....anche aerei italiani hanno bombardato nel kossovo nel 1999!! (
[ndc] insieme ad altri aerei della Nato e senza alcuna legittimazione
dell'Onu)
Finalmente!! Dopo solo 6 anni...alla faccia della trasparenza!
E dell'articolo 11 della costituzione...

--
Ogni mattina un fesso ed un dritto si alzano, se si incontrano l'affare è
fatto

Chimoffafa' ha scritto:
> ...anche aerei italiani hanno bombardato nel kossovo nel 1999!! (
> [ndc] insieme ad altri aerei della Nato e senza alcuna legittimazione
> dell'Onu)
> Finalmente!! Dopo solo 6 anni...alla faccia della trasparenza!
> E dell'articolo 11 della costituzione...

L'azione di forza della NATO in Kosovo è stata autorizzata dall'ONU.
Almeno in questo caso invocare l'art. 11 mi pare eccessivo. Altrimenti
che ci stiamo a fare nella NATO?
Comunque non capisco perchè dici che D'Alema ha ammesso che aerei
italiani hanno bombardato in Kosovo visto che era già risaputo e
ufficialmente dichiarato...

La partecipazione italiana, basandosi sulle informazioni ufficiali, è
stata la seguente:

8-12 Tornado ADV: questi aerei hanno svolto missioni CAP (Combat Air
Patrol - Pattugliamento Aereo) lungo l'Adriatico, operando dalla base
aerea di Gioia del Colle. A queste lunghe missioni comprendenti anche
più di un rifornimento in volo, si sono alternati entrambi i reparti
dotati di Tornado ADV. Questi aerei hanno effettuato 256 sortite per
complessive 645 ore di volo.
12 F-104S: questi dodici aerei hanno eseguito per lo più missioni di
Ground Alert (allerta a terra), anche a causa della limitata autonomia,
con prontezza operativa di 15', e più di una volta sono decollati su
allarme (Scramble), cosa peraltro documentata da varie fonti. Questi
caccia operavano con armamento standard di 1 AIM-9L ed un Aspide, o 2
AIM-9L, ritenuti sufficienti. All'epoca si è parlato di una missione di
combattimento tra MiG-29 ed F-104, ma non era altro che una leggenda
metropolitana. Comunque gli F-104 sono serviti soprattutto come
tappabuchi nella rete di difesa NATO, volando 158 sortite per 183 ore di
volo.
6-12 Tornado ECR: probabilmente il fiore all'occhiello dell'Aeronautica
Militare Italiana, questi aerei sono fatti per eseguire le preziosissime
missioni SEAD, che in questo conflitto si sono dimostrate veramente
fondamentali, anche se la difesa aerea nemica ha mantenuto una buona
operatività fino all'ultimo, pur non avendola pressochè sfruttata.
Questi quindi sono importantissimi aerei in quanto simili missioni
possono essere eseguite (oltre che dall'Italia) solo dalla Germania e
dagli USA, anche se questi ultimi con capacità inferiori, a causa del
sistema d'arma non soddisfacente. Nelle loro missioni impiegano 2 (più
di rado 4) missili antiradiazione AGM-88 Harm, in grado di autodirigersi
sul bersaglio, anche se questo non è già noto prima della missione. I
Tornado ECR italiani, che venivano immessi in prima linea proprio in
quel periodo, hanno operato dalla loro base tradizionale di Piacenza,
condividendola con i Tornado ECR tedeschi. Non sappiamo dire quante
missioni abbiano volato, in quanto il dato conta anche le sortite dei
Tornado IDS (anche perché all'epoca ha volato una versione dell'IDS
modificata, non essendo ancora pienamente disponibile l'ECR). In totale
gli aerei SEAD italiani hanno lanciato 115 missili AGM-88 Harm.
10 Tornado IDS: hanno svolto le tradizionali missioni di supporto aereo
ravvicinato (CAS), di interdizione aerea (BAI) e di ricognizione,
svolgendo anche missioni "precise" in quanto hanno impiegato anche bombe
a guida laser GBU-16 (Mk.83 da 500kg con kit di guida Paveway II).
Questi cacciabombardieri hanno totalizzato, insieme alla versione SEAD
ben 338 sortite per un totale di 1.285 ore di volo. Tra Tornado IDS ed
AMX sono state impiegate ben 517 bombe Mk.82 da 250 kg, ed il Tornado ha
impiegato anche 79 GBU-16.
12 AMX Ghibli: gli AMX, al loro battesimo del fuoco, hanno lavorato
bene, smentendo buona parte delle critiche a loro rivolte, volando
grosso modo missioni simili a quelle dei Tornado (ma solo di giorno),
anche se con armamento più leggero. Il Ghibli, che operava da Amendola,
ha volato ben 252 sortite che equivalgono a 667 ore di volo,
condividendo col Tornado le 517 Mk.82 sopra descritte, ed impiegando
anche 39 bombe a guida IR Opher, di fabbricazione israeliana, e con
corpo di Mk.83, da 500kg.
2 B-707T/T: questi aerei convertiti in Tanker (cisterne volanti) hanno
operato in lunghe orbite per rifornire in volo i vari pacchetti aerei
alleati, sia italiani che di altre forze NATO. Questi aerei hanno volato
87 sortite per 338 ore di volo, erogando circa 1.300 tonnellate di
carburante.
4 AV-8B II+ Harrier: questi jump jet della Marina Militare Italiana
hanno volato, a partire dal 13 maggio 1999, 30 sortite per 63 ore di
volo, a bordo dell'incrociatore portaeromobili Garibaldi. Hanno
impiegato Mk.82, ma anche missili AGM-65 "Maverick", nonchè GBU-16,
supportati da altri aerei per l'illuminazione laser. Apparentemente
hanno svolto un buon lavoro, anche se sappiamo che i cugini Harrier Mk.7
della RAF hanno deluso.
Inoltre vari G.222 e C-130H italiani hanno volato numerose missioni di
supporto tattico-logistico, volando 257 sortite per 419 ore di volo.



