga alla
> categoria dei " non sapienti". Ti sbagli, quanto ti sbagli.
> ^______^
> ^____________^
> Doppio risolino ironico.
Bèh, ti dirò. Si avverte subito la presenza di una persona di buon
livello di istruzione. Peccato che a volte l'istruzione, o la scuola, non
bastino a far capire, a far conoscere, a far sapere.....a sgombrare la
testa,
da pregiudizi, luoghi comuni, e interessate verità...................
E' un difetto dovuto a 20 anni di fascismo, e 50 anni di scuola in mano
alla ex Dce ai suoi alleati di destra, con 'il sistema' Italia sempre in
mano alla stessa classe dirigente, di imprenditori e di capitali,
di cui abbiamo visto nel tempo, particolarmente negli ultimi anni,
ed ancora oggi stesso, il vero volto, e i veri connotati....
rapinatori.......
> Ciauuuzzz
Ciaooozzz
> Ross the Boss
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
"Un danno è certo l´incattivimento di una parte degli italiani, che nel
vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per giunta,
non è mai stata storia italiana".
*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`° *ø,¸*~¸,ø*°`°*
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:446c4e17$1$14784$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Succede com il maggioritario.
> Ti risulta che in america, Bush, che insegna ed esporta la democrazia
> nel mondo(!), e che con 300 voti in più ottenuti in Florida, governa,
> abbia lasciato qualche spazio all'opposizione?
> Da noi, almeno, prima ancora di insediarsi, Prodi aveva pensato ad
> un incarico di prestigio e di fiducia per un rappresentante
> dell'opposizione.
> Se l'opposizione ritiene di poter ostentare disprezzo e arroganza, affari
> suoi.....
scusa ma l'esempio americano mi sembra proprio inadeguato.
> Sufficiente per impartire una solenne sconfitta alla nota banda.
Io la percepisco come una vostra misera vittoria, che non vi permetterà di
tirare avanti per molto tempo...
A questo aggiungiamo poi tutti gli screzi e le divisioni profonde del vostro
schieramento.
> L'erba marcia e le mele marce non sono d'appertutto, per fortuna.
> E' dalla caduta del fascismo che si è cercato di far crescere
> coscienza democratica e civile nel nostro Paese, purtroppo all'epoca,
> non furono sradicate tutte le radici, e ne abbiamo pagato ancora
> le conseguenze.
Quando sento queste cose mi viene da ridere... Menomale che siete,
storicamente, gli alfieri del bene assoluto...
Fame 'l piasi.
> Non è colpa tua se ti hanno inculcato nella testa una rappresentazione
> della democrazia e del progresso assai distante dalla realtà.
Molto distante dalla tua, senza dubbio alcuno. Menomale, aggiungo.
> Come hai affermato tu, a sinistra la cultura è assai diffusa e ben
> rappresentata, con o senza Rutelli!
Evidentemente nn hai compreso l'ironia di fondo della mia affermazione.
> Medita, medita........
> Non è mai troppo tardi!
Appunto, fai ancora in tempo a redimerti.
>> Bèh, ti dirò. Si avverte subito la presenza di una persona di buon
> livello di istruzione. Peccato che a volte l'istruzione, o la scuola, non
> bastino a far capire, a far conoscere, a far sapere.....a sgombrare la
> testa,
> da pregiudizi, luoghi comuni, e interessate verità...................
Oddio,ad economia nn ci sono molti sinitroidi ( almeno lì) ma il discorso è
molto più ampio.Vi siete radicati dal '68 in poi in ogni luogo, dalla
magistratura all'università, agl'ambiti culturali... E' in questo contesto
che esercitate il vostro potere.Pregiudizi, luoghi comuni,"interessate
verità"...Siete voi i fautori di tutto questo,l'istruzione non è tutto,
vero, ma la stessa storia dimostra il vostro fallimento totale.
> E' un difetto dovuto a 20 anni di fascismo, e 50 anni di scuola in mano
> alla ex Dce ai suoi alleati di destra,
DOPPIO ROTFL.La scuola in mano alla exDC??
con 'il sistema' Italia sempre in
> mano alla stessa classe dirigente, di imprenditori e di capitali,
> di cui abbiamo visto nel tempo, particolarmente negli ultimi anni,
> ed ancora oggi stesso, il vero volto, e i veri connotati....
> rapinatori.......
Queste sono le solite litanie da barricadero di piazza o da rifondato ( che
metterei sullo stesso livello).
Ridicole.
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:446cabe8$0$29734$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446c4e17$1$14784$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>> Succede con il maggioritario.
>> Ti risulta che in america, Bush, che insegna ed esporta la democrazia
>> nel mondo(!), e che con 300 voti in più ottenuti in Florida, governa,
>> abbia lasciato qualche spazio all'opposizione?
>> Da noi, almeno, prima ancora di insediarsi, Prodi aveva pensato ad
>> un incarico di prestigio e di fiducia per un rappresentante
>> dell'opposizione.
>> Se l'opposizione ritiene di poter ostentare disprezzo e arroganza, affari
>> suoi.....
>> scusa ma l'esempio americano mi sembra proprio inadeguato.
Se ti sembra inadeguato quello americano, prendi pure qualunque
altro sistema maggioritario. Ti va bene quello francese?
quello inglese? quello tedesco di Schroeder?
Vai pure avanti tu......
Ma ripeto, nel caso nostro non è così.
'Si insiste' per offrire spazio all'opposizione.
E se ne darà. (tanto per complicarsi l'esistenza).
Ecco le ultime:
"D'Alema apre alla Cdl:
«Spero che Fini accetti la commissione Esteri»
Romano Prodi chiede la fiducia del Senato su un programma
di governo ricco di impegni e si rivolge all'opposizione:
«Possiamo lavorare insieme».
La risposta sono urla e fischi.
E tanto per rinfrescarti le idee, ti ricordo, invece, l'assai diverso
approccio della destra:
"non faremo progionieri"
Ogni ulteriore commento su questo punto mi pare del tutto superfluo.
>>> Sufficiente per impartire una solenne sconfitta alla nota banda.
>> Io la percepisco come una vostra misera vittoria, che non vi permetterà
> di tirare avanti per molto tempo...
Queste non sono realtà.
In lingua italiana si chiamano speranze........
Per venirti incontro, faccio pure gli auguri!!
(che come sai, portano bene.......!) .-))
> A questo aggiungiamo poi tutti gli screzi e le divisioni profonde del
> vostro schieramento.
Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
precedenti governi di coalizione.....
Questo, esisterà sempre finchè ci saranno coalizioni di molti partiti
che il maggioritario costringe a stare uniti per battere l'avversario.
La via imboccata, al momento, da tutti e due i poli per superare il
comune problema, è infatti quella di dar vita a due grandi formazioni
che raggruppino molte delle forze in campo.......
Normalità dunque.
>>>> L'erba marcia e le mele marce non sono d'appertutto, per fortuna.
>> E' dalla caduta del fascismo che si è cercato di far crescere
>> coscienza democratica e civile nel nostro Paese, purtroppo all'epoca,
>> non furono sradicate tutte le radici, e ne abbiamo pagato ancora
>> le conseguenze.
>> Quando sento queste cose mi viene da ridere... Menomale che siete,
> storicamente, gli alfieri del bene assoluto...
> Fame 'l piasi.
Del bene assoluto no, ma forse non ti hanno raccontato che alla fine
della barbarie fascista, 1945, in Italia, tutti i partiti democratici e
liberali si misero insieme, poi si articolarono, e infine, pur assai
distanti tra loro, si riconobbero in quello che fu chiamato
"l' Arco Costituzionale".
Al di fuori di questo c'era negazione di libertà e democrazia, c'erano
i nazisti e i fascisti; si era cioè, fuori legge, banditi, responsabili e
imputati di prepotenza, distruzioni, rovine, torture, lutti, morte.....
Riconoscendo e sancendo, così, chi, anche per legge, oltre che per
coscienza civile e democratica, poteva ritenersi 'il bene' contro
la barbarie, la prepotenza, la mancanza di giustizia e libertà.
Non il male assoluto, il male.
Poi è arrivato qualcuno,
arricchitosi...(.................................. )........,
a sdoganare 'il male', ma c'è riuscito solo per qualche tempo.
Al momento, è a riposo.
Qualcuno è rientrato nelle fogne, anche.
>>> Non è colpa tua se ti hanno inculcato nella testa una rappresentazione
>> della democrazia e del progresso assai distante dalla realtà.
> Molto distante dalla tua, senza dubbio alcuno. Menomale, aggiungo.
Sei soddisfatto e contento.
Succede spesso a chi è convinto, a chi si è accontentato di
quello che passava e passa il convento.
a chi non ha dubbi e a chi è rimasto al suo punto di partenza........
>> Come hai affermato tu, a sinistra la cultura è assai diffusa e ben
>> rappresentata, con o senza Rutelli!
> Evidentemente nn hai compreso l'ironia di fondo della mia affermazione.
Come no, era abbastanza scontata, direi sempliciotta.... :-))
Ma "l'ironia di fondo", se vuoi chiamarla così, era tutta tua.
Io ne ho ripreso "la <realtà> di fondo".
>>> Medita, medita........
>> Non è mai troppo tardi!
> Appunto, fai ancora in tempo a redimerti.
Io ci sono già passato. Tu invece sei rimasto lì... Dove qualcuno
voleva appunto che tu stessi. E puoi aggiungere, anche, dove qualcuno
aveva "l'interesse" che, tu, e che, molti, stessero.......
"L'occhiuta rapina".
>>> Bèh, ti dirò. Si avverte subito la presenza di una persona di buon
>> livello di istruzione. Peccato che a volte l'istruzione, o la scuola, non
>> bastino a far capire, a far conoscere, a far sapere.....a sgombrare la
>> testa,
>> da pregiudizi, luoghi comuni, e interessate verità...................
> Oddio,ad economia nn ci sono molti sinitroidi ( almeno lì) ma il discorso
> è molto più ampio.Vi siete radicati dal '68 in poi in ogni luogo, dalla
> magistratura all'università, agl'ambiti culturali... E' in questo contesto
> che esercitate il vostro potere.Pregiudizi, luoghi comuni,"interessate
> verità"...Siete voi i fautori di tutto questo,l'istruzione non è tutto,
> vero, ma la stessa storia dimostra il vostro fallimento totale.
intanto ti dovresti chiedere,come mai siamo e ci
siamo radicati "da per tutto"!!
Con la forza dei soldi, delle truffe, della corruzione?
Inizia a ragionare partendo da qui.............
Poi arriverai anche a comprendere che l'informazione
interessata, che hai fatto tua, e che hai preso per buona,
è un'informazione parziale, debole, limitata. e quindi facilmente
smontabile. Mostra il fianco di fronte al tempo, alle circostanze,
alle condizioni, alla storia. e ti pone sfasato di almeno di vent´anni
da una realtà della storia che, oltretutto, non è mai stata storia
italiana".
>> E' un difetto dovuto a 20 anni di fascismo, e 50 anni di scuola in mano
>> alla ex Dce ai suoi alleati di destra,
> DOPPIO ROTFL. La scuola in mano alla exDC??
Parlo del Ministero della Pubblica Istruzione e del ruolo della
dell'insegnamento in mano alla chiesa cattolica a partire
dall'asilo.
> con 'il sistema' Italia sempre in
>> mano alla stessa classe dirigente, di imprenditori e di capitali,
>> di cui abbiamo visto nel tempo, particolarmente negli ultimi anni,
>> ed ancora oggi stesso, il vero volto, e i veri connotati....
>> rapinatori.......
>> Queste sono le solite litanie da barricadero di piazza o da rifondato (
> che metterei sullo stesso livello).
> Ridicole.
Le etichette non fanno il monaco, nè partoriscono idee.
E se sono ridicole lascialo dire a tutti coloro che con il loro
sudore, sacrificio, o la loro rovina, hanno dato la vita per 4 soldi
o lasciato i loro sudati risparmi nelle mani di rapinatori in smoking,
in barca, o in villa che sia.....
> Ciauuuzzz
Ciaooozzz
> Ross the Boss
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
"Un danno è certo l´incattivimento di una parte degli italiani, che nel
vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per giunta,
non è mai stata storia italiana".
*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°* ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:446cc547$0$36930$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ogni ulteriore commento su questo punto mi pare del tutto superfluo.
Infatti, visto quello che è accaduto oggi al senato. No comment e speriamo
che questo supplizio volga al termine nel più breve tempo possibile...
> Queste non sono realtà.
Beh un governo appeso ad un filo, una maggioranza molto esile, non mi sembra
molto distante dalla realtà!
> In lingua italiana si chiamano speranze........
> Per venirti incontro, faccio pure gli auguri!!
> (che come sai, portano bene.......!) .-))
Fai così'...
