La Chiesa che avrei voluto, caro ng, quella in cui ho creduto per
tanti anni dall’interno di una educazione religiosa che era quella
di una famiglia abbastanza sana, è una Chiesa
che si sarebbe occupata di più del fosforo bianco su Falluja
che della politica italiana.
Che avrebbe fatto sue, riconosciute ed enfatizzate le iniziative di
"Libera" contro la mafia e la ndrangheta invece di “accarezzare” i
meccanismi di difesa di quello che impropriamente si presenta come
“Movimento per la vita” e che così clamorosamente sì disinteressa
della vita reale dei bambini infelici.
Che avrebbe proposto all’attenzione dei politici, in Italia, in Europa
e in tutto il mondo, la drammaticità delle disuguaglianze sociali e l’
assurdità di una politica centrata sugli interessi dei conti bancari
invece che su quello dei bambini che muoiono di fame ogni giorno in
tutto il mondo.
Che avrebbe reagito con forza ancora oggi, dopo la morte di papa
Wojtyla che su questo punto almeno non aveva taciuto come il suo
spaventato successore, ai proclami di chi continua a parlare di guerra
come strumento unico di lotta ad un «terrorismo islamico» che dovrebbe
essere il primo e l’unico obiettivo della politica mondiale.
Che avrebbe impostato il suo magistero morale sul tentativo di dare
risposte alle grandi questioni del mondo e sul tentativo di aiutare l’
uomo a ritrovare sé stesso e il suo buonsenso.
La malattia della Chiesa Cattolica Romana, quella che uscì quasi
quattrocento anni fa dalla follia del Concilio di Trento e dal bisogno
di confutare quelli che, come Lutero, portavano avanti un discorso
semplice sulla realtà è, purtroppo, quella legata all’idea per cui la
mediazione fra l’uomo e la parola di Dio deve essere affidata ai preti
che avrebbero il compito di spiegare agli altri, alla gente comune,
quello che si deve e quello che non si deve fare.
Trasportando sul piano delle ricette di comportamento quello che
dovrebbe essere il richiamo ad una eticità che si trova imparando a
guardarsi dentro.
Il modo in cui la gerarchia di quelli che sono in grado di capire e di
spiegare il Vangelo si è costruita su una teoria e su una pratica
sostanzialmente sessuofobica della moralità che poteva avere un senso,
forse, nel tempo in cui il problema più grande per la salute di tutti
era la diffusione delle malattie veneree. Serve, oggi, solo a dare una
spiegazione semplice delle ragioni per cui sono così pochi quelli che
continuano ad andare in Chiesa, così difficili da capire e da
accettare tanti atteggiamenti di chi in nome della Chiesa parla.
_________________rh_______________________________ ____
"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
> La Chiesa che avrei voluto, caro ng, quella in cui ho creduto per
> tanti anni dall’interno di una educazione religiosa che era quella
> di una famiglia abbastanza sana, è una Chiesa
> che si sarebbe occupata di più del fosforo bianco su Falluja
> che della politica italiana.
> Che avrebbe fatto sue, riconosciute ed enfatizzate le iniziative di
> "Libera" contro la mafia e la ndrangheta invece di “accarezzare” i
> meccanismi di difesa di quello che impropriamente si presenta come
> “Movimento per la vita” e che così clamorosamente sì disinteressa
> della vita reale dei bambini infelici.
> Che avrebbe proposto all’attenzione dei politici, in Italia, in Europa
> e in tutto il mondo, la drammaticità delle disuguaglianze sociali e l’
> assurdità di una politica centrata sugli interessi dei conti bancari
> invece che su quello dei bambini che muoiono di fame ogni giorno in
> tutto il mondo.
> Che avrebbe reagito con forza ancora oggi, dopo la morte di papa
> Wojtyla che su questo punto almeno non aveva taciuto come il suo
> spaventato successore, ai proclami di chi continua a parlare di guerra
> come strumento unico di lotta ad un «terrorismo islamico» che dovrebbe
> essere il primo e l’unico obiettivo della politica mondiale.
> Che avrebbe impostato il suo magistero morale sul tentativo di dare
> risposte alle grandi questioni del mondo e sul tentativo di aiutare l’
> uomo a ritrovare sé stesso e il suo buonsenso.
> La malattia della Chiesa Cattolica Romana, quella che uscì quasi
> quattrocento anni fa dalla follia del Concilio di Trento e dal bisogno
> di confutare quelli che, come Lutero, portavano avanti un discorso
> semplice sulla realtà è, purtroppo, quella legata all’idea per cui la
> mediazione fra l’uomo e la parola di Dio deve essere affidata ai preti
> che avrebbero il compito di spiegare agli altri, alla gente comune,
> quello che si deve e quello che non si deve fare.