--

Pretoriano_MCMLXXX

www.borsaeansia.it

"La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni
non facciano nulla"
Edmund Burke (1729-1797)

Chimoffafa' wrote:
> ...anche aerei italiani hanno bombardato nel kossovo nel 1999!! (
> [ndc] insieme ad altri aerei della Nato e senza alcuna
> legittimazione dell'Onu)

Non ho sentito D'Alema ma non sono scandalizzato da eventuali sue
dichiarazioni.
Che l'Italia, facendo parte della Nato, si comportasse di conseguenza
lo sapevamo tutti.
Chi ha voluto la guerra, di destra o di sinistra, ha poco da
scandalizzarsi.
Chi era contro la guerra queste cose le ha sempre denunciate.

> Finalmente!! Dopo solo 6 anni...alla faccia della trasparenza!
> E dell'articolo 11 della costituzione...

Se non erro gli unici a votare contro la guerra furono Rifondazione, i
Comunisti Italiani, i Verdi e, con motivazioni diverse, la Lega Nord.
Berlusconi si vantò di fornire i voti della CdL in sostituzione di
quelli rifiutadi dal resto della sinistra.
Non credo che oggi abbia molto da dire in quanto era a totale
conoscenza delle scelte del governo

--
Woodstock®
"Berlusconi è un mentitore professionale: mente a tutti, sempre,
anche a se stesso, al punto di credere alle sue stesse menzogne".
Indro Montanelli
http://tinyurl.com/9csqx

[Pretoriano_MCMLXXX] ha scritto:

> L'azione di forza della NATO in Kosovo è stata autorizzata dall'ONU.

Manco per sogno.

--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)

Quel ramo del lago di Como, che volge a mezzogiorno, tra due catene non
interrotte di monti, tutto a seni e a golfi, a seconda dello sporgere e del
rientrare di quelli, vien quasi a un tratto, tra un promontorio a destra e
un'ampia costiera dall'altra parte; e il ponte, che ivi congiunge le due
rive par che renda ancor più sensibile all'occhio questa trasformazione e
segni il punto in cui il lago cessa, e l'Adda ricomincia per ripigliar poi
nome di lago dove le rive, allontanandosi di nuovo, lascian l'acqua
distendersi e rallentarsi in nuovi golfi e in nuovi seni...