>>> Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
> precedenti governi di coalizione.....
BOOOOM. Dai un minimo di onestà intellettuale. Rifondazione da una parte,
Mastella dall'altra.
> Del bene assoluto no, ma forse non ti hanno raccontato che alla fine
> della barbarie fascista, 1945, in Italia, tutti i partiti democratici e
> liberali si misero insieme, poi si articolarono, e infine, pur assai
> distanti tra loro, si riconobbero in quello che fu chiamato
> "l' Arco Costituzionale".
Sì fuor di dubbio.Hai citato i liberali. Il partito comunista però di
liberale ( e democratico) non ha mai avuto molto...
> Al di fuori di questo c'era negazione di libertà e democrazia, c'erano
> i nazisti e i fascisti; si era cioè, fuori legge, banditi, responsabili e
> imputati di prepotenza, distruzioni, rovine, torture, lutti, morte.....
Hai descritto perfettamente quello che è stato il comunismo. Con una
differenza. In Italia c'è chi si professa comunista ( e quindi nazista e
fascista al contempo) e se ne vanta, invece di vergognarsi profondamente...
Addirittura il capo del partito inneggiante alla " Rifondazione del
comunismo" è stato eletto ad una delle massime cariche dello stato.
>> Sei soddisfatto e contento.
> Succede spesso a chi è convinto, a chi si è accontentato di
> quello che passava e passa il convento.
ah, la storia si ripete. Chi non è in "linea" con i vostri dettami è uno
che si è " accontentato". E' vero l'esatto contrario.
Con la sinistra finisce sempre così. Ad un certo punto, di fronte
all'evidenza storica del fallimento della vostra ideologia, scatta il
meccanismo inneggiante
ad una ipotetica ( ma arguta) vostra superiorità.
> Come no, era abbastanza scontata, direi sempliciotta.... :-))
> Ma "l'ironia di fondo", se vuoi chiamarla così, era tutta tua.
> Io ne ho ripreso "la <realtà> di fondo".
Beh allora non abbiamo conosciuto le medesime realtà... Anche se sono più
propenso a pensare che la realtà sia una sola,palese.
> Io ci sono già passato. Tu invece sei rimasto lì... Dove qualcuno
> voleva appunto che tu stessi. E puoi aggiungere, anche, dove qualcuno
> aveva "l'interesse" che, tu, e che, molti, stessero.......
> "L'occhiuta rapina".
Uhm... il solito discorso, come un cd che salta...
> intanto ti dovresti chiedere,come mai siamo e ci
> siamo radicati "da per tutto"!!
Siete come l'erba grama, l'abbiamo già stabilito...
Avete cavalcato l'ideale marxista utopico, rendendolo affascinante e
sfruttando quelle situazioni particolarmente proficue per il vostro
sviluppo.
> Con la forza dei soldi, delle truffe, della corruzione?
No quelle vengono dopo.
> Inizia a ragionare partendo da qui.............
Inizio a ragionare dal momento in cui leggo il capitale e mi rendo conto che
è sorpassato, inadeguato alla situazione attuale.
Inizio a ragionare anche quando nei pressupposti teorici della vostra
ideologia viene negata la libertà più importante: quella di scelta.
Poi posso pensare che, forse, il tutto si possa ricondurre alle
elucubrazioni di un mantenuto frustrato nate durante un particolare periodo
storico.
> Poi arriverai anche a comprendere che l'informazione
> interessata, che hai fatto tua, e che hai preso per buona,
> è un'informazione parziale, debole, limitata. e quindi facilmente
> smontabile.
Ah ecco. I fatti storici hanno palesato il fallimento della vostra
ideologia,ovviamente, sono frutti di una informazione interessata.
Cos'è revisionismo dei poveri??
Mostra il fianco di fronte al tempo, alle circostanze,
> alle condizioni, alla storia. e ti pone sfasato di almeno di vent´anni
> da una realtà della storia che, oltretutto, non è mai stata storia
> italiana".
L'abbiamo scampata per un pelo, ne portiamo in grembo i germi ahimè.
> Parlo del Ministero della Pubblica Istruzione e del ruolo della
> dell'insegnamento in mano alla chiesa cattolica a partire
> dall'asilo.
Ma LOL ! Ed io, pur avendo frequentato una scuola dei Geuiti, mi sono
ritrovato con dei sessantottini come docenti !
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:446e2695$0$29726$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:446cc547$0$36930$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> Ogni ulteriore commento su questo punto mi pare del tutto superfluo.
>> Infatti, visto quello che è accaduto oggi al senato. No comment e
> speriamo che questo supplizio volga al termine nel più breve tempo
> possibile...
Una volta avevo un'auto di robusta e sana costitizione, aveva anche una
buona cilindrata. Il maggior pregio era la silenziosità del motore che
manteneva anche ad alto regime di giri....... All'apparenza
niente da ridire, bastava la spolverassi era come nuova!
Però aveva un difetto....., clamoroso!
Non ce la faceva ad andare dritta. Tendeva costituzionalmente a spostarsi.
Come lasciavi un attimo il volante, se non stavi attento, ti ritrovavi fuori
strada....
Ecco, tu mi ricordi quell'auto. Proprio non ce la fai ad andare dritto.
Devi sempre e per forza interpretare o recepire in maniera distorta la
realtà dei fatti.
Cosa mai è successo al Senato l'altro giorno?
Te lo dico.
Il governo ha ottenuto una larga e entusiasta fiducia, raggiungendo una
maggioranza tale che anche senza i voti dei Senatori a vita, bastava,
e appunto avanzava....
Come commenti tu questo esaltante e estremamente positivo,
applaudito, avvenimento?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,
Lo vivi in modo sbagliato. Per quello che non è stato, e che non è.
Vedi?
Tendi ad andare fuori strada.......
Hai bisogno di essere portato un po' in carrozzeria o.... dal gommista.
Vedi tu.
>>> Queste non sono realtà.
> Beh un governo appeso ad un filo, una maggioranza molto esile, non mi
> sembra molto distante dalla realtà!
vedi sopra, appunto.
>> In lingua italiana si chiamano speranze........
>> Per venirti incontro, faccio pure gli auguri!!
>> (che come sai, portano bene.......!) .-))
>> Fai così'...
AUGURI, (scritto bello grosso).
>>>>>> Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
>> precedenti governi di coalizione.....
> BOOOOM. Dai un minimo di onestà intellettuale. Rifondazione da una parte,
> Mastella dall'altra.
Non ho mica detto che differenze non ci siano.
ho detto
>>Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
>> precedenti governi di coalizione.....
Ci sono pesanti differenze dall'una e dall'altra parte.
Dai, un minimo di onestà intellettuale(ti rimando la palla) ti dovrebbe far
notare che tra chi dichiara che la bandiera italiana è da portare
al bagno o ambisce alla spaccatura e alla secessione del paese
e chi è nazionalista, per il tricolore, per l'inno mameli, per l'unità
d'Italia...ecc... <un po' tanta> di differenza c'è eccome. !!!
La medesima che si riscontrava, anche,: in campo economico o
sociale o religioso o politico,
tra liberisti, liberali e centralisti, fascisti e similari,
tra liberali laici e cattolici reazionari, intransigenti, fondamentalisti
del tipo di quelli di lefevre o di quella setta di cui in questi giorni
hanno mandato a riposo il capoccia per indegnità e pederastia...(!!)
(tra i sostenitori/finanziatori italiani mi risulta ci fosse la moglie
di fazio.....)
dell'appena defunto per sempre, governo di estrema destra,
belusconiano.
>>>> Del bene assoluto no, ma forse non ti hanno raccontato che alla fine
>> della barbarie fascista, 1945, in Italia, tutti i partiti democratici e
>> liberali si misero insieme, poi si articolarono, e infine, pur assai
>> distanti tra loro, si riconobbero in quello che fu chiamato
>> "l' Arco Costituzionale".
> Sì fuor di dubbio.Hai citato i liberali. Il partito comunista però di
> liberale ( e democratico) non ha mai avuto molto...
E' questo il nocciolo duro!
Sei arrivato alla madre di tutte le falsità su cui si basa l'intero
edificio di questa destra.
Ignoranza e falsità.
In proposito, per tua opportuna meditazione ti riporto
un'indagine interessante dalla quale potrai ricavare,
se vuoi, alcune divertenti considerazioni:
> PROFILO DELL'ELETTORATO DI FORZA ITALIA
> TITOLO DI STUDIO
> Senza titolo/licenza elementare 52,9 %
> Licenza media inferiore 25,4 %
> Diploma media superiore 18,5 %
> Laurea 3,2 %
> TOT 100 %
> CONDIZIONE PROFESSIONALE
> Casalinga 22,8 %
> Pensionato 28,5 %
> Lavoratore autonomo 18,9 %
> Operaio 14,3 %
> Lavoratore dipendente 9,6 %
> Studente 3,3 %
> In cerca occupazione 2,6 %
> TOT 100 %
Mi risulta che sia un'indagine della stessa Fi, ma non ho più
la fonte da cui l'avevo trascritta a futura memoria.
Non aggiungo niente e la lascio parlare da sola.
Ed ora,
non la voglio fare troppo lunga in merito alla grande menzogna circa
la non democraticità dell'ex PCI ( se vuoi ho anche il riconoscimento
della sua grande democraticità scritto di pugno dal berlusca e pubblicato
a sue spese sui maggiori quotidiani italiani per non beccarsi una sonora
condanna per diffamazione e calunnia....), o la sua illiberalità
( ti ricordo cosa ti ho già riportato in merito nel precedente post:
>"nel vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
>delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
>comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per giunta,
>non è mai stata storia italiana".), ti dico semplicemente che ti dovrebbe
bastare la firma in calce alla nostra Costituzione
da parte del Presidente della Costituente Umberto Terracini, ebreo,
e uno dei maggiori esponenti e responsabili dell'allora PCI; e dovrebbe
bastarti
la parte preponderante e il peso avuti da quel partito proprio nella stesura
e nell'approvazione di tutte le maggiori garanzie democratiche, diritti
e libertà di cui l'Italia è andata fiera per 50 anni, e sta ancora
vantandosi quando si parla di libertà!!!!!!
Berluscaz, il sig fini&C, bossi e rottami vari, non c'erano,.......
e quelli che c'erano votarono contro.
>> Al di fuori di questo c'era negazione di libertà e democrazia, c'erano
>> i nazisti e i fascisti; si era cioè, fuori legge, banditi, responsabili e
>> imputati di prepotenza, distruzioni, rovine, torture, lutti, morte.....
> Hai descritto perfettamente quello che è stato il comunismo. Con una
> differenza. In Italia c'è chi si professa comunista ( e quindi nazista e
> fascista al contempo) e se ne vanta, invece di vergognarsi
> profondamente... Addirittura il capo del partito inneggiante alla "
> Rifondazione del comunismo" è stato eletto ad una delle massime cariche
> dello stato.
Eh bèh, i fatti hanno la testa dura!
Cosa potevi fare di fronte alla durezza dei fatti e della realtà?
Non ti rimaneva che scarrocciare fuori strada. passare al tuo
mirabile tuffo carpiato. Senza uno straccio di pudore e di vergogna
hai preferito il salto pindarico del volo fuori strada, ribaltando l'auto.
Sei finito nel campo minato delle nuvole, delle verità precostituite.
Si sta parlando del rapinatore x, dell'assassino y, dello stupratore z,
di cui l'intera umanità inorridita raccapriccia... e tu che fai?
Cambi discorso, parli d'altro e d'altri, e ancora una volta
ricorri al mezzuccio da dozzina di rifugiarti nella solita e abusata
scappatoia:
"nel vuoto della memoria. mentre continua l´amministrazione controllata
delle notizie, di coloro che vengono spinti a pensare che stiano per essere
invasi dai comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che,
per giunta, NON è MAI stata storia italiana".....
Ignori interessatamente le responsabilità del fascismo e del nazismo
e i meriti di coloro che lo combatterono, additi altre storie, altri luoghi,
altre epoche, altre situazioni, altre condizioni sociali, culturali,
politiche, ecc.......
Una scappatoia non brillante che mostra tutti i suoi limiti e le sue
lacune.
Un rifugio precostituito e preconcetto per non toccare con mano,
per non vedere e per non voler ragionare......
Tipico dei reazionari e dei bigotti di tutti i tempi.
>>>>> Sei soddisfatto e contento.
>> Succede spesso a chi è convinto, a chi si è accontentato di
>> quello che passava e passa il convento.
> ah, la storia si ripete. Chi non è in "linea" con i vostri dettami è uno
> che si è " accontentato". E' vero l'esatto contrario.
> Con la sinistra finisce sempre così. Ad un certo punto, di fronte
> all'evidenza storica del fallimento della vostra ideologia, scatta il
> meccanismo inneggiante ad una ipotetica ( ma arguta) vostra superiorità.