> Trasportando sul piano delle ricette di comportamento quello che
> dovrebbe essere il richiamo ad una eticità che si trova imparando a
> guardarsi dentro.
> Il modo in cui la gerarchia di quelli che sono in grado di capire e di
> spiegare il Vangelo si è costruita su una teoria e su una pratica
> sostanzialmente sessuofobica della moralità che poteva avere un senso,
> forse, nel tempo in cui il problema più grande per la salute di tutti
> era la diffusione delle malattie veneree. Serve, oggi, solo a dare una
> spiegazione semplice delle ragioni per cui sono così pochi quelli che
> continuano ad andare in Chiesa, così difficili da capire e da
> accettare tanti atteggiamenti di chi in nome della Chiesa parla.
> _________________rh_______________________________ ____
> "La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
> spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
> L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
> Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
> Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
> (messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
> a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
Un cacciatore Inuit chiese al prete missionario locale:
"Se non so niente di Dio e del peccato, andro' all'inferno?"
"No," disse il prete, "no, se non lo sai"
"Allora perche'," chiese serio l'Inuit, "me lo hai detto?"
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UpEkf.20367$S6.374713@twister2.libero.it...
> Un cacciatore Inuit chiese al prete missionario locale:
> "Se non so niente di Dio e del peccato, andro' all'inferno?"
> "No," disse il prete, "no, se non lo sai"
> "Allora perche'," chiese serio l'Inuit, "me lo hai detto?"
> [Annie Dillard - Pilgrim at Tinker Creek 1945]
E il prete rinunciò alla tonaca.....
:-))
Bella!
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"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
La sinistra che vorrei io, caro Robin, è una sinistra che si occupi di più
delle condizioni di vita della gente, dei lavoratori precari, della
questione TFR, delle pensioni che non ci saranno più, dell'export cinese che
crea molti schiavi e pochi nuovi ricchi in Cina e molti disoccupati e pochi
nababbi in occidente, ecc... e che investa meno tempo ed energie a pesare
col bilancino quello che dice o non dice il cardinale Ruini.
P.S.
La Chiesa si è occupata e si occupa al massimo livello e al massimo delle
sue possibilità di tutte le questioni elencate nel post (Iraq, mafia,
disuguaglianze sociali, sviluppo sostenibile, ecc.) e lo fa concretamente
ogni giorno, non solo quando ci sono le telecamere a riprendere. In questo è
certamente migliore di tanti politici.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43933367$0$22496$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> > La Chiesa che avrei voluto, ...
> La sinistra che vorrei io, caro Robin***, è una sinistra che si
> occupi di più delle condizioni di vita della gente, dei lavoratori
> precari, della questione TFR, delle pensioni che non ci
> saranno più, dell'export cinese che crea molti schiavi e pochi
> nuovi ricchi in Cina e molti disoccupati e pochi
> nababbi in occidente, ecc...
Da ridere!!
Tu diresti in casi di questo genere:
"ma ci sei o ci fai"?
Io che non offendo mai per primo, non lo dico.
Mi limiterò a lasciare a te il compito, se credi, di
riflettere e giudicare, se per caso le lacune che lamenti in quella
che chiami sinistra, non dipendano proprio da una piccola
circostanza che ho avuto l'occasione di dibattere in un interminabile
trhead di qualche giorno fa... :-)) e che mi ha tenuto impegnato
per diverso tempo a rispondere, e respingere la lunga sequela
di insulti e di offese che mi sono piovute sulla testa.
(altro che "caro Robin"!!!). Proprio per aver preso a cuore,
essermi preoccupato, aver tentato di arginare quello che
sostenevo fosse 'proprio la causa prima' responsabile
di tale deprecabile situazione (da te, __ora__, mi pare.....
coccodrillamente lamentata).
Non pensi che sarebbe il caso di porre degli argini al
dilagare di questa triste realtà che giustamente lamenti??
E come impedire che simili comportamenti e deviazioni dalla
retta strada della sinistra si intensifichino e addirittura
prolifichino?
Propongo, per iniziare a sensibilizzare l'opinione pubblica
su questo problema, di unirci in un coro unanime :
"Destrorsi, state alla larga dalla sinistra!
Siete reazionari, arretrati, prepotenti, ignoranti, razzisti,
egoisti....
Voi pensate solo al portafoglio e all'interesse, "vostro".
A voi interessa solo il capitale! Il sociale lo considerate
solo perdita di denaro per lo Stato.
Non entrate nelle fila della sinistra non vi vogliamo!
Se siete di destra e avete idee di destra: Rimanete
a "Casa" vostra!
Non vi vogliamo. L'avete capito??
