> voliamo parlare di "par condicio"?
> a dx 4 partiti a sn 11 partiti
> come si divede il tempo di tv-campagna elettorale?
> a) 4% a tutti i partiti
> b) 50% alla sinistra e 50% alla destra?
> quale metodo e' piu' giusto secondo voi?
In un sistema proporzionale, come quello che la destra ha deciso di adottare
a maggioranza due mesi prima dello scioglimento delle camere calpestando
qualunque elementare deontologia democratica, direi che dividere gli spazi
fra "destra" e "sinistra" sia una operazione completamente priva di senso
(lo sarebbe, almeno in linea di principio, anche in un sistema
maggioritario, dove è comunque possibile che ci siano in campo più di due
schieramenti).
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> (lo sarebbe, almeno in linea di principio, anche in un sistema
> maggioritario, dove è comunque possibile che ci siano in campo più di due
> schieramenti).
a parte il pistolotto di prammatica sul proporzionale, perche' nel
maggioritario no?
prova ad argomentare pls
e senza pistolotti;-)
> a parte il pistolotto di prammatica sul proporzionale, perche' nel
> maggioritario no?
> prova ad argomentare pls
> e senza pistolotti;-)
Ho già argomentato, ma ripeto con un esempio concreto.
Anche in Gran Bretagna, dove, da sempre, c'è il maggioritario setto ci sono
almeno tre grossi partiti (labour, conservatve, liberal democrat) e altri
partiti minori.
Nemmno lì avrebbe senso una divisione degli spazi 50/50 fra "destra" e
"sinistra".
Quanto al pistolotto, è forse fuori luogo circa il tuo "sondaggio", ma
voleva porre l'accento sulla assoluta inopportubità di mettere mano alle
leggi e ai regolamenti elettorali, par condicio inclusa, a colpi di
maggioranza subito prima delle elezioni.
E' una cosa da repubblica delle banane.
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
>> (lo sarebbe, almeno in linea di principio, anche in un sistema
>> maggioritario, dove è comunque possibile che ci siano in campo più
>> di due schieramenti).
> a parte il pistolotto di prammatica sul proporzionale, perche' nel
> maggioritario no?
> prova ad argomentare pls
> e senza pistolotti;-)
Ho già argomentato, ma ripeto con un esempio concreto.
Anche in Gran Bretagna, dove, da sempre, c'è il maggioritario secco ci sono
almeno tre grossi partiti (labour, conservatve, liberal democrat) e altri
partiti minori.
Nemmno lì avrebbe senso una divisione degli spazi 50/50 fra "destra" e
"sinistra".
Quanto al pistolotto, è forse fuori luogo circa il tuo "sondaggio", ma
voleva porre l'accento sulla assoluta inopportubità di mettere mano alle
leggi e ai regolamenti elettorali, par condicio inclusa, a colpi di
maggioranza subito prima delle elezioni.
E' una cosa da repubblica delle banane.
Modificare la legge elettorale e la par condicio adesso e nel modo in cui è
stato fatto e si vuole fare è una barbarie "a prescindere" dai contenuti
della riforma.
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
"tino" <xxxyyzz@hot.com> ha scritto nel messaggio
news:43dc81e8$0$4173$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> voliamo parlare di "par condicio"?
> a dx 4 partiti a sn 11 partiti
> come si divede il tempo di tv-campagna elettorale?
> a) 4% a tutti i partiti
> b) 50% alla sinistra e 50% alla destra?
> quale metodo e' piu' giusto secondo voi?
> leggi e ai regolamenti elettorali, par condicio inclusa, a colpi di
> maggioranza subito prima delle elezioni.
> E' una cosa da repubblica delle banane.
A colpi di deleghe e maggioranza qualcuno ha stravolto un intero regime
fiscale mettendo nella merda le piccole e medie aziende .
PEVCHE' CON L'IVAP ANDAVAMO IN EUVOPA !
Mi spiace solo non avere una industria con 50.000 dipendenti.