Continui a scarrocciare fuori strada.
Il difetto è evidente, pesante e pericoloso.
Questa volta sta nel manico!
Vedi, con un po' di buona volontà dovresti riuscire a renderti conto
del difetto del tuo andare.......
Non è l'ideologia che è fallita.
Non sei stato tu a citare un partito che addirittura si chiama
"rifondazione"?
Dovresti essere d'accordo con me, dunque, che non è mai stata
__l'ideologia__ a fallire.
Quello che è fallito a causa o di fronte a errori, sbagli, difficoltà,
impreparazione, immaturità, mancanza di precedenti, potenze e/o
prepotenze interne ed esterne, boicottaggio, guerra calda e fredda,
reazione, ecc...ecc..... non è ___l'ideologia___,
è l'interpretazione o se vuoi l'applicazione
che in alcuni Paesi e in alcune epoche ormai lontane, si è voluto e/o
potuto applicare di quella ideologia!
Un po' di onestà intellettuale dovrebbe permetterti di comprendere
e condividere quello che ti dico. E questo lascierebbe del tutto
inalterata la tua convinzione circa il contenuto di quella ideologia.
Non voglio mica che stasera tu esponga una bandiera rossa fuori
dalla finestra!!! .-)))
Mi basterebbe un po' di onestà.
>>> Come no, era abbastanza scontata, direi sempliciotta.... :-))
>> Ma "l'ironia di fondo", se vuoi chiamarla così, era tutta tua.
>> Io ne ho ripreso "la <realtà> di fondo".
> Beh allora non abbiamo conosciuto le medesime realtà... Anche se sono più
> propenso a pensare che la realtà sia una sola,palese.
>>>> Io ci sono già passato. Tu invece sei rimasto lì... Dove qualcuno
>> voleva appunto che tu stessi. E puoi aggiungere, anche, dove qualcuno
>> aveva "l'interesse" che, tu, e che, molti, stessero.......
>> "L'occhiuta rapina".
>> Uhm... il solito discorso, come un cd che salta...
>>> intanto ti dovresti chiedere,come mai siamo e ci
>> siamo radicati "da per tutto"!!
> Siete come l'erba grama, l'abbiamo già stabilito...
> Avete cavalcato l'ideale marxista utopico, rendendolo affascinante e
> sfruttando quelle situazioni particolarmente proficue per il vostro
> sviluppo.
Per essere più chiaro, la domanda che stavo proponendo in risposta
a quanto avevi affermato, era la seguente.
"Come mai ( e tu lo sostieni) se quelle idee sono così aberranti come
le hai assimilate tu e come le rappresenti, vedi e le vivi tu,
[Dicevi infatti:
> Vi siete radicati dal '68 in poi in ogni luogo, dalla magistratura
> all'università, agl'ambiti culturali... ],
è stato possibile che in quegli ambienti culturali, intellettuali,
di grande responsabilità civile e morale si affermassero e
brillassero tali idee aberranti, nel modo e col radicamento
che dici?
Mi permetto di suggerire una risposta alternativa alle tue
convinzioni:
Forse la rappresentazione che ne hai non è quella vera..
Non è quella che ne hanno magistrati, università, studiosi.....
Forse qualcuno ha voluto dipingere la realtà di un colore
che non era quello vero.
Punto.
Il resto metticelo tu.
Puoi continuare da questo punto la tua meditazione.......
di cui al precedente........
>> Con la forza dei soldi, delle truffe, della corruzione?
> No quelle vengono dopo.
battute, preconcetti.
Vuoi che citi il vangelo?
"Chi è senza pecc.........................................".
>> Inizia a ragionare partendo da qui.............
> Inizio a ragionare dal momento in cui leggo il capitale e mi rendo conto
> che è sorpassato, inadeguato alla situazione attuale.
> Inizio a ragionare anche quando nei pressupposti teorici della vostra
> ideologia viene negata la libertà più importante: quella di scelta.
Tutt'altro, è vero l'esatto contrario.
Te lo ripeto hai una rappresentazione della verità del tutto errata.
Anch'io, come chiunque, la penserei come te, se avessi date per
'buone' e per 'verità' le rappresentazioni che hai in mente e di cui
ti sei fatto una convinzione inconfutabile.
ma spesso la verità non è quella che qualcuno ha interesse
a rendere "inconfutabile".
Marx parla di divenire, divenire storico....
Engel, di 'contraddizioni' in seno alla società, che esplodono
necessariamente....
Hegel di tesi e antitesi che scontrandosi producono un balzo
storico in avanti per la società.
Brecht di 'sia lode la dubbio'.......
eheheheh...!!!
Tu, invece, sei fermo alla verità del sistema: Verità create solo per
convenienza e strumentalizzazione dal sistema. Vano tentativo di chi
si vuol difendere da se stesso, e dalle sue contraddizioni.
Ma non ce la fa= 'gna fa.
Ha in se le sue 'contraddizioni' i germi che 'necessariamente' lo
portano al suo inevitabile collasso e rovina.....
ehehehe....!!
Se potrà interessarti ti elencherò le innumerevoli e 'necessarie'
contraddizioni del sistema..... causa della sua miserevole inevitabile fine
....
Altro che fallimento delle ideologie degli altri!!!!!
Medita sul significato del termine "necessarie"!
eheheh...!!
> Poi posso pensare che, forse, il tutto si possa ricondurre alle
> elucubrazioni di un mantenuto frustrato nate durante un particolare
> periodo storico.
Pensa un po' quello che ti pare,
ma, cambia forse la realtà, quello che pensi?? .-))
>> Poi arriverai anche a comprendere che l'informazione
>> interessata, che hai fatto tua, e che hai preso per buona,
>> è un'informazione parziale, debole, limitata. e quindi facilmente
>> smontabile.
> Ah ecco. I fatti storici hanno palesato il fallimento della vostra
> ideologia,ovviamente, sono frutti di una informazione interessata.
> Cos'è revisionismo dei poveri??
No, no. Come ti ho detto sopra sei fuori strada.
Non è l'ideologia che è morta. E' altro.
E questo "Altro" ha poco a che fare con il comunismo.
Il comunismo è altra cosa.
Capisci perchè c'è chi parla di 'rifondazione', e chi
si chiama, ancora, in molte parti del mondo, comunista?
> Mostra il fianco di fronte al tempo, alle circostanze,
>> alle condizioni, alla storia. e ti pone sfasato di almeno di vent´anni
>> da una realtà della storia che, oltretutto, non è mai stata storia
>> italiana".
> L'abbiamo scampata per un pelo, ne portiamo in grembo i germi ahimè.
Eh, èh! Fuori strada!
Stai facendo solo misere e indimostrabili ipotesi di pura fantasia.
Cerca di rimanere nel centro della strada.
Prendi in un albero a scarrocciare in continuazione!!
>>> Parlo del Ministero della Pubblica Istruzione e del ruolo della
>> dell'insegnamento in mano alla chiesa cattolica a partire
>> dall'asilo.
>> Ma LOL ! Ed io, pur avendo frequentato una scuola dei Geuiti, mi sono
> ritrovato con dei sessantottini come docenti !
OH BELLA!!
Preso in pieno nella tana del lupo.
E' proprio vero: si parla del diavolo e spuntano le corna!
Una scuola cattolica in carne ed ossa.
Non basta l'insegnamento religioso(cattolico) nelle scuole di tutti.
Non bastano i programmi scolastici approvati, improntati e tagliati su
misura del ministro e del governo (DC) cattolico.
Bisogna essere ancora più garantiti e sicuri di quello che si insegna.
Si piazza una bella scuola cattolica PRIVATA!!
Ed ora nell'era berluscojones, il massimo (!!): anche il finanziamento
e le agevolazioni fiscali con i miei e i tuoi soldi!!
In spregio alla Costituzione Repubblicana.
Una meraviglia di pluralità e democraticità!
e poi.....
Nel movimento studentesco del 1968 si annoveravano
molti cattolici, molti marxisti, molti liberali, molti socialisti.
nella stessa chiesa cattolica c'è chi si rifà o rifaceva
alla chiesa dei poveri,
e c'è chi si rifà e si rifaceva, ai broccati e agli anelli d'oro....
ai baciamano, alla aristocrazia e ai salotti neri romani....
eheheh..!!
> Ciauuuzzz
Ciaooozzz
> Ross the Boss
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
"Un danno è certo: l´incattivimento di una parte degli italiani, che nel
vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per giunta,
non è mai stata storia italiana".
*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°* ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:4470b452$0$18291$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Te lo dico.
> Il governo ha ottenuto una larga e entusiasta fiducia, raggiungendo una
> maggioranza tale che anche senza i voti dei Senatori a vita, bastava,
> e appunto avanzava....
> Come commenti tu questo esaltante e estremamente positivo,
> applaudito, avvenimento?
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,
> Lo vivi in modo sbagliato. Per quello che non è stato, e che non è.
> Vedi?
> Tendi ad andare fuori strada.......
> Hai bisogno di essere portato un po' in carrozzeria o.... dal gommista.
> Vedi tu.
Sarà vano ma... ROTFL. Andrò a fare la convergenza.
> Non ho mica detto che differenze non ci siano.
> ho detto
>>>Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
>>> precedenti governi di coalizione.....
> Ci sono pesanti differenze dall'una e dall'altra parte.
> Dai, un minimo di onestà intellettuale(ti rimando la palla) ti dovrebbe
> far
> notare che tra chi dichiara che la bandiera italiana è da portare
> al bagno o ambisce alla spaccatura e alla secessione del paese
> e chi è nazionalista, per il tricolore, per l'inno mameli, per l'unità
> d'Italia...ecc... <un po' tanta> di differenza c'è eccome. !!!
Infatti sono andati avanti per cinque anni, cos amai accaduta prima. Forse
queste differenze così abissali non c'erano...
Ah la solita menata della lega da una parte e di An dall'altra... Beh direi
paragonabile a quella che passa tra i mastellati ( exdc) ed i rifondati.
E' proprio una questione di onestà intellettuale.
> E' questo il nocciolo duro!
> Sei arrivato alla madre di tutte le falsità su cui si basa l'intero
> edificio di questa destra.
> Ignoranza e falsità.
In realtà si torna sempre al principio,erroneo, che la conoscenza (antitesi
dell'ignoranza) e la verità vi appartengano di diritto.
No. LA storia è stata ben chiara, siete stati un fallimento.Un criminale
fallimento. Sempre. Questo è un dato di fatto.
> In proposito, per tua opportuna meditazione ti riporto
> un'indagine interessante dalla quale potrai ricavare,
> se vuoi, alcune divertenti considerazioni:
sentiamo...
>> PROFILO DELL'ELETTORATO DI FORZA ITALIA
>>> TITOLO DI STUDIO
>> Senza titolo/licenza elementare 52,9 %
>> Licenza media inferiore 25,4 %
>> Diploma media superiore 18,5 %
>> Laurea 3,2 %
>> TOT 100 %
>>> CONDIZIONE PROFESSIONALE
>> Casalinga 22,8 %
>> Pensionato 28,5 %
>> Lavoratore autonomo 18,9 %
>> Operaio 14,3 %
>> Lavoratore dipendente 9,6 %
>> Studente 3,3 %
>> In cerca occupazione 2,6 %
>> TOT 100 %
> Mi risulta che sia un'indagine della stessa Fi, ma non ho più
> la fonte da cui l'avevo trascritta a futura memoria.
> Non aggiungo niente e la lascio parlare da sola.
Beh chissà cosa verrebbe fuori da una medesima indagine condotta
sull'elettorato di sinistra...
Tutti laureati con un pesante background culturale...
> Ed ora,
> non la voglio fare troppo lunga in merito alla grande menzogna circa
> la non democraticità dell'ex PCI ( se vuoi ho anche il riconoscimento
> della sua grande democraticità scritto di pugno dal berlusca e pubblicato
> a sue spese sui maggiori quotidiani italiani per non beccarsi una sonora
> condanna per diffamazione e calunnia....), o la sua illiberalità
> ( ti ricordo cosa ti ho già riportato in merito nel precedente post:
>>"nel vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
>>delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
>>comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per
>>giunta,
>>non è mai stata storia italiana".), ti dico semplicemente che ti dovrebbe
> bastare la firma in calce alla nostra Costituzione
> da parte del Presidente della Costituente Umberto Terracini, ebreo,
> e uno dei maggiori esponenti e responsabili dell'allora PCI; e dovrebbe
> bastarti
> la parte preponderante e il peso avuti da quel partito proprio nella
> stesura
> e nell'approvazione di tutte le maggiori garanzie democratiche, diritti
> e libertà di cui l'Italia è andata fiera per 50 anni, e sta ancora
> vantandosi quando si parla di libertà!!!!!!