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43e66f58$0$14604$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [Pretoriano_MCMLXXX] ha scritto:
>> L'azione di forza della NATO in Kosovo è stata autorizzata dall'ONU.
> Manco per sogno.

Ei fu. Siccome immobile,
dato il mortal sospiro,
stette la spoglia immemore
orba di tanto spiro,
così percossa, attonita
la terra al nunzio sta,

muta pensando all'ultima
ora dell'uom fatale;
né sa quando una simile
orma di pie' mortale
la sua cruenta polvere
a calpestar verrà.

Lui folgorante in solio
vide il mio genio e tacque;
quando, con vece assidua,
cadde, risorse e giacque,
di mille voci al sònito
mista la sua non ha:

vergin di servo encomio
e di codardo oltraggio,
sorge or commosso al sùbito
sparir di tanto raggio;
e scioglie all'urna un cantico
che forse non morrà.

Dall'Alpi alle Piramidi,
dal Manzanarre al Reno,
di quel securo il fulmine
tenea dietro al baleno;
scoppiò da Scilla al Tanai,
dall'uno all'altro mar.

Fu vera gloria? Ai posteri
l'ardua sentenza: nui
chiniam la fronte al Massimo
Fattor, che volle in lui
del creator suo spirito
più vasta orma stampar.

La procellosa e trepida
gioia d'un gran disegno,
l'ansia d'un cor che indocile
serve, pensando al regno;
e il giunge, e tiene un premio
ch'era follia sperar;

tutto ei provò: la gloria
maggior dopo il periglio,
la fuga e la vittoria,
la reggia e il tristo esiglio;
due volte nella polvere,
due volte sull'altar.

Ei si nomò: due secoli,
l'un contro l'altro armato,
sommessi a lui si volsero,
come aspettando il fato;
ei fe' silenzio, ed arbitro
s'assise in mezzo a lor.

E sparve, e i dì nell'ozio
chiuse in sì breve sponda,
segno d'immensa invidia
e di pietà profonda,
d'inestinguibil odio
e d'indomato amor.

Come sul capo al naufrago
l'onda s'avvolve e pesa,
l'onda su cui del misero,
alta pur dianzi e tesa,
scorrea la vista a scernere
prode remote invan;

tal su quell'alma il cumulo
delle memorie scese.
Oh quante volte ai posteri
narrar se stesso imprese,
e sull'eterne pagine
cadde la stanca man!

Oh quante volte, al tacito
morir d'un giorno inerte,
chinati i rai fulminei,
le braccia al sen conserte,
stette, e dei dì che furono
l'assalse il sovvenir!

E ripensò le mobili
tende, e i percossi valli,
e il lampo de' manipoli,
e l'onda dei cavalli,
e il concitato imperio
e il celere ubbidir.

Ahi! forse a tanto strazio
cadde lo spirto anelo,
e disperò; ma valida
venne una man dal cielo,
e in più spirabil aere
pietosa il trasportò;

e l'avvïò, pei floridi
sentier della speranza,
ai campi eterni, al premio
che i desideri avanza,
dov'è silenzio e tenebre
la gloria che passò.

Bella Immortal! benefica
Fede ai trïonfi avvezza!
Scrivi ancor questo, allegrati;
ché più superba altezza
al disonor del Gòlgota
giammai non si chinò.

Tu dalle stanche ceneri
sperdi ogni ria parola:
il Dio che atterra e suscita,
che affanna e che consola,
sulla deserta coltrice
accanto a lui posò.

"Tieni i peli!
è ora che ti tagli i peli
woow woow woow
quanti peli!
te sò cresciuti tanti peli
woow woow woow
Ma guarda dove
te son' cresciutè
mezz'alle dita
dei piedi tuoi..
dentro all'orecchie ne tieni assai
sembri una scimmia!
che male c'hai?

Tieni i peli!
è ora che ti tagli i peli
woow woow woow
quanti peli!
te sò cresciuti tanti peli
woow woow woow
Ma guarda dove
te son' cresciutè
mezz'alle dita
dei piedi tuoi..
dentro all'orecchie ne tieni assai
sembri una scimmia!
che male c'hai?