Senza di voi vinciamo ugualmente e saremo anche più puliti
più onesti e più forti."
> e che investa meno tempo
> ed energie a pesare col bilancino quello che dice
> o non dice il cardinale Ruini.
La sinistra si occupa molto poco di questo pur importante
problema dello sconfinamento da parte delle gerarchie cattoliche
dai compiti loro riservati dal concordato e dalla nostra
Costituzione. Ogni tanto il sig. Ruini si impegna molto per rianimare
e riscaldare gli animi di qualche liberale laicista e anticlericale.
E quando i limiti posti alla sovranità dello Stato italiano vengono
superati oltre il consentito anche qualche esponente della sinistra
molto delicatamente e flebilmente azzarda qualche critica.
Spero tu non abbia già arruolato pannella e qualche residuato
bellico liberal-Craxiano della coalizione di CS nelle fila della
sinistra......!!
Costoro, purtroppo, hanno poco di sinistra. E si sente.
Quanto a me, solo se stuzzicato o trascinato per i capelli,
e solo raramente, ricordo a tutti che il compito della Chiesa
è quello della cura delle anime e dei problemi etici della persona.
Non di dire di che colore deve essere il copridivano della propria
dining room! Oppure, se recarsi o no alle votazioni della
Repubblica italiana. e chi e cosa votare..............
> P.S.
> La Chiesa si è occupata e si occupa al massimo livello e al
> massimo delle sue possibilità di tutte le questioni elencate
> nel post (Iraq, mafia, disuguaglianze sociali, sviluppo
> sostenibile, ecc.) e lo fa concretamente ogni giorno, non solo
> quando ci sono le telecamere
> a riprendere. In questo è certamente migliore di tanti politici.
Ti ringrazio per averlo ricordato.
Sono informato.
Avrai però la compiacenza di colmare una mia lacuna!
Dovresti procurarmi un sito in cui possa leggere cosa
ha immediatamente detto e gridato la Chiesa, o qualche
esponente delle alte gerarchie ecclesiastiche, circa l'uso
di armi chimiche contro gli Iraqeni da parte dei " liberatori ",
nel recente vile episodio di genocidio a Fallujia.
Non vorrei che troppo occupati a studiare il colore adatto
ai divani delle sale degli italiani e a impartire adeguate
direttive in merito, si siano casualmente dimenticati di
quel modesto e irrilevante episodio di esportazione di
civiltà cristiano-occidentale.
Non stare a fare grandi ricerche, èh!
Mi basta tu trovi un piccolo trafiletto.....
Una riga, basta una parola.
Te ne sarò grato.
_____________rh_________________________________
"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
> E come impedire che simili comportamenti e deviazioni dalla
> retta strada della sinistra si intensifichino e addirittura
> prolifichino?
La retta strada della sinistra è occuparsi della gente.
I tuoi post brillano per la loro assenza su tutte le questioni cocrete, non
sui proclami, che riguardano i problemi della gente che vive in questo paese
mentre abbondano i proclami anticlericali, gli spot su Cuba o addirittura
sulla Cina, le cronache giudiziarie e il gossip antiberlusconiano.
Manca la ciccia, la sostanza.
Ultimamente stai mettendo la ciliegina sulla torta invitando a votare per il
Berlusca.
Parafrasando lo spot di una banca.
"la mia sinistra è differente"
> Dovresti procurarmi un sito in cui possa leggere cosa
> ha immediatamente detto e gridato la Chiesa, o qualche
> esponente delle alte gerarchie ecclesiastiche, circa l'uso
> di armi chimiche contro gli Iraqeni da parte dei " liberatori ",
> nel recente vile episodio di genocidio a Fallujia.
> Non vorrei che troppo occupati a studiare il colore adatto
> ai divani delle sale degli italiani e a impartire adeguate
> direttive in merito, si siano casualmente dimenticati di
> quel modesto e irrilevante episodio di esportazione di
> civiltà cristiano-occidentale.
Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso (da aprile a
novembre); non è tanto recente. Di recente c'è solo la testimonianza di quel
soldato su RaiNews 24, che ha confermato l'uso delle bombe al fosforo, di
cui comunque si vociferava da tempo.
A riguardo pochi giorni fa c'era Gino Strada a "il tempo che fa" e gli hanno
chiesto cosa pensasse dell'accaduto.
Lui ha risposto che non ci vedeva nulla di particolare.
La guerra è questo. Si decide "ammazziamoci" e poi c'è solo orrore e morte,
e quando muori non fa nessuna differenza che ad ucciderti siano le bombe al
fosforo o delle normali granate.