Eh sì, il PC ha avuto storicamente dei grandi meriti nella diffusione degli
ideali di pace , benessere e libertà nel pianeta.
> Berluscaz, il sig fini&C, bossi e rottami vari, non c'erano,.......
> e quelli che c'erano votarono contro.
Ecco, insomma avete fatto tutto voi.
> Eh bèh, i fatti hanno la testa dura!
> Cosa potevi fare di fronte alla durezza dei fatti e della realtà?
> Non ti rimaneva che scarrocciare fuori strada. passare al tuo
> mirabile tuffo carpiato. Senza uno straccio di pudore e di vergogna
> hai preferito il salto pindarico del volo fuori strada, ribaltando l'auto.
Ancora con questa metafora automobilistica! ;-P
> Sei finito nel campo minato delle nuvole, delle verità precostituite.
Veramente qui ci sono solo verità assolute , dati di fatto.La storia
lampante.Ovvio,la verità in certi casi è dura da digerire.
> "nel vuoto della memoria. mentre continua l´amministrazione controllata
> delle notizie, di coloro che vengono spinti a pensare che stiano per
> essere
> invasi dai comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che,
> per giunta, NON è MAI stata storia italiana".....
> Ignori interessatamente le responsabilità del fascismo e del nazismo
> e i meriti di coloro che lo combatterono, additi altre storie, altri
> luoghi,
> altre epoche, altre situazioni, altre condizioni sociali, culturali,
> politiche, ecc.......
Non ignoro le responsabilità di nessuno. Fascismo e Nazismo, hanno già
ricevuto la loro condanna storica e Norimberga.
La storia ha riservato la medesima sorte anche per il Comunismo, sono le
persone che non vogliono ricordare o fanno finta di nn vedere.
Certo, per fortuna non finimmo dall'altra parte della barricata e rimanemmo
dalla parte " giusta " della cortina. L'epiteto " comunista" dovrebbe avere
lo stesso
significato dispregiativo di nazista e fascista, in Italia invece c'è gente
che si chiama " compagno" e che si saluta col pugno chiuso.Le altre epoche e
le altre situazioni
(magari anche una botta di culo) fecero sì che l'Italia scampasse al giogo
della dittatura comunista ( vedi sopra), questo sì.
> Una scappatoia non brillante che mostra tutti i suoi limiti e le sue
> lacune.
la storia nn mostra nè lacune nè preconcetti quando esprime il suo giudizio
sul comunismo, sta alle persone comprenderlo.
per non voler ragionare......
> Tipico dei reazionari e dei bigotti di tutti i tempi.
Se vuoi darmi del reazionario fai pure, ma ti assicuro che, dopo 5 anni di
gesuiti, difficilmente potrei passare per bigotto.Sorry.
>> Continui a scarrocciare fuori strada.
> Il difetto è evidente, pesante e pericoloso.
Eh sì !
> Questa volta sta nel manico!
> Vedi, con un po' di buona volontà dovresti riuscire a renderti conto
> del difetto del tuo andare.......
> Non è l'ideologia che è fallita.
Sì, l'ideologia ha fallito sin nei suoi esordi, sin nella sua concezione.
Poteva avere alle sue origini una spiegazione
un fondamento nel contesto storico in cui nacque,questa è l'unica cosa "
concepibile" dell'ideologia comunista.
> Non sei stato tu a citare un partito che addirittura si chiama
> "rifondazione"?
> Dovresti essere d'accordo con me, dunque, che non è mai stata
> __l'ideologia__ a fallire.
vedi sopra.
> Quello che è fallito a causa o di fronte a errori, sbagli, difficoltà,
> impreparazione, immaturità, mancanza di precedenti, potenze e/o
> prepotenze interne ed esterne, boicottaggio, guerra calda e fredda,
> reazione, ecc...ecc..... non è ___l'ideologia___,
> è l'interpretazione o se vuoi l'applicazione
> che in alcuni Paesi e in alcune epoche ormai lontane, si è voluto e/o
> potuto applicare di quella ideologia!
Ah lo sapevo che saremmo arrivati a questo.Lo sapevo che saremmo arrivati
all'erronea interpretazione dei dettami
marxisti, che hanno causato i danni sotto gl'occhi di tutti.Certo, quello
sovietico, quello cubano, quello cambogiano,coreano,vietnamita etc sono
erronee "applicazioni" pratiche della dottrina. Per piacere !!!
> Un po' di onestà intellettuale dovrebbe permetterti di comprendere
> e condividere quello che ti dico. E questo lascierebbe del tutto
> inalterata la tua convinzione circa il contenuto di quella ideologia.
> Non voglio mica che stasera tu esponga una bandiera rossa fuori
> dalla finestra!!! .-)))
> Mi basterebbe un po' di onestà.
Io nn saprei che bandiera farti esporre fuori dalla finestra. Ma credo che
sia tu ad essere deficitario
di onestà ( intellettuale e storica s'intende).
> Per essere più chiaro, la domanda che stavo proponendo in risposta
> a quanto avevi affermato, era la seguente.
> "Come mai ( e tu lo sostieni) se quelle idee sono così aberranti come
> le hai assimilate tu e come le rappresenti, vedi e le vivi tu,
> [Dicevi infatti:
>> Vi siete radicati dal '68 in poi in ogni luogo, dalla magistratura
>> all'università, agl'ambiti culturali... ],
> è stato possibile che in quegli ambienti culturali, intellettuali,
> di grande responsabilità civile e morale si affermassero e
> brillassero tali idee aberranti, nel modo e col radicamento
> che dici?
> Mi permetto di suggerire una risposta alternativa alle tue
> convinzioni:
> Forse la rappresentazione che ne hai non è quella vera..
Beh l'università la frequento e purtroppo debbo confermare il giudizio
espresso, idem per l'ambito culturale.
Mi sembra di non errare quando affermo che gli stessi casinari
sessantottini, a cui facevo riferimento, siano ora in buona parte ( posata
la kefia nel cassetto) sistemanti nella res pubblica ( università piuttosto
che PA piuttosto che magistratura) o che monopolizzino in qualche modo
"l'orizzonte culturale" del paese.
Forse sei te che nn vuoi ammettere la palese realtà dei fatti ( e basterebbe
guardare i vessilli dei prodi studenti scioperanti durante le
manifestazioni,per rendersene conto) cioè che esercitate il vostro potere
infiltrandovi nel sistema.
> Non è quella che ne hanno magistrati, università, studiosi.....
> Forse qualcuno ha voluto dipingere la realtà di un colore
> che non era quello vero.
> Punto.
vedi sopra. La realtà non è del colore giusto, è rossa.Poi possiamo andare
avanti sino alle calende greche,inutilmente,finchè non ammetterai la
situazione reale.
> battute, preconcetti.
> Vuoi che citi il vangelo?
> "Chi è senza pecc.........................................".
Lungi da me affermare l'assenza del peccato nelle altre formazioni
politiche.Ma sono cose risapute, è la vostra storia fallimentare che dovete
riconoscere.
Non si tratta di battute e preconcetti.
> Tutt'altro, è vero l'esatto contrario.
Il comunismo nega la libertà di scelta.La libertà "primaria" se è concesso
ipotizzare una differenziazione della libertà.
> Te lo ripeto hai una rappresentazione della verità del tutto errata.
> Anch'io, come chiunque, la penserei come te, se avessi date per
> 'buone' e per 'verità' le rappresentazioni che hai in mente e di cui
> ti sei fatto una convinzione inconfutabile.
E' la storia che è inconfutabile non le mie convinzioni. Mettiamoci a fare
del revisionismo allora... ^_^
> ma spesso la verità non è quella che qualcuno ha interesse
> a rendere "inconfutabile".
> Marx parla di divenire, divenire storico....
Anche schopenhauer parla del divenire, tiriamo in mezzo anche lui.
^____*
> Engel, di 'contraddizioni' in seno alla società, che esplodono
> necessariamente....
> Hegel di tesi e antitesi che scontrandosi producono un balzo
> storico in avanti per la società.
> Brecht di 'sia lode la dubbio'.......
> eheheheh...!!!
certo, lo " schema trascendentale" di Kant,la dottrina della scienza di
Fichte ed i tre stadi dell'esistenza di Kierkegaard.
> Tu, invece, sei fermo alla verità del sistema: Verità create solo per
> convenienza e strumentalizzazione dal sistema. Vano tentativo di chi
> si vuol difendere da se stesso, e dalle sue contraddizioni.
> Ma non ce la fa= 'gna fa.
Ah poverini tutta colpa del sistema...
uhmmmmmmmmmmmmmmmmm che palle !
>> Pensa un po' quello che ti pare,
sicuramente
> ma, cambia forse la realtà, quello che pensi?? .-))
Perchè quello che pensi te?
> No, no. Come ti ho detto sopra sei fuori strada.
> Non è l'ideologia che è morta. E' altro.
vedi sopra
> E questo "Altro" ha poco a che fare con il comunismo.
> Il comunismo è altra cosa.
vedi sopra
> Capisci perchè c'è chi parla di 'rifondazione', e chi
> si chiama, ancora, in molte parti del mondo, comunista?
Il mondo è pieno di mentecatti.
> Eh, èh! Fuori strada!
> Stai facendo solo misere e indimostrabili ipotesi di pura fantasia.
> Cerca di rimanere nel centro della strada.
> Prendi in un albero a scarrocciare in continuazione!!
Inutile andare avanti... finchè non ammetterai che il giudizio storico del
comunismo nn si presta ad alcuna interpretazione.
>>> OH BELLA!!
> Preso in pieno nella tana del lupo.
ah sì proprio la tana del lupo ! Per piacere.
> E' proprio vero: si parla del diavolo e spuntano le corna!
> Una scuola cattolica in carne ed ossa.
> Non basta l'insegnamento religioso(cattolico) nelle scuole di tutti.
> Non bastano i programmi scolastici approvati, improntati e tagliati su
> misura del ministro e del governo (DC) cattolico.
> Bisogna essere ancora più garantiti e sicuri di quello che si insegna.
> Si piazza una bella scuola cattolica PRIVATA!!
sì una libera scelta, formativa tra l'altro.
> Nel movimento studentesco del 1968 si annoveravano
> molti cattolici, molti marxisti, molti liberali, molti socialisti.
veramente il movimento del sessantotto è stato fondamentalmente di sinistra,
comunisti e socialisti.
> nella stessa chiesa cattolica c'è chi si rifà o rifaceva
> alla chiesa dei poveri,
> e c'è chi si rifà e si rifaceva, ai broccati e agli anelli d'oro....
> ai baciamano, alla aristocrazia e ai salotti neri romani....
> eheheh..!!
Eh, c'è un pò di tutto.La chiesa nn esula dagl'altri ambiti dell'esistenza.
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4470fbec$0$36926$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Non ho mica detto che differenze non ci siano. ho detto
>>>>Non maggiori delle differenze e delle fratture che c'erano nei
>>>> precedenti governi di coalizione.....
>> Ci sono pesanti differenze dall'una e dall'altra parte.
>> Dai, un minimo di onestà intellettuale(ti rimando la palla) ti dovrebbe
>> far notare che tra chi dichiara che la bandiera italiana è da portare
>> al bagno o ambisce alla spaccatura e alla secessione del paese
>> e chi è nazionalista, per il tricolore, per l'inno mameli, per l'unità
>> d'Italia...ecc... <un po' tanta> di differenza c'è eccome. !!!
> Infatti sono andati avanti per cinque anni, cos amai accaduta prima. Forse
> queste differenze così abissali non c'erano...
> Ah la solita menata della lega da una parte e di An dall'altra... Beh
> direi paragonabile a quella che passa tra i mastellati ( exdc) ed i
> rifondati.
Appunto, è esattamente quello che ho sostenuto, io.
Eri tu a non vederlo e a sostenere che le differenze all'interno
della coalizione di centrosinistra non avrebbero permesso di
andare avanti! Come sono andati avanti gli altri......così.......
> E' proprio una questione di onestà intellettuale.
Appunto. Non capisco perchè rivolgi a te questa critica.
Hai superato l'ostacolo che avevi frapposto.
Praticamente sei stato dal gommista per la convergenza!
:-)))
>>> E' questo il nocciolo duro!
>> Sei arrivato alla madre di tutte le falsità su cui si basa l'intero
>> edificio di questa destra.
>> Ignoranza e falsità.
> In realtà si torna sempre al principio,erroneo, che la conoscenza
> (antitesi dell'ignoranza) e la verità vi appartengano di diritto.
> No. LA storia è stata ben chiara, siete stati un fallimento.Un criminale
> fallimento. Sempre. Questo è un dato di fatto.
Di diritto, no di certo. Ma sicuramente non è portando solo ed
esclusivamente
casistiche che non appartengono alla nostra storia ed esperienza che ci
si può ritenere portatori di verità, e, su queste basi estranee, costruire
leggi valide per ogni tempo e per ogni caso.