"Pretoriano_MCMLXXX" <emiliano1980@aliceee.it> ha scritto nel messaggio
news:43e676f7$0$28062$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Neo ha scritto:
>> Manco per sogno.
>> Vero, la risoluzione ONU è arrivata dopo gli attacchi, ricordavo male,
> grazie!
Tieni i peli!
è ora che ti tagli i peli
woow woow woow
quanti peli!
te sò cresciuti tanti peli
woow woow woow
Ma guarda dove
te son' cresciutè
mezz'alle dita
dei piedi tuoi..
dentro all'orecchie ne tieni assai
sembri una scimmia!
che male c'hai?
Madonn'!..
e non te li tagli mai!
le sopracciglia
sono due metri ormai
Madonn'!..

Neo ha scritto:
> Manco per sogno.

Vero, la risoluzione ONU è arrivata dopo gli attacchi, ricordavo male,
grazie!

--

Pretoriano_MCMLXXX

www.borsaeansia.it

"La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni
non facciano nulla"
Edmund Burke (1729-1797)

Pretoriano_MCMLXXX ha scritto:
> Neo ha scritto:
>> Manco per sogno.
>> Vero, la risoluzione ONU è arrivata dopo gli attacchi, ricordavo male,
> grazie!

Altra cazzata, la risoluzione è del settembre 98 quindi antecedente ai
raid ma non si menziona l'uso della forza...

http://www.novecento.org/risoluzione.html

--

Pretoriano_MCMLXXX

www.borsaeansia.it

"La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni
non facciano nulla"
Edmund Burke (1729-1797)

"Pretoriano_MCMLXXX" <emiliano1980@aliceee.it> ha scritto nel messaggio
news:43e67a96$0$12588$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Pretoriano_MCMLXXX ha scritto:
>> Neo ha scritto:
>>> Manco per sogno.
>>>>> Vero, la risoluzione ONU è arrivata dopo gli attacchi, ricordavo male,
>> grazie!
>> Altra cazzata, la risoluzione è del settembre 98 quindi antecedente ai
> raid ma non si menziona l'uso della forza...
> http://www.novecento.org/risoluzione.html
Tieni i peli!
è ora che ti tagli i peli
woow woow woow
quanti peli!
te sò cresciuti tanti peli
woow woow woow
Ma guarda dove
te son' cresciutè
mezz'alle dita
dei piedi tuoi..
dentro all'orecchie ne tieni assai
sembri una scimmia!
che male c'hai?
Madonn'!..
e non te li tagli mai!
le sopracciglia
sono due metri ormai
Madonn'!..