Salirei sulla scrivania , trasportata per l'occasione davanti al cancello e
col megafono :
" TUTTI A CASAAAAAA , SI CHIUDEEEEE, FATEVI DA DA MAGNA' DA QUALCUN
ALTROO VADO IN VACANZA A VITA !!! "
>> leggi e ai regolamenti elettorali, par condicio inclusa, a colpi di
>> maggioranza subito prima delle elezioni.
>> E' una cosa da repubblica delle banane.
> A colpi di deleghe e maggioranza qualcuno ha stravolto un intero
> regime fiscale mettendo nella merda le piccole e medie aziende .
> PEVCHE' CON L'IVAP ANDAVAMO IN EUVOPA !
> Mi spiace solo non avere una industria con 50.000 dipendenti.
> Salirei sulla scrivania , trasportata per l'occasione davanti al
> cancello e col megafono :
> " TUTTI A CASAAAAAA , SI CHIUDEEEEE, FATEVI DA DA MAGNA' DA
> QUALCUN ALTROO VADO IN VACANZA A VITA !!! "
Qui l'Irap c'entra come i cavoli a merenda.
Ne abbiamo parlato in altra occasione e per quanto mi riguarda vale quanto
scrissi allora.
In ogni caso l'istituzione dell'Irap risale al 1997.
Era quindi stata fatta ad inizio legilslatura.
Fino a tutto il 2000 l'economia italiana è andata benone.
Probabilmente quindi i problemi che sono venuti dopo non sono dunque dipesi
dall'Irap.
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
"tino" <xxxyyzz@hot.com> ha scritto nel messaggio
news:43dc81e8$0$4173$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> voliamo parlare di "par condicio"?
> a dx 4 partiti a sn 11 partiti
> come si divede il tempo di tv-campagna elettorale?
> a) 4% a tutti i partiti
> b) 50% alla sinistra e 50% alla destra?
> quale metodo e' piu' giusto secondo voi?
Sarò banale............
Ipotesi c) Nessuna propaganda elettorale sui
mass-media..........[radio-tv-stampa (esclusi gli organi di partito, i quali
sono liberi di scrivere ciò che vogliono_prima, durante e dopo le
elezioni_)-cartellonistica stradale]..obbligo di invio a tutti i cittadini
in età votante dei programmi elettorali.....
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:43dc9d2b$0$45172$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> Fino a tutto il 2000 l'economia italiana è andata benone.
>> Probabilmente quindi i problemi che sono venuti dopo non sono dunque
>> dipesi dall'Irap.
> probabilmente i problemi che sono
> venuti dopo non ci sono stati solo
> in Italia
Sta di fatto che, a parità di problemi, l'Italia ha saputo reagire peggio di
altri (anche perchè chi doveva coordinare la reazione era impegnatissimo a
farsi i cazzi suoi).
> P.S.: ancora con 'sta storia???
Rispondevo a uno che cercava di fare passare la sostituzione dell'Ilor con
l'Irap come la causa della crisi di molte imprese italiane.
Forse "ancora con 'sta storia" avrei dovuto diro io.
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
> Rispondevo a uno che cercava di fare passare la sostituzione dell'Ilor con
> l'Irap come la causa della crisi di molte imprese italiane.
> Forse "ancora con 'sta storia" avrei dovuto diro io.
uguale stessa cosa . ho capito tu non hai debiti in banca e manco dipendenti
sei uno come me che grazie all'IVAP non paga più un cazzo
Il Sun, 29 Jan 2006 12:41:26 +0100, Nicola Bortolotti ha scritto:
>> Fino a tutto il 2000 l'economia italiana è andata benone.
>> Probabilmente quindi i problemi che sono venuti dopo non sono dunque dipesi
>> dall'Irap.
> probabilmente i problemi che sono
> venuti dopo non ci sono stati solo
> in Italia
I problemi che sono venuti dopo sono stati soprattutto da altre parti.
Ground zero e' in USA, la guerra in Iraq la fanno gli USA, ma l'economia
USA e' cresciuta del 2-3 % all'anno. La UE cresce meno perche' ci siamo
noi che abbassiamo la media.
Quindi i problemi che abbiamo avuto noi sono esclusivamente interni. Sono
iniziati nel 2002... sono continuati sino al 2005... vedi un po' tu chi ne
e' la causa.