Il mio discorso fin dall'inizio è stato relativo alla sinistra italiana.
Di questa si parla e si parlava.
Tu hai fatto un salto triplo rovesciato nella storia, nella
geografia, nella logica. ed hai fatto tutt'un fascio.
Non è così che si fa.
Se vuoi parlare delle esperienze di altre epoche di altre culture e storie
di altri Paesi, parliamone.
Ma se vuoi essere coerente e concreto, hai il dovere logico-razionale oltre
che morale, di continuare a parlare della medesima storia, del medesimo
argomento, delle medesime responsabilità e persone.
Potresti cominciare per esempio, se vuoi essere credibile, ad elencare
in Italia, in 60 e passa anni, i casi in cui la sinistra o se preferisci
l'ex PCI, o anche l'attuale Presidente della Repubblica, non hanno fatto
opera strenua di difesa dei diritti, delle garanzie, e delle __libertà__
che la nostra Costituzione prevedeva e tutt'ora sancisce.
Per essere convinto, come sei tu, che la sinistra è così abominevole
democraticamente, socialmente e civilmente, ci sarà pure in 60 anni
di storia recente, una legge, una proposta di legge, un voto, una lotta,
dell'ex PCI che sono andati contro la nostra massima legge democratica
che è la Costituzione. Avanti, porta pure tutti gli esempi che vuoi,
rimango qui in attesa......
Questo sì, che sarebbe utile e valido alla tua causa.
Non portare in ballo sempre la Corea del Nord, Cuba, l'ex Urss, o di volta
in volta quanto di marcio nel mondo fa comodo attribuire alla sinistra
italiana...... Pane al Pane. Vino al Vino.
>> In proposito, per tua opportuna meditazione ti riporto
>> un'indagine interessante dalla quale potrai ricavare,
>> se vuoi, alcune divertenti considerazioni:
>> sentiamo...
>>>> PROFILO DELL'ELETTORATO DI FORZA ITALIA
>>>>> TITOLO DI STUDIO
>>> Senza titolo/licenza elementare 52,9 %
> Beh chissà cosa verrebbe fuori da una medesima indagine condotta
> sull'elettorato di sinistra...
> Tutti laureati con un pesante background culturale...
Era tua la considerazione circa la cultura, la magistratura, le
università.... ecc.... in mano alle sinistre.
Io ti avevo anche chiesto come spiegavi questo fenomeno.......
Tu non mi hai risposto......
sei andato a fare la convergenza.........?
>
>> e uno dei maggiori esponenti e responsabili dell'allora PCI; e dovrebbe
>> bastarti la parte preponderante e il peso avuti da quel partito proprio
>> nella stesura e nell'approvazione di tutte le maggiori garanzie
>> democratiche, diritti e libertà di cui l'Italia è andata fiera per 50
>> anni, e sta ancora vantandosi quando si parla di libertà!!!!!!
> Eh sì, il PC ha avuto storicamente dei grandi meriti nella diffusione
> degli ideali di pace , benessere e libertà nel pianeta.
Nel Pianeta!!!
Ritenti dell' ironia, ma con scarso successo anche questa volta!!
Perchè... diresti anche delle verità incofutabili se non fosse
per questa serie di obiezioni:
Tu parli agli altri di onestà intellettuale e poi, quando si tratta di
mostrare la tua, ti dimentichi di porre una I (i maiuscola) accanto
a quel PC che hai scritto. Dimenticanza non da poco.....
Infatti in primo luogo non esiste e non è mai esistito un PC.
Esisteva solo un PC-I- (i maiuscola) . Oppure esistevano PC
di altri Paesi con altre caratterizzazioni finali: Per esempio PCUS,
PCC ..... ecc....
Ma perchè compi quel maldestro tentativo di ingannare te stesso,
e anche molti degli sprovveduti che sono sulle tue posizioni???
Perchè, solo così, ancora una volta, puoi andare fuori strada, puoi
far voli nel mondo fantastico delle favole(dette volgarmente balle).
Puoi far ricadere su CESARE(PCI, la sinistra italiana...), cìò che
NON E' di CESARE.
Un po' di onestà intellettuale speriamo che, al ritorno dalla
convergenza, ti sia ritornata!!! e tu la pianti di fare confusione.....
:-))
>>> Berluscaz, il sig fini&C, bossi e rottami vari, non c'erano,.......
>> e quelli che c'erano votarono contro.
> Ecco, insomma avete fatto tutto voi.
SI. In fatto di libertà e di democrazia, abbiamo fatto tutto noi:
NOI= Tutti quelli del cosidetto arco costituzionale.
Come ho detto sopra, Fini non reggeva ancora la valigetta del fascista
Almirante, che comunque votò contro l'approvazione della Costituzione.
Berluscaz, non sa neppure cosa siano la democrazia e la libertà, e aveva
ancora tutti i capelli e non portava tacchi quando "altri" approvarono
la Costituzione. Bossi, razzisti&rottami vari non c'erano ancora.
Non sai che il berluscaz ha infatti definito 'bolscevica' la nostra
Costituzione ed è per questo motivo che la voleva distruggere
e la calpestava tutti i giorni?
>>> Eh bèh, i fatti hanno la testa dura!
>> Cosa potevi fare di fronte alla durezza dei fatti e della realtà?
>> Non ti rimaneva che scarrocciare fuori strada. passare al tuo
>> mirabile tuffo carpiato. Senza uno straccio di pudore e di vergogna
>> hai preferito il salto pindarico del volo fuori strada, ribaltando
>> l'auto.
> Ancora con questa metafora automobilistica! ;-P
Meglio se notavi la tua andatura border line anzichè la sua
descrizione..........
>> Sei finito nel campo minato delle nuvole, delle verità precostituite.
> Veramente qui ci sono solo verità assolute , dati di fatto.La storia
> lampante.Ovvio,la verità in certi casi è dura da digerire.
Gli errori sono stati riconosciuti si parla di "rifondazione". o si mettono
i puntini sulla " I "(i maiuscola): quella che dimentichi sempre tu, quando
vuoi salvare la faccia.......... eheheh...!!!
>> "nel vuoto della memoria. mentre continua l´amministrazione controllata
>> delle notizie, di coloro che vengono spinti a pensare che stiano per
>> ess invasi dai comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia
>> che, per giunta, NON è MAI stata storia italiana".....
>> Ignori interessatamente le responsabilità del fascismo e del nazismo
>> e i meriti di coloro che lo combatterono, additi altre storie, altri
>> luoghi altre epoche, altre situazioni, altre condizioni sociali,
>> culturali,
>> politiche, ecc.......
> Non ignoro le responsabilità di nessuno. Fascismo e Nazismo, hanno già
> ricevuto la loro condanna storica e Norimberga.
> La storia ha riservato la medesima sorte anche per il Comunismo, sono le
> persone che non vogliono ricordare o fanno finta di nn vedere.
Ancora fuori strada!!!!
Ti ci vorrà un patrimonio per far rimettere a posto la convergenza!!
Proprio non la vuoi capire la differenza, èh????!!!!
Quando parli di comunismo, parli di ideologia, ed essa è viva e
vegeta in tutto il mondo. Da Ginevra a Calcutta (amministr. comunista).
Quello che è fallito è il suo primo tentativo o i suoi primi tentativi
di realizzazzione. Errori, deviazioni, inesperienza.....ecc......
Del resto pensa al cristianesimo, e dimmi quanti secoli ci vorranno
ancora, dopo le stragi delle crociate, la barbarie della 'SANTA'
inquisizione, o i casi di pedofilia dei giorni nostri, il non voltar
l'altra guancia, il benedire gli armati e gli armamenti, perchè
quei principi di bontà e fratellanza si attuino??????
> Certo, per fortuna non finimmo dall'altra parte della barricata e
> rimanemmo dalla parte " giusta " della cortina. L'epiteto " comunista"
> dovrebbe avere
"dovrebbe" ?
Il fatto che non lo abbia "dovrebbe" farti ragionare e pensare un po' di
più. "Dovrebbe" stimolare in te il dubbio....brechtiano........ :-))
> lo stesso
> significato dispregiativo di nazista e fascista, in Italia invece c'è
> gente che si chiama " compagno" e che si saluta col pugno chiuso.
> Le altre epoche e le altre situazioni
> (magari anche una botta di culo) fecero sì che l'Italia scampasse al giogo
> della dittatura comunista ( vedi sopra), questo sì.
Tutto campato in aria!
Ipotesi indimostrabili, supposizioni.
Non puoi dimostrare quanto affermi.
Quanto affermi vale esattamente quanto il suo contrario.
Evito pertanto di ripeterti che i comunisti _italiani_ si sono sempre
sacrificati, hanno sempre lottato e combattuto, per l'affermazione
della libertà, della giustizia e per la democrazia.
La differenza tra quanto SUPPONI tu, e quanto DICO io, sta nel fatto
che quanto dici tu, sono appunto=ipotesi; quanto dico io, sono=realtà
verificate.
>> Una scappatoia non brillante che mostra tutti i suoi limiti e le sue
>> lacune.
> la storia nn mostra nè lacune nè preconcetti quando esprime il suo
> giudizio sul comunismo, sta alle persone comprenderlo.
Cala, cala.........
Si da il caso che sei ancora al punto di non fare distinzione tra
comunismo come ideologia, e partiti comunisti nel mondo e
nel tempo.........diversi ciascuno dall'altro, e ciascuno con i
problemi della propria storia, cultura e società di appartenenza.........
E già vuoi dare sentenze al posto della Storia!!!
> per non voler ragionare......
>> Tipico dei reazionari e dei bigotti di tutti i tempi.
>> Se vuoi darmi del reazionario fai pure, ma ti assicuro che, dopo 5 anni di
> gesuiti, difficilmente potrei passare per bigotto.Sorry.
Peggio??
>>> Continui a scarrocciare fuori strada.
>> Il difetto è evidente, pesante e pericoloso.
> Eh sì !
>> Questa volta sta nel manico!
>> Vedi, con un po' di buona volontà dovresti riuscire a renderti conto
>> del difetto del tuo andare.......
>> Non è l'ideologia che è fallita.
> Sì, l'ideologia ha fallito sin nei suoi esordi, sin nella sua concezione.
> Poteva avere alle sue origini una spiegazione
> un fondamento nel contesto storico in cui nacque,questa è l'unica cosa "
> concepibile" dell'ideologia comunista.
Rifondazione allora??
Pensa al fallimento delle tesi cristiane sugli schiavi
uguali e fratelli degl'imperatori nei primi secoli di avanzamento e
affermazione di quei principi.
vedi e rileggi qui di seguito la precedente mia risposta:
>> Non sei stato tu a citare un partito che addirittura si chiama
>> "rifondazione"?
>> Dovresti essere d'accordo con me, dunque, che non è mai stata
>> __l'ideologia__ a fallire.
>> Quello che è fallito a causa o di fronte a errori, sbagli, difficoltà,
>> impreparazione, immaturità, mancanza di precedenti, potenze e/o
>> prepotenze interne ed esterne, boicottaggio, guerra calda e fredda,
>> reazione, ecc...ecc..... non è ___l'ideologia___,
>> è l'interpretazione o se vuoi l'applicazione
>> che in alcuni Paesi e in alcune epoche ormai lontane, si è voluto e/o
>> potuto applicare di quella ideologia!
> Ah lo sapevo che saremmo arrivati a questo.Lo sapevo che saremmo arrivati
> all'erronea interpretazione dei dettami
> marxisti, che hanno causato i danni sotto gl'occhi di tutti.Certo, quello
> sovietico, quello cubano, quello cambogiano,coreano,vietnamita etc sono
> erronee "applicazioni" pratiche della dottrina. Per piacere !!!
Perchè, invece per te era IL Comunismo, quello???????
uahuah!!
Sei indietro di due secoli sull' analisi del comunismo........
Fai come la chiesa ai tempi di Galileo.
Hai la verità rivelata. Ti rifiuti di esaminare altre verità.
>> Un po' di onestà intellettuale dovrebbe permetterti di comprendere
>> e condividere quello che ti dico. E questo lascierebbe del tutto
>> inalterata la tua convinzione circa il contenuto di quella ideologia.
>> Non voglio mica che stasera tu esponga una bandiera rossa fuori
>> dalla finestra!!! .-)))
>> Mi basterebbe un po' di onestà.
> Io nn saprei che bandiera farti esporre fuori dalla finestra. Ma credo che
> sia tu ad essere deficitario di onestà ( intellettuale e storica
> s'intende).
Beh, quando e se tu riuscissi a dimostrarlo, sarei il primo a riconoscerlo.
ma per adesso mi è parso di scorgere quella bandiera più sul tuo balcone
che sul mio!!