"Pretoriano_MCMLXXX" <emiliano1980@aliceee.it> ha scritto nel messaggio
news:43e66709$0$28074$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Chimoffafa' ha scritto:
>> ...anche aerei italiani hanno bombardato nel kossovo nel 1999!! (
>> [ndc] insieme ad altri aerei della Nato e senza alcuna legittimazione
>> dell'Onu)
>> Finalmente!! Dopo solo 6 anni...alla faccia della trasparenza!
>> E dell'articolo 11 della costituzione...
>> L'azione di forza della NATO in Kosovo è stata autorizzata dall'ONU.
> Almeno in questo caso invocare l'art. 11 mi pare eccessivo. Altrimenti che
> ci stiamo a fare nella NATO?
> Comunque non capisco perchè dici che D'Alema ha ammesso che aerei italiani
> hanno bombardato in Kosovo visto che era già risaputo e ufficialmente
> dichiarato...
> La partecipazione italiana, basandosi sulle informazioni ufficiali, è
> stata la seguente:
> 8-12 Tornado ADV: questi aerei hanno svolto missioni CAP (Combat Air
> Patrol - Pattugliamento Aereo) lungo l'Adriatico, operando dalla base
> aerea di Gioia del Colle. A queste lunghe missioni comprendenti anche più
> di un rifornimento in volo, si sono alternati entrambi i reparti dotati di
> Tornado ADV. Questi aerei hanno effettuato 256 sortite per complessive 645
> ore di volo.
> 12 F-104S: questi dodici aerei hanno eseguito per lo più missioni di
> Ground Alert (allerta a terra), anche a causa della limitata autonomia,
> con prontezza operativa di 15', e più di una volta sono decollati su
> allarme (Scramble), cosa peraltro documentata da varie fonti. Questi
> caccia operavano con armamento standard di 1 AIM-9L ed un Aspide, o 2
> AIM-9L, ritenuti sufficienti. All'epoca si è parlato di una missione di
> combattimento tra MiG-29 ed F-104, ma non era altro che una leggenda
> metropolitana. Comunque gli F-104 sono serviti soprattutto come tappabuchi
> nella rete di difesa NATO, volando 158 sortite per 183 ore di volo.
> 6-12 Tornado ECR: probabilmente il fiore all'occhiello dell'Aeronautica
> Militare Italiana, questi aerei sono fatti per eseguire le preziosissime
> missioni SEAD, che in questo conflitto si sono dimostrate veramente
> fondamentali, anche se la difesa aerea nemica ha mantenuto una buona
> operatività fino all'ultimo, pur non avendola pressochè sfruttata. Questi
> quindi sono importantissimi aerei in quanto simili missioni possono essere
> eseguite (oltre che dall'Italia) solo dalla Germania e dagli USA, anche se
> questi ultimi con capacità inferiori, a causa del sistema d'arma non
> soddisfacente. Nelle loro missioni impiegano 2 (più di rado 4) missili
> antiradiazione AGM-88 Harm, in grado di autodirigersi sul bersaglio, anche
> se questo non è già noto prima della missione. I Tornado ECR italiani, che
> venivano immessi in prima linea proprio in quel periodo, hanno operato
> dalla loro base tradizionale di Piacenza, condividendola con i Tornado ECR
> tedeschi. Non sappiamo dire quante missioni abbiano volato, in quanto il
> dato conta anche le sortite dei Tornado IDS (anche perché all'epoca ha
> volato una versione dell'IDS modificata, non essendo ancora pienamente
> disponibile l'ECR). In totale gli aerei SEAD italiani hanno lanciato 115
> missili AGM-88 Harm.
> 10 Tornado IDS: hanno svolto le tradizionali missioni di supporto aereo
> ravvicinato (CAS), di interdizione aerea (BAI) e di ricognizione,
> svolgendo anche missioni "precise" in quanto hanno impiegato anche bombe a
> guida laser GBU-16 (Mk.83 da 500kg con kit di guida Paveway II). Questi
> cacciabombardieri hanno totalizzato, insieme alla versione SEAD ben 338
> sortite per un totale di 1.285 ore di volo. Tra Tornado IDS ed AMX sono
> state impiegate ben 517 bombe Mk.82 da 250 kg, ed il Tornado ha impiegato
> anche 79 GBU-16.
> 12 AMX Ghibli: gli AMX, al loro battesimo del fuoco, hanno lavorato bene,
> smentendo buona parte delle critiche a loro rivolte, volando grosso modo
> missioni simili a quelle dei Tornado (ma solo di giorno), anche se con
> armamento più leggero. Il Ghibli, che operava da Amendola, ha volato ben
> 252 sortite che equivalgono a 667 ore di volo, condividendo col Tornado le
> 517 Mk.82 sopra descritte, ed impiegando anche 39 bombe a guida IR Opher,
> di fabbricazione israeliana, e con corpo di Mk.83, da 500kg.
> 2 B-707T/T: questi aerei convertiti in Tanker (cisterne volanti) hanno
> operato in lunghe orbite per rifornire in volo i vari pacchetti aerei
> alleati, sia italiani che di altre forze NATO. Questi aerei hanno volato
> 87 sortite per 338 ore di volo, erogando circa 1.300 tonnellate di
> carburante.
> 4 AV-8B II+ Harrier: questi jump jet della Marina Militare Italiana hanno
> volato, a partire dal 13 maggio 1999, 30 sortite per 63 ore di volo, a
> bordo dell'incrociatore portaeromobili Garibaldi. Hanno impiegato Mk.82,
> ma anche missili AGM-65 "Maverick", nonchè GBU-16, supportati da altri
> aerei per l'illuminazione laser. Apparentemente hanno svolto un buon
> lavoro, anche se sappiamo che i cugini Harrier Mk.7 della RAF hanno
> deluso.
> Inoltre vari G.222 e C-130H italiani hanno volato numerose missioni di
> supporto tattico-logistico, volando 257 sortite per 419 ore di volo.
> --
> Pretoriano_MCMLXXX
> www.borsaeansia.it
> "La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni
> non facciano nulla"
> Edmund Burke (1729-1797)