> Quindi i problemi che abbiamo avuto noi sono esclusivamente interni. Sono
> iniziati nel 2002... sono continuati sino al 2005... vedi un po' tu chi ne
> e' la causa.
FEBBRAIO 2002 EURO USD 0.862
DICEMBRE 2004 EURO USD 1,352
MARZO 2005 EURO USD 1,345
>> Quindi i problemi che abbiamo avuto noi sono esclusivamente interni.
>> Sono iniziati nel 2002... sono continuati sino al 2005... vedi un
>> po' tu chi ne e' la causa.
> FEBBRAIO 2002 EURO USD 0.862
> DICEMBRE 2004 EURO USD 1,352
> MARZO 2005 EURO USD 1,345
> QUALCHE PROBLEMA ?
> NOOOOOOOOOOOOO, E' SOLO APPARENZA !
> UNA MANNA PER LE ESPORTAZIONI
Rispondo a te ma vale pari pari anche per Bortolotti.
Il dollaro debole non lo abbiamo solo noi eppure c'è chi ci si è adattato
molto meglio di noi.
Fra il 2000 e il 2004 la Germania, con l'euro e con tutti i problemi che
ancora si trascina dietro (legati ai costi dell'integrazione della ex DDR)
ha visto crescere la sua quota di export nel commercio mondiale dall'8% al
10% ed è ora il primo esportatore NEL MONDO.
L'Italia nello stesso periodo è passata da poco sopra il 4% a poco sotto il
4%.
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
> Fra il 2000 e il 2004 la Germania, con l'euro e con tutti i problemi che
> ancora si trascina dietro (legati ai costi dell'integrazione della ex DDR)
> ha visto crescere la sua quota di export nel commercio mondiale dall'8% al
> 10% ed è ora il primo esportatore NEL MONDO.
Giusto , mica i tedeschi hanno chi perseguita e criminalizza chi spende
applicando Iva 38% su auto e imbarcazioni e forse nemmeno bottegai che hanno
lucrato sulla conversione della moneta.
Hanno la Porsche e la Vw che a sua volta ha la Seat ( alla Fiat dissero
bleah ! ), la Skoda e non la Fiat che campava di "Ive 38 %" piuttosto che
preparasi alla concorrenza.
In ultimo carissimo Neo la sua quota di esport nel commercio mondiale
corrisponde in prevalenza a macchine utensili che ha esportato
soprattutto in Cina e le cui vendite rappresentano i nodi scorsoi per la
manodopera tedesca.
Appena i Cinesi impareranno ad usarle per benino succederà come a quelli che
lanciano il boomerang e poi si girano di cu....a raccogliere le chiavi .
E poi se noi vogliamo fare tutti gli impiegati del comune o gli avvocati la
colpa non è del governo . ( nè questo nè altri ).
Facciamo una proposta allora : diventiamo la Montecarlo del mediterraneo ,
o il Lussemburgo del sud dell' Europa o le Cayman degli Appennini e muoia
Sansone e i filistei.
Nooooooo non si faaaaaaaa Mortadella non vuole !!!
> Appena i Cinesi impareranno ad usarle per benino succederà come a quelli
> che lanciano il boomerang e poi si girano di cu....a raccogliere le
> chiavi .
Non hanno bisogno di usarle.....proprio sabato ho acquistato
un ricambio made in china ad 1 euro
Mentre se lo compro a negozio ufficiale 5 euro....e non fanno manco lo
scontrino
stesso pezzo....identico uguale.
W la CHINA alla gogna i commercianti ladri!
altro che concorrenza sleale!
Il Sun, 29 Jan 2006 18:55:27 +0100, .® ( ~Kan~ ) ha scritto:
> Giusto , mica i tedeschi hanno chi perseguita e criminalizza chi spende
> applicando Iva 38% su auto e imbarcazioni e forse nemmeno bottegai che hanno
> lucrato sulla conversione della moneta.
Non hanno i bottegai che hanno lucrato, perche' le autorita' tedesche
hanno vigilato... da noi e' successo esattamente il contrario
> Facciamo una proposta allora : diventiamo la Montecarlo del mediterraneo ,
> o il Lussemburgo del sud dell' Europa o le Cayman degli Appennini e muoia
> Sansone e i filistei.