>>>> Per essere più chiaro, la domanda che stavo proponendo in risposta
>> a quanto avevi affermato, era la seguente.
>> "Come mai ( e tu lo sostieni) se quelle idee sono così aberranti come
>> le hai assimilate tu e come le rappresenti, vedi e le vivi tu,
>> [Dicevi infatti:
>>> Vi siete radicati dal '68 in poi in ogni luogo, dalla magistratura
>>> all'università, agl'ambiti culturali... ],
>> è stato possibile che in quegli ambienti culturali, intellettuali,
>> di grande responsabilità civile e morale si affermassero e
>> brillassero tali idee aberranti, nel modo e col radicamento
>> che dici?
>> Mi permetto di suggerire una risposta alternativa alle tue
>> convinzioni:
>> Forse la rappresentazione che ne hai non è quella vera..
> Beh l'università la frequento e purtroppo debbo confermare il giudizio
> espresso, idem per l'ambito culturale.
> Mi sembra di non errare quando affermo che gli stessi casinari
> sessantottini, a cui facevo riferimento, siano ora in buona parte (
> posata la kefia nel cassetto) sistemanti nella res pubblica ( università
> piuttosto che PA piuttosto che magistratura) o che monopolizzino in
> qualche modo "l'orizzonte culturale" del paese.
> Forse sei te che nn vuoi ammettere la palese realtà dei fatti ( e
> basterebbe guardare i vessilli dei prodi studenti scioperanti durante le
> manifestazioni,per rendersene conto) cioè che esercitate il vostro potere
> infiltrandovi nel sistema.
Infiltrandovi???????????????
UAW!! Bella anche questa!!!
Un'altra bella sbandata fuori strada!!!!
Ciascuno di noi vive nel sistema in cui nasce.
Non si infiltra, ci nasce, ci vive.
La differenza è questa:
A qualcuno piace così com'è,
a qualcuno non piace così comè, lo ritiene ingiusto e incivile.
La LEGGE nata grazie all'abbattimento del fascismo e conquistata
anche a duro prezzo di sangue, da e garantisce,
nelle forme e nei modi previsti dall'ordinamento giuridico,
la possibilità di lottare ed organizzarsi
per cambiare ciò che è ingiusto, arretrato, incivile, prepotente.
Se prima dell'abbattimento del fascismo era sacrosanto l'uso
della forza per sconfiggere l'oppressore, adesso con la riconquistata
libertà, sono sufficienti le garanzie costituzionali per usare tutti gli
strumenti disponibili, idonei al cambiamento e progresso
della società.
>> Non è quella che ne hanno magistrati, università, studiosi.....
>> Forse qualcuno ha voluto dipingere la realtà di un colore
>> che non era quello vero.
>> Punto.
> vedi sopra. La realtà non è del colore giusto, è rossa.Poi possiamo andare
> avanti sino alle calende greche,inutilmente,finchè non ammetterai la
> situazione reale.
Ripeto per chi non avesse capito:
"Come mai è rossa?"
Tutti scemi?
Tutti pagati??
Tutti masochisti??
>>> battute, preconcetti.
>> Vuoi che citi il vangelo?
>> "Chi è senza pecc.........................................".
>> Lungi da me affermare l'assenza del peccato nelle altre formazioni
> politiche.Ma sono cose risapute, è la vostra storia fallimentare che
> dovete riconoscere.
> Non si tratta di battute e preconcetti.
La corruzione, il furto, le ruberie sono più facilmente riscontrabili
in chi ha fatto del denaro la mèta, il fine , il principio, lo scopo,
della sua esistenza....
Dovresti capirlo, non esprimo concetti inarrivabili.
Poi, è chiaro, che vivendo in dato ambiente-sistema la malattia
(congenita) del capitalismo (il furto e lo sfruttamento) affiorino
un po' avunque. Ma parlando di ideologia........c'è una
differenza basilare. E' quella sopra, appena detta.
>>> Tutt'altro, è vero l'esatto contrario.
> Il comunismo nega la libertà di scelta.La libertà "primaria" se è concesso
> ipotizzare una differenziazione della libertà.
>> Te lo ripeto hai una rappresentazione della verità del tutto errata.
>> Anch'io, come chiunque, la penserei come te, se avessi date per
>> 'buone' e per 'verità' le rappresentazioni che hai in mente e di cui
>> ti sei fatto una convinzione inconfutabile.
> E' la storia che è inconfutabile non le mie convinzioni. Mettiamoci a fare
> del revisionismo allora... ^_^
Revisionismo??
io affermo e ho sempre affermato che il comunismo è
la realizazione e la completezza dell'uomo non più alienato
ed espropriato del proprio io: Non più uomo che lavora e vive per
interessi non veri e non suoi, ma libero dalla oppressione e dallo
sfruttamento altrui e che agisce per il proprio interesse e la propria
realizzazione e soddisfazione!!
Questo è il comunismo.
Mica facile da farsi.
Si può anche sbagliare a imboccare la strada di avvicinamento!!
Il cammino umano, se il capitalismo non lo uccide prima, è lungo.
Non si arriva in breve alla mèta.
L'importante è imparare dagli errori degli altri e andare Avanti!
>> ma spesso la verità non è quella che qualcuno ha interesse
>> a rendere "inconfutabile".
>> Marx parla di divenire, divenire storico....
> Anche schopenhauer parla del divenire, tiriamo in mezzo anche lui.
> ^____*
>> Engel, di 'contraddizioni' in seno alla società, che esplodono
>> necessariamente....
>> Hegel di tesi e antitesi che scontrandosi producono un balzo
>> storico in avanti per la società.
>> Brecht di 'sia lode la dubbio'.......
>> eheheheh...!!!
> certo, lo " schema trascendentale" di Kant,la dottrina della scienza di
> Fichte ed i tre stadi dell'esistenza di Kierkegaard.
Bene, bene, bravo, bravo.
Sai però, qual'è il limite o il difetto di quelli che citi tu??
Che i tuoi filosofi volevano solo interpretare il mondo......
I miei, volevano cambiarlo!!!!!
eheheh!!!
>> Tu, invece, sei fermo alla verità del sistema: Verità create solo per
>> convenienza e strumentalizzazione dal sistema. Vano tentativo di chi
>> si vuol difendere da se stesso, e dalle sue contraddizioni.
>> Ma non ce la fa= 'gna fa.
> Ah poverini tutta colpa del sistema...
> uhmmmmmmmmmmmmmmmmm che palle !
No, non fraintendere.
Ogni sistema ha le sue regole e le sue leggi. E le difende come può.
A volte gettando anche gli oppositori dagli aeroplani
nell'oceano, per non fare più ritrovare i loro corpi........
A volte nascondendo e distorcendo la realtà.
Sai però quale è la differenza, tra un sistema e l'altro?
Che uno difende interessi economici della classe dominante,
Odiosi Privilegi e Odiose Differenze di classe.
L'altro, difende gli interessi dell'uomo in quanto tale.
Dici che in Corea, a Cuba, in Urss non c'era niente di tutto ciò?
Vedi, che sei d'accordo con me!!!!
In quei paesi non c'è mai stato il comunismo!!
Si è tentato di aprire una strada verso quella metà.
Perchè allora, non la pianti, per onestà intellettuale, di addebitare
al "comunismo" caratteri che non ha???
E NON COMINCI quindi a mettere le I (i maiuscolo??) là dove
ci vogliono?
>>>>> Pensa un po' quello che ti pare,
> sicuramente
>> ma, cambia forse la realtà, quello che pensi?? .-))
> Perchè quello che pensi te?
Già, già!
non la cambia la realtà che ti ho fatto vedere, appunto.
Sei stato tu che hai la convergenza sballata.
Io ho dovuto riportarti più volte sulla retta via.....
Vuoi che ti elenchi tutti gli argomenti tuoi che ho smontato e che
hai abbandonato per strada....in quanto non palesemente
indifendibili???? eheheheh...!!!
>>> No, no. Come ti ho detto sopra sei fuori strada.
>> Non è l'ideologia che è morta. E' altro.
> vedi sopra
>> E questo "Altro" ha poco a che fare con il comunismo.
>> Il comunismo è altra cosa.
> vedi sopra
>> Capisci perchè c'è chi parla di 'rifondazione', e chi
>> si chiama, ancora, in molte parti del mondo, comunista?
> Il mondo è pieno di mentecatti.
Sei nuovamente fuori strada.
Direi che sei andato contro un albero.
Questa affermazione porta piuttosto in basso il contendere.
A mio parere offende chi la usa.
Mostra i limiti intellettuali di chi non trova che nell'insulto
l'espressione e il fondamento delle sue posizioni.
>> Eh, èh! Fuori strada!
>> Stai facendo solo misere e indimostrabili ipotesi di pura fantasia.
>> Cerca di rimanere nel centro della strada.
>> Prendi in un albero a scarrocciare in continuazione!!
> Inutile andare avanti... finchè non ammetterai che il giudizio storico del
> comunismo nn si presta ad alcuna interpretazione.
Tu intanto, mentre sei dal gommista per la convergenza,
comincia, in merito al termine "comunismo", a distinguere tra:
Ideologia e sua applicazione.
Tra teoria e pratica.
Tra inizio/principio, e realizzazione/fine.
Tra un periodo storico e un altro.
Tra un paese e l'altro.
Tra arretratezza e sviluppo.
Tra la storia, e connotati degli uni e degli altri.
Tra le condizioni economiche, industriali, agricole e
sociali degli uni e degli altri.....
poi vediamo se sei ancora fuori strada o sei tornato in carreggiata
per poter discutere con onestà e discutere senza insulti e offese
come quel 'mentecatti' di prima.
>>>>> OH BELLA!!
>> Preso in pieno nella tana del lupo.
> ah sì proprio la tana del lupo ! Per piacere.
>> E' proprio vero: si parla del diavolo e spuntano le corna!
>> Una scuola cattolica in carne ed ossa.
>> Non basta l'insegnamento religioso(cattolico) nelle scuole di tutti.
>> Non bastano i programmi scolastici approvati, improntati e tagliati su
>> misura del ministro e del governo (DC) cattolico.
>> Bisogna essere ancora più garantiti e sicuri di quello che si insegna.
>> Si piazza una bella scuola cattolica PRIVATA!!
> sì una libera scelta, formativa tra l'altro.
Tu la chiami "libera" perchè hai una veduta alquanto ristretta
della libertà!!
Anche l'operaio che lavora per un privato imprenditore, magari
si ritiene libero!! Anche chi ogni 5 anni va a votare, lo ritiene....,
magari anche chi sceglie tra un caffè e un cappuccino dice:
Uh, come sono libero!
Ma la libertà è assai più ampia, profonda e articolata.
In Italia, l'educazione religiosa cattolica è inculcata nel cervello
della gente dalla nascita. Senza scampo.....
Ti sei mai chiesto come mai, se eri nato in India, eri indù o buddista,
anche senza andare in qualche particolare scuola religiosa......
mmhmmmhhh.........
>> Nel movimento studentesco del 1968 si annoveravano
>> molti cattolici, molti marxisti, molti liberali, molti socialisti.
> veramente il movimento del sessantotto è stato fondamentalmente di
> sinistra, comunisti e socialisti.
e cattolici.........
Mai sento parlare di un certo Don Milani?
Quello citato da Bertinotti nel suo discorso di insediamento alla
presidenza del Parlamento italiano??
>> nella stessa chiesa cattolica c'è chi si rifà o rifaceva
>> alla chiesa dei poveri,
>> e c'è chi si rifà e si rifaceva, ai broccati e agli anelli d'oro....
>> ai baciamano, alla aristocrazia e ai salotti neri romani....
>> eheheh..!!
>> Eh, c'è un pò di tutto.La chiesa nn esula dagl'altri ambiti
> dell'esistenza.
Certo, sempre pecorelle più o meno smarrite, gli altri........
Ma sempre il medesimo ovile.
Come appunto dicevo..... l'insegnamento di qualsiasi grado,
in Italia, è sempre stato improntato e tagiato sugli insegnamenti
di santa romana chiesa...........
> Ciauuzz
Ciaooozzz
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
"Un danno è certo: l´incattivimento di una parte degli italiani, che nel
vuoto della memoria, e mentre continua l´amministrazione controllata
delle notizie, vengono spinti a pensare che stiano per essere invasi dai
comunisti, sfasati di vent´anni da una realtà della storia che, per giunta,
non è mai stata storia italiana".
*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*~ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸*~¸,ø*°`°* ø,¸*~¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4470fbec$0$36926$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> OH BELLA!!
>> Preso in pieno nella tana del lupo.
> ah sì proprio la tana del lupo ! Per piacere.
A proposito di "TANA DEL LUPO".
forse non ti farà male conoscere anche altre verità oltre quelle
che somministra il "convento" circa Corea, Urss, Cuba, PCI
Comunismo ecc....