"Pretoriano_MCMLXXX" <emiliano1980@aliceee.it> ha scritto nel messaggio
news:43e66709$0$28074$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> L'azione di forza della NATO in Kosovo è stata autorizzata dall'ONU.
> Almeno in questo caso invocare l'art. 11 mi pare eccessivo. Altrimenti che
> ci stiamo a fare nella NATO?
> Comunque non capisco perchè dici che D'Alema ha ammesso che aerei italiani
> hanno bombardato in Kosovo visto che era già risaputo e ufficialmente
> dichiarato...
--->questa e' del 26 marzo 1999
http://www.senato.it/leg/13/BGT/Test...a/00005285.htm

D'ALEMA , presidente del Consiglio dei Ministri . Il Governo terrà conto di
tutti i suggerimenti emersi dal dibattito per sviluppare una iniziativa che
porti alla soluzione diplomatica della crisi. In Parlamento e nel paese si
confrontano diverse opinioni politiche, ma sono diffusi sentimenti di
angoscia di fronte all'uso della violenza e di solidarietà verso le
popolazioni albanesi del Kosovo. L'uso della forza per fini umanitari deve
essere deciso con grandissima prudenza, e deve avere obiettivi precisi e
limiti temporali ristretti. (Applausi dai Gruppi DS, RI-LI-PE, Verdi, UDR e
PPI) . In questo caso l'uso della forza non ha lo scopo di distruggere la
Serbia o di rovesciare Milosevic, ma di far cessare la repressione delle
popolazioni albanesi, di ridurre il potenziale bellico dell'esercito che la
sta conducendo e di costringere il Governo serbo a tornare al tavolo delle
trattative, dove si erano già raggiunti accordi che garantivano ampiamente
l'integrità della Federazione iugoslava. L'Italia aveva chiesto che la forza
d'interposizione venisse schierata anche in Albania per mantenere la pace
nella regione, con la corresponsabilità di tutti i Paesi interessati.
L'Italia in questo momento sta facendo per intero il proprio dovere con
missioni che, ****pur non implicando l'uso delle armi****, comportano gli
stessi rischi corsi dagli alleati ed é certamente molto piú esposta.
(Applausi dai Gruppi DS, PPI, Verdi, RI-LI-PE, UDR, Misto, Misto-SDI,
Misto-DU) . Del resto, l'Italia é il quarto paese per numero di militari
impegnati in missioni internazionali di pace. (Applausi dai Gruppi DS, PPI,
Verdi, RI-LI-PE, UDR, Misto, Misto-SDI, Misto-DU) . L'impegno per un ritorno
alle trattative non é affatto contraddittorio: l'Italia, pur rispettando
tutti gli obblighi imposti dall'Alleanza, é uno Stato sovrano che non
rinuncia a far valere la propria posizione, anche per poter contare
nell'azione tesa a contribuire alla pace. Non é scandaloso che l'Italia,
dall'interno dell'Alleanza, ponga un accento particolare sulla necessità di
tornare al tavolo negoziale (Commenti dal Gruppo AN) poichè ció corrisponde
alla propensione ed alle aspettative della grande maggioranza degli
italiani. (Vivi applausi dai Gruppi DS, PPI, Verdi, RI-LI-PE, UDR,
Misto-Com., Misto, Misto-SDI, Misto-DU) .
Esprime quindi parere favorevole sulle mozioni 1-00378 e 1-00379 e parere
contrario sulle mozioni 1-00376 e 1-00377. Non accoglie l'ordine del giorno
n. 1; si rimette all'Aula sul dispositivo dell'ordine del giorno n. 2 e
sull'ordine del giorno n. 4; accoglie come raccomandazione l'ordine del
giorno n. 3.