Proposta affascinante... ma noi non siamo un micropaese come quelli
che hai citato (e quelli che non hai citato). Mica possiamo essere la San
Marino della regione, S.Marino c'e' gia'
> Nooooooo non si faaaaaaaa Mortadella non vuole !!!
e che c'entra mortadella ? Berlosco ha avuto 5 anni per fare una cosa del
genere, non avrebbe funzionato ma magari io mi sbaglio. Invece ha
trasformato l'Italia nel suo paradiso fiscale privato, nel senso che le
tasse non le ha abbassate a nessun altro.
> In ultimo carissimo Neo la sua quota di esport nel commercio mondiale
> corrisponde in prevalenza a macchine utensili
Anche la nostra.
Resta il fatto che negli ultimi anni i tedeschi, in una situazione
macroeconomica del tutto simile alla nostra, hanno fatto molto meglio di
noi.
> Appena i Cinesi impareranno ad usarle per benino ...
Direi che lo hanno già fatto.
> E poi se noi vogliamo fare tutti gli impiegati del comune o gli
> avvocati la colpa non è del governo . ( nè questo nè altri ).
Su questo qualche dubbio io lo avrei.
Il pubblico impiego in Italia è da sempre un enorme serbatoio di clientele e
di voti, che i politici (di un po' tutte le parti politiche) hanno sempre
coltivato con cura con i risultati che sappiamo.
Lo stato fa finta di pagarli e loro fanno finta di lavorare (salvo rare
eccezioni su entrambi i fronti, peraltro quasi mai coincidenti).
> Facciamo una proposta allora : diventiamo la Montecarlo del
> mediterraneo , o il Lussemburgo del sud dell' Europa o le Cayman
> degli Appennini e muoia Sansone e i filistei.
Montecarlo, il Lussemburgo e le Cayman, tutti insieme, fanno la popolazione
di un capoluogo di provincia italiano.
Per riprodurne con successo il modello economico l'Italia dovrebbe diventare
la Montecarlo della Galassia, non quella del Mediterraneo (dove fra l'altro
ce ne è già più di una).
--
Se la vita è un'asta sempre aperta
anche le idee saranno in offerta.
(Niccolò Fabi - Il negozio di Antiquariato)
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio newsan.2006.01.29.18.38.14.532707@massimo.dm...
> Non hanno i bottegai che hanno lucrato, perche' le autorita' tedesche
> hanno vigilato... da noi e' successo esattamente il contrario
bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
con questa balla!!!
Il termine "Teuro" vi dice
qualcosa? [Parola dell'anno
2002]
No?
E allora documentatevi,
parlate con dei tedeschi,
andate in Germania e
scoprirete che anche la' con
l'euro e' andata esattamente
come da noi. Anzi: non hanno
nemmeno dovuto fare la fatica
di togliere tre zeri.
Solo che da loro gli stipendi
erano il doppio dei nostri
prima e tali lo sono rimasti
dopo.
E gli effetti sul potere
d'acquisto sono stati meno
devastanti. Ma solo a causa
degli stipendi piu' elevati.
Il raddoppio c'e' stato anche
la'.
I ragazzi che a 18 anni
uscivano immancabilmente di
casa per andare a vivere da
soli ora stazionano anche fino
ai trent'anni. Come nell'Italia
"mammona"...
"> Non hanno i bottegai che hanno lucrato, perche' le autorita' tedesche
> hanno vigilato... da noi e' successo esattamente il contrario
Altri invece avrebbero istituito l'ergastolo sugli aumentatori e in qualche
caso anche la fucilazione.
> Proposta affascinante... ma noi non siamo un micropaese come quelli
> che hai citato (e quelli che non hai citato). Mica possiamo essere la San
> Marino della regione, S.Marino c'e' gia'
PERCHE' UN PARADISO FISCALE DEVE AVERE DELLE DIMENSIONI PARTICOLARI??
Invece ha
> trasformato l'Italia nel suo paradiso fiscale privato, nel senso che le
> tasse non le ha abbassate a nessun altro.
[OT] il re e' nudo 
29-01-2006, 09.50.58
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