Scommetto che di 'questo' nella tua scuola non ti hanno parlato!!
leggi qua:
Uno dei mille e mille episodi tralasciati per parlare di comunismo......
Domenica prossima, as*sieme a molte altre città, anche Arezzo rinnoverà il
Consiglio comunale. L'ammini*strazione, attualmente sotto commissario,
era in Toscana una delle poche di centro destra (Forza Italia, An e Udc) ,
vincente nel 1999 e nel 2004, dopo un cin*quantennio dominato dalle
sini*stre.
Il motivo per cui ne parlo è apparentemente minore ma di grande valore
simbolico.
Poco
dopo il suo insediamento la giunta di centrodestra, malgra*do l'opposizione
dei laici, si affrettò, su richiesta del vescovo, a intitolare la piazzetta
prospi*ciente la Casa di Petrarca, in pieno centro, alla «insurrezione
po*polare dei Viva Maria». I partiti di centrosinistra si rassegnarono.
Solo Rifondazione comunista presentò un odg per la rimozio*ne della targa,
rimasto senza se*guito. Un piccolo gruppo di sto*rici e di intellettuali
laici, sostenuti da un coraggioso giornalista, Marco Caneschi, dalle
colonne del settimanale Arezzo, se*guitò a documentare l'infamia
dell'iniziativa e a riportare i mes*saggi indignati delle comunità
ebraiche in Italia e all'estero. Nell' attuale campagna eletto*rale è stata
la Rosa nel Pugno a riportare sul piano politico la questione mentre
il resto del centro sinistra svicola per timore che la
Margherita e il capolista, nipote di Amitntore Fanfani, patisca qualche
reazione della Curia.
Ricordo di che si tratta anche per chi non ha letto o ha dimen*ticato un
articolo del 1999 in cui ne parlai su queste colonne, an*cor prima che
divampasse la po*lemica aretina:
Ero stato solleci*tato dalla rivalutazione
che Il Fo*glio aveva fatto, anticipando la' sua più recente svolta
cattolico-ortodossa, del movimento delle Insorgenze, come vengono
bat*tezzati i moti sanfedisti del 1796-1799.
Le «armate della santa fe*de»,
così venivano denominate, organizzate dal cardinale Ruffo di Calabria,
agirono a Napoli e nel Mezzogiorno, ma anche nel Granducato di Toscana,
nello Stato pontificio e altrove. Ovun*que, in concomitanza con il ri*torno
dei sovrani assoluti soste*nuti dalle armate austro-russe, dopo il primo
ritiro di Napoleo*ne dall'Italia, si abbandonarono a sanguinosi massacri dei
giaco*bini italiani che avevano dato vi*ta alle effimere repubbliche lo-cali
e a municipalità provvisorie, degli esponenti simpatizzante del ceto medio
emergente e dei pochi aristocratici che avevano abbracciato la Carta dei
Diritti dell'Uomo. Ma soprattutto l'odio veniva indirizzato contro gli ebrei
che gli eserciti della Rivolu*zione francese avevano appena liberato dai
ghetti dove erano rinchiusi.
Veri e propri pogrom vennero effettuati non nel Sud, dove non vi erano
ebrei, almeno palesi, ma in Toscana, nelle Marche (Seni*gaglia fu teatro di
un massacro), mentre a Roma il ghetto appena aperto venne assaltato.
Ora, è pur vero che le insorgenze, animate e guidate dal rancore
nobi*liar-clericale, riuscirono a far presa sulla disperazione atavica di
masse contadine poverissi*me, rese ancor più insofferenti dalle tasse
introdotte da francesi e giacobini, ma far passar tutto questo, come abbiamo
letto, per un eroico moto di popolo di «uo*mini e donne di ogni ceto sociale
che eroicamente impugnaro*no falci e forconi in nome della propria identità,
della religione cattolica e dei legittimi sovrani», è qualcosa che solo
qualche pre*te forcaiolo dell'800, spogliato dei benefici ecclesiastici o
qualche legittimista nostalgico dei sovrani assoluti, avrebbe potuto
scrivere.
Soprattutto non è dato ignorare gli aspetti tragici che assunse in quel
frangente l'odio antie*braico di marca cristiana, ispi*rando, appunto, nel
caso in que*stione, le bande aretine dei "Viva Maria". Queste, dapprima
scac*ciarono violentemente gli ebrei da Monte San Savino, quindi, sa*puto
che alcuni si erano rifugiati presso i correligionari di Siena, si
precipitarono in quella città.
Era la notte dello shabbat. Guidati da un prete, tal Roma*nelli, devastarono
la sinagoga uccidendo tre ebrei che vi si era*no rifugiati, altri vennero
pugna*lati nella strade. Sulle gradinate della chiesa di S. Martino ne fu
assassinato un altro con la mo*glie incinta, accorsa al suo fian*co. Il
culmine dell'orrore venne raggiunto al mattino del sabato 28giugno 1799,
quando un grup*po di ebrei e un soldato francese ferito vennero bruciati su
un falò a piazza del Campo. sotto lo sguardo del vescovo che assisteva da
una finestra.
In tutto 14 ebrei vennero mas*sacrati. Due secoli dopo, in " un'altra notte
di shabbat, tra i15 eil 6novembre 1943 altri 14 ebrei senesi che non erano
riusciti a nascondersi vennero deportati senza ritorno ad Auschwitz. Quella
lapide è una offesa intol*lerabile ai martiri dell'uno e dell'altro
eccidio. Va cancellata sen*za se e senza ma.
da un articolo di Pirani su La Repubblica di oggi.
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
»»»»»»»»»»»»rh««««»»»»««««««rh«««««««««««rh»»»»»»» »»»»
"~Robiñ~Hood~" <ForestaFrecce@Volanti.it> ha scritto nel messaggio
news:4471d922$0$36929$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Appunto, è esattamente quello che ho sostenuto, io.
> Eri tu a non vederlo e a sostenere che le differenze all'interno
> della coalizione di centrosinistra non avrebbero permesso di
> andare avanti!
Infatti, non andranno avanti.Ovviamente sei libero di continuare a
sperarci...
> Di diritto, no di certo. Ma sicuramente non è portando solo ed
> esclusivamente
> casistiche che non appartengono alla nostra storia ed esperienza che ci
> si può ritenere portatori di verità,
Io porto le casistiche storiche del fenomeno comunista. Certo da noi non è
successo quello che è successo nell'ex-unione sovietica perchè, per fortuna,
furono fatte delle scelte corrette ai tempi che furono.
e, su queste basi estranee, costruire
> leggi valide per ogni tempo e per ogni caso.
> Il mio discorso fin dall'inizio è stato relativo alla sinistra italiana.
> Di questa si parla e si parlava.
Sinistra italiana che è ancora chiaramente legata al COMUNISMO e non solo
per quanto riguarda Rifondazione e CI...
Non stiamo parlando del partito laburista inglese...
> Tu hai fatto un salto triplo rovesciato nella storia, nella
> geografia, nella logica. ed hai fatto tutt'un fascio.
Nessun salto triplo, vedi sopra.La sinistra estrema ( RC,CI etc) non ha
forse un ruolo fondamentale in Italia??????
Certo se fossero tutti come Polito e Cacciari saremmo a cavallo. Purtroppo
non è così pertanto...
> Potresti cominciare per esempio, se vuoi essere credibile, ad elencare
> in Italia, in 60 e passa anni, i casi in cui la sinistra o se preferisci
> l'ex PCI, o anche l'attuale Presidente della Repubblica, non hanno fatto
> opera strenua di difesa dei diritti, delle garanzie, e delle __libertà__
> che la nostra Costituzione prevedeva e tutt'ora sancisce.
> Per essere convinto, come sei tu, che la sinistra è così abominevole
> democraticamente, socialmente e civilmente, ci sarà pure in 60 anni
> di storia recente, una legge, una proposta di legge, un voto, una lotta,
> dell'ex PCI che sono andati contro la nostra massima legge democratica
> che è la Costituzione. Avanti, porta pure tutti gli esempi che vuoi,
> rimango qui in attesa......
Toh mi viene in mente la proposta inerente l'esproprio proletario delle case
sfitte...
O le proposte di uscire dalla nato, o le sparate sulla proprietà privata di
Bertinotti, o la giustificazione dell'invasione russa nell'est europa...
lascio volutamente perdere l'ampissimo discorso del terrorismo di
sinistra...
> Questo sì, che sarebbe utile e valido alla tua causa.
> Non portare in ballo sempre la Corea del Nord, Cuba, l'ex Urss, o di volta
> in volta quanto di marcio nel mondo fa comodo attribuire alla sinistra
> italiana...... Pane al Pane. Vino al Vino.
Appunto pane al pane vino al vino, In Italia la sinistra moderata è una
chimera.
>> Era tua la considerazione circa la cultura, la magistratura, le
> università.... ecc.... in mano alle sinistre.
> Io ti avevo anche chiesto come spiegavi questo fenomeno.......
> Tu non mi hai risposto......
> sei andato a fare la convergenza.........?
Leggi con maggiore attenzione i post precedenti.
Il fenomeno si spiega molto semplicemente i casinari del 68 si sono piazzati
nella res pubblica.Per i più appare come una cosa lampante
purtroppo non riesci ad ammetterlo.
>> Nel Pianeta!!!
> Ritenti dell' ironia, ma con scarso successo anche questa volta!!
Libero di pensare quello che preferisci.
> Perchè... diresti anche delle verità incofutabili se non fosse
> per questa serie di obiezioni:
sentiamo
> Tu parli agli altri di onestà intellettuale e poi, quando si tratta di
> mostrare la tua, ti dimentichi di porre una I (i maiuscola) accanto
> a quel PC che hai scritto. Dimenticanza non da poco.....
Oh my god. Chiedo venia per i futuri errori ortografici, le dimenticanze ed
eventuali eorrori semantici.
sia mai...
> Infatti in primo luogo non esiste e non è mai esistito un PC.
> Esisteva solo un PC-I- (i maiuscola) . Oppure esistevano PC
> di altri Paesi con altre caratterizzazioni finali: Per esempio PCUS,
> PCC ..... ecc....
Vedi sopra.
> Ma perchè compi quel maldestro tentativo di ingannare te stesso,
veramente io non inganno nessuno, sei tu ( o meglio voi in senso lato) che
neghi il fallimento della tua ideologia.
> e anche molti degli sprovveduti che sono sulle tue posizioni???
Certo chi nn la pensa come te, a fronte dell'evidenza storica, è
automaticamente un sempliciotto ignorante, come sempre vi sbagliate di
grosso.
> Perchè, solo così, ancora una volta, puoi andare fuori strada, puoi
> far voli nel mondo fantastico delle favole(dette volgarmente balle).
> Puoi far ricadere su CESARE(PCI, la sinistra italiana...), cìò che
> NON E' di CESARE.
Vedi sopra, non siamo giunti fortunatamente nelle condizioni dei paesi
comunisti solo perchè in passato i vostri antagonisti hanno avuto la meglio.
Rimane il fatto che il PCI ( nota la I) si basa sulle stesse idee che furono
da fondamento per tutti gl'altri PC ( senza la I).Non ho accusato la
sinistra italiana di aver aperto dei gulag ma di professare apertamente
l'adesione al comunismo.
> Un po' di onestà intellettuale speriamo che, al ritorno dalla
> convergenza, ti sia ritornata!!! e tu la pianti di fare confusione.....
> :-))
nessuna confusione. Repetita iuvant, l'onestà intellettuale non è carente in
me.
> SI. In fatto di libertà e di democrazia, abbiamo fatto tutto noi:
> NOI= Tutti quelli del cosidetto arco costituzionale.
> Come ho detto sopra, Fini non reggeva ancora la valigetta del fascista
> Almirante, che comunque votò contro l'approvazione della Costituzione.
> Berluscaz, non sa neppure cosa siano la democrazia e la libertà, e aveva
> ancora tutti i capelli e non portava tacchi quando "altri" approvarono
Ci mancava berlusconi in questi discorsi. Strano che non lo abbiate tirato
in mezzo per l'uragano Katrina.
> la Costituzione. Bossi, razzisti&rottami vari non c'erano ancora.
> Non sai che il berluscaz ha infatti definito 'bolscevica' la nostra
> Costituzione ed è per questo motivo che la voleva distruggere
> e la calpestava tutti i giorni?
Ops un'altra volta il cd che salta...
> Gli errori sono stati riconosciuti si parla di "rifondazione". o si
> mettono
> i puntini sulla " I "(i maiuscola): quella che dimentichi sempre tu,
> quando
> vuoi salvare la faccia.......... eheheh...!!!
Sono stati riconosciuti??? MA come !?!? Avete riconosciuto i vostri errori,
il fallimento criminoso della vostra ideologia ed in Italia c'è chi promulga
la rifondazione del comunismo ??? O volete rifondare il comunismo non
basandovi più su alcun precetto "comunista", nemmeno teorico, ed ispirarlo a
più savi ( seppur imperfetti) principi ??!!!??
> Ancora fuori strada!!!!
> Ti ci vorrà un patrimonio per far rimettere a posto la convergenza!!
> Proprio non la vuoi capire la differenza, èh????!!!!
Ok, io faccio la convergenza, tu cambi la centralina.
> Quando parli di comunismo, parli di ideologia, ed essa è viva e
> vegeta in tutto il mondo. Da Ginevra a Calcutta (amministr. comunista).
> Quello che è fallito è il suo primo tentativo o i suoi primi tentativi
> di realizzazzione.
CVD, ecco che ritorna il solito tran tran...
Errori, deviazioni, inesperienza.....ecc......
> Del resto pensa al cristianesimo, e dimmi quanti secoli ci vorranno
> ancora, dopo le stragi delle crociate, la barbarie della 'SANTA'
> inquisizione, o i casi di pedofilia dei giorni nostri, il non voltar
> l'altra guancia, il benedire gli armati e gli armamenti, perchè
> quei principi di bontà e fratellanza si attuino??????
Solito paragone, a dir poco, azzardato ( per non dire peggio).
> "dovrebbe" ?
> Il fatto che non lo abbia "dovrebbe" farti ragionare e pensare un po' di
> più. "Dovrebbe" stimolare in te il dubbio....brechtiano........ :-))
Tutto si ricollega al ruolo egemonico che avete avuto e che avete
all'interno dello stato e della cultura.
>> Tutto campato in aria!
> Ipotesi indimostrabili, supposizioni.
> Non puoi dimostrare quanto affermi.
> Quanto affermi vale esattamente quanto il suo contrario.
> Evito pertanto di ripeterti che i comunisti _italiani_ si sono sempre
> sacrificati, hanno sempre lottato e combattuto, per l'affermazione
> della libertà, della giustizia e per la democrazia.
> La differenza tra quanto SUPPONI tu, e quanto DICO io,
ah siamo saliti sul piedistallo !
sta nel fatto
> che quanto dici tu, sono appunto=ipotesi; quanto dico io, sono=realtà
> verificate.
vedi sopra. Ti consiglio di ripassarti la storia dell'immediato dopoguerra,
il ruolo della DC in primis.
> Si da il caso che sei ancora al punto di non fare distinzione tra
> comunismo come ideologia, e partiti comunisti nel mondo e
> nel tempo.........diversi ciascuno dall'altro, e ciascuno con i
> problemi della propria storia, cultura e società di appartenenza.........
> E già vuoi dare sentenze al posto della Storia!!!
E' sempre il solito disco rotto, invece di comprendere quello che la storia
h adecretato inequivocabilmente vi arrampicate sui vetri, millantando
erronee " applicazioni" dei principi teorici, errati prima ancora che
utopici.
>>> Peggio??
Sì sì, ho la testa nel tabernacolo. LOL
>> Rifondazione allora??
> Pensa al fallimento delle tesi cristiane sugli schiavi
> uguali e fratelli degl'imperatori nei primi secoli di avanzamento e
> affermazione di quei principi.
> vedi e rileggi qui di seguito la precedente mia risposta:
Come fai a paragonare il comunismo con l'ideologia cristiana.!!!!
>> Perchè, invece per te era IL Comunismo, quello???????
> uahuah!!
> Sei indietro di due secoli sull' analisi del comunismo........
> Fai come la chiesa ai tempi di Galileo.
> Hai la verità rivelata. Ti rifiuti di esaminare altre verità.
LOL. Della serie ridere per non piangere. sono ragionamenti fotocopia quelli
che proponete.
>> Infiltrandovi???????????????
certo, è una vostra caratteristica, di cui la recente lottizzazione non è
che un pallido esempio.
> UAW!! Bella anche questa!!!
> Un'altra bella sbandata fuori strada!!!!
> Ciascuno di noi vive nel sistema in cui nasce.
> Non si infiltra, ci nasce, ci vive.
> La differenza è questa:
> A qualcuno piace così com'è,
> a qualcuno non piace così comè, lo ritiene ingiusto e incivile.
> La LEGGE nata grazie all'abbattimento del fascismo e conquistata
> anche a duro prezzo di sangue, da e garantisce,
> nelle forme e nei modi previsti dall'ordinamento giuridico,
> la possibilità di lottare ed organizzarsi
> per cambiare ciò che è ingiusto, arretrato, incivile, prepotente.
> Se prima dell'abbattimento del fascismo era sacrosanto l'uso
> della forza per sconfiggere l'oppressore, adesso con la riconquistata
> libertà, sono sufficienti le garanzie costituzionali per usare tutti gli
> strumenti disponibili, idonei al cambiamento e progresso
> della società.
tante belle parole ma la sostanza non cambia.
> Ripeto per chi non avesse capito:
> "Come mai è rossa?"
> Tutti scemi?
> Tutti pagati??
> Tutti masochisti??
No vi siete radicati. La sinistra si è radicata in tutti gl'ambiti e
continua a farlo.Pagati? Non credo, masochisti? Magari qualcuno... Stolti,
Illusi, Ignoranti?Molti.
> La corruzione, il furto, le ruberie sono più facilmente riscontrabili
> in chi ha fatto del denaro la mèta, il fine , il principio, lo scopo,
> della sua esistenza....
Come se non fosse noto l'andazzo nei paesi comunisti.Ritorna il solito
discorso.Vi credete moralmente superiori... e non lo siete.
> Dovresti capirlo, non esprimo concetti inarrivabili.
> Poi, è chiaro, che vivendo in dato ambiente-sistema la malattia
> (congenita) del capitalismo (il furto e lo sfruttamento) affiorino
> un po' avunque. Ma parlando di ideologia........c'è una
> differenza basilare. E' quella sopra, appena detta.
E' ridicolo,il tuo pensiero è ridicolo.Il capitalismo è lungi dall'essere
perfetto ma è l'unico sistema che ha funzionato sinora.
Il giudizio sul comunismo è negativo in tutti i suoi aspetti.Non ha lati od
esternalità positive.ecco la sostanziale differenza.
> Revisionismo??
siete abituati a farlo ...
> io affermo e ho sempre affermato che il comunismo è
> la realizazione e la completezza dell'uomo non più alienato
> ed espropriato del proprio io: Non più uomo che lavora e vive per
> interessi non veri e non suoi, ma libero dalla oppressione e dallo
> sfruttamento altrui e che agisce per il proprio interesse e la propria
> realizzazione e soddisfazione!!
L'Utopia che ha generato il più grande crimine dell'umanità.
> Questo è il comunismo.
> Mica facile da farsi.
Si sono visti i risultati dei "tentativi"...
> Si può anche sbagliare a imboccare la strada di avvicinamento!!
SBROTFL. Pensavo ci fosse del margine di ragionamento ma evidentemente mi
sbagliavo, sei uscito direttamente dal soviet.
> Il cammino umano, se il capitalismo non lo uccide prima, è lungo.
> Non si arriva in breve alla mèta.
> L'importante è imparare dagli errori degli altri e andare Avanti!
Imparare dagli errori ? 120 milioni di morti ? Una catastrofe unica
generalizzata in tutti i suoi ambiti. andare avanti? speriamo di no.
Mi auguro un vostro rinsavimento generale.
> Bene, bene, bravo, bravo.
> Sai però, qual'è il limite o il difetto di quelli che citi tu??
> Che i tuoi filosofi volevano solo interpretare il mondo......
> I miei, volevano cambiarlo!!!!!
nel modo sbagliato, ed i risultati si sono visti.
> eheheh!!!
C'è poco da ridere.
> No, non fraintendere.
> Ogni sistema ha le sue regole e le sue leggi. E le difende come può.
> A volte gettando anche gli oppositori dagli aeroplani
> nell'oceano, per non fare più ritrovare i loro corpi........
> A volte nascondendo e distorcendo la realtà.
> Sai però quale è la differenza, tra un sistema e l'altro?
> Che uno difende interessi economici della classe dominante,
> Odiosi Privilegi e Odiose Differenze di classe.
> L'altro, difende gli interessi dell'uomo in quanto tale.
> Dici che in Corea, a Cuba, in Urss non c'era niente di tutto ciò?
> Vedi, che sei d'accordo con me!!!!
> In quei paesi non c'è mai stato il comunismo!!
erano tutti capitalisti.
Vi aggrappate all'idea, alla falsa speranza che la realtà del comunismo non
fosse quella, beati voi illusi.
> Si è tentato di aprire una strada verso quella metà.
Che ha creato un vero e proprio inferno terreno.Bravi.
> Già, già!
> non la cambia la realtà che ti ho fatto vedere, appunto.
> Sei stato tu che hai la convergenza sballata.
> Io ho dovuto riportarti più volte sulla retta via....
Certo l'oracolo si è mostrato nella sua infinita saggezza.
> Tu intanto, mentre sei dal gommista per la convergenza,
> comincia, in merito al termine "comunismo", a distinguere tra:
> Ideologia e sua applicazione.
> Tra teoria e pratica.
> Tra inizio/principio, e realizzazione/fine.
> Tra un periodo storico e un altro.
> Tra un paese e l'altro.
> Tra arretratezza e sviluppo.
> Tra la storia, e connotati degli uni e degli altri.
> Tra le condizioni economiche, industriali, agricole e
> sociali degli uni e degli altri.....
Prima ammetti la realtà storica poi ci mettiamo a tavolino e parliamo delle
varie differenze...
> poi vediamo se sei ancora fuori strada o sei tornato in carreggiata
> per poter discutere con onestà e discutere senza insulti e offese
> come quel 'mentecatti' di prima.
pardon.
> Tu la chiami "libera" perchè hai una veduta alquanto ristretta
> della libertà!!
> Anche l'operaio che lavora per un privato imprenditore, magari
> si ritiene libero!! Anche chi ogni 5 anni va a votare, lo ritiene....,
> magari anche chi sceglie tra un caffè e un cappuccino dice:
> Uh, come sono libero!
> Ma la libertà è assai più ampia, profonda e articolata.
> In Italia, l'educazione religiosa cattolica è inculcata nel cervello
> della gente dalla nascita. Senza scampo.....
> Ti sei mai chiesto come mai, se eri nato in India, eri indù o buddista,
> anche senza andare in qualche particolare scuola religiosa......
> mmhmmmhhh.........
Uhmmmmmmmmmmmmmm
> e cattolici.........
> Mai sento parlare di un certo Don Milani?
> Quello citato da Bertinotti nel suo discorso di insediamento alla
> presidenza del Parlamento italiano??
Doveva darsi un tono no ?!?!
> Certo, sempre pecorelle più o meno smarrite, gli altri........
> Ma sempre il medesimo ovile.
> Come appunto dicevo..... l'insegnamento di qualsiasi grado,
> in Italia, è sempre stato improntato e tagiato sugli insegnamenti
> di santa romana chiesa...........
"Ross The Boss" <NOSPAMgiorgian8273@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4471ee78$0$36925$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Dovresti capirlo, non esprimo concetti inarrivabili.
>> Poi, è chiaro, che vivendo in dato ambiente-sistema la malattia
>> (congenita) del capitalismo (il furto e lo sfruttamento) affiorino
>> un po' avunque. Ma parlando di ideologia........c'è una
>> differenza basilare. E' quella sopra, appena detta.
>> E' ridicolo,il tuo pensiero è ridicolo.Il capitalismo è lungi dall'essere
> perfetto ma è l'unico sistema che ha funzionato sinora.
> Il giudizio sul comunismo è negativo in tutti i suoi aspetti. Non ha lati
> od esternalità positive.ecco la sostanziale differenza.
Il capitalismo nelle sue varie forme ha massacrato con violenza
e sadismo inaudito miliardi di persone in tutte le epoche,
mille e mille volte più di quello che è accaduto nelle lotte per
il comunismo....., e ne ha rese infelici altrettante.
Lo ha fatto per ragioni abiette, egoistiche, di avidità e interesse
personale, di divisione e di sopraffazione degli uni sugli altri.
Quello che è successo per gli ideali comunisti è stato compiuto
in nome di ideali di giustizia, di uguaglianza, di democrazia,
di emancipazione e di progresso.
Quando avrai capito questa differenza fondamentale fammelo sapere,
che riprenderemo il discorso. Fino ad allora mi pare inutile
continuare a parlare con chi si rifiuta persino di guardare
nel cannocchiale di galileo per non vedere una verità diversa da
quella che ritiene sacra e inconfutabile.......
:-)))
> Ciauuzz
Ciaoozz
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø ,¸_¸,ø*°`°*ø
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
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Governo, la lista completa. VOTO. 
17-05-2006, 13.31.00
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