Il clamore giornalistico sulla vicenda è dovuto a mille buoni motivi (primo
fra tutti le giustificazioni con cui la guerra la si è iniziata), ma non è
sostanza, è chiacchiera. Non c'è nessun reale motivo per indignarsi di più
di quanto già non si è fatto e per dire più di quanto si è detto. In Iraq si
muore tutti i giorni.
Comunque questo è il promo link che ho trovato con Google
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43935df5$0$39276$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> > E come impedire che simili comportamenti e deviazioni dalla
> > retta strada della sinistra si intensifichino e addirittura
> > prolifichino?
> La retta strada della sinistra è occuparsi della gente.
> I tuoi post brillano per la loro assenza su tutte le questioni
> cocrete,
> non sui proclami, che riguardano i problemi della gente che vive
> in questo paese mentre abbondano i proclami anticlericali,
> gli spot su Cuba o addirittura sulla Cina, le cronache giudiziarie
> e il gossip antiberlusconiano.
Meno male che almeno brillano.
> Manca la ciccia, la sostanza.
Magari la ciccia non sta su ieb. Che dici?
Tu invece, vedo che sei in grado di lanciare la prima pietra!
Sei tra i pochi.....
E' già molto.......
> Ultimamente stai mettendo la ciliegina sulla torta invitando
> a votare per il Berlusca.
Si vede immediatamente che sei un professionista della
corretta interpretazione dei pareri altrui!
Ma sei un po' sul generico questa volta nel riportare le cose
che dico. Oppure ti sei dimenticato di dire "chi"
avrei invitato "a continuare" a votare per il Berlusca!!
Non è difetto o mancanza da poco.
Ma sono sicuro della tua piena buona fede.
Ti sarà rimasto qualche rigo nella tastiera.......
> Parafrasando lo spot di una banca.
> "la mia sinistra è differente"
Se ti riferisci a quello che mi hai scritto nel post precedente.
L'ho letto, che sinistra vorresti.
Una sinistra differente.
ovvero anche tu:
"la mia sinistra è differente"
Ma guarda che combinazione!
Lo spot della banca l'hai inventato tu, per caso?
> > Dovresti procurarmi un sito in cui possa leggere cosa
> > ha immediatamente detto e gridato la Chiesa, o qualche
> > esponente delle alte gerarchie ecclesiastiche, circa l'uso
> > di armi chimiche contro gli Iraqeni da parte dei " liberatori ",
> > nel recente vile episodio di genocidio a Fallujia.
> > Non vorrei che troppo occupati a studiare il colore adatto
> > ai divani delle sale degli italiani e a impartire adeguate
> > direttive in merito, si siano casualmente dimenticati di
> > quel modesto e irrilevante episodio di esportazione di
> > civiltà cristiano-occidentale.
> Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso
> (da aprile a novembre); non è tanto recente.
Cerco di tenermi informato.....
Ma io mi sono riferito all'uso delle armi chimiche di pochi
giorni fa. Capisco che tu non voglia dare molto spazio
a quel vergognoso e criminale metodo di guerra condannato
da tempo da tutti coloro che hanno un briciolo di coscienza
civile e democratica. Ma non dalle gerarchie della Chiesa cattolica.
Sono senz'altro più importanti i colori
della tappezzeria delle case degli italiani e le raccomandazioni
al non uso del profilattico....
capisco.
> Di recente c'è
> solo la testimonianza di quel soldato su RaiNews 24, che ha
> confermato l'uso delle bombe al fosforo, di
> cui comunque si vociferava da tempo.
> A riguardo pochi giorni fa c'era Gino Strada a "il tempo che
> fa" e gli hanno chiesto cosa pensasse dell'accaduto.
> Lui ha risposto che non ci vedeva nulla di particolare.
> La guerra è questo. Si decide "ammazziamoci" e poi c'è solo
> orrore e morte, e quando muori non fa nessuna differenza
> che ad ucciderti siano le bombe al fosforo o delle normali
> granate.
Mi pare che anche questa volta tu abbia colto appieno il senso
e il significato di quello che diceva Strada. E più che altro
ne hai ricavato spunto di riflessione nella direzione giusta.
Complimenti. E complimenti anche per la sensibilità e per
l'emozione che provi di fronte agli orrori peggiori.
Deve essere per quelle ragioni che dici tu e Strada, che
nel mondo si è provveduto a sanzionare come crimini contro
l'umanità quel 'normale' e 'usuale' metodo di armi di sterminio,
specie se usate contro la popolazione civile,
bambini specialmente
Cose normali del tutto usuali in guerra. Per te e per Strada.
Bravo, complimenti ancora.
> Il clamore giornalistico sulla vicenda è dovuto a mille
> buoni motivi (primo fra tutti le giustificazioni con cui la guerra
> la si è iniziata), ma non è sostanza, è chiacchiera. Non c'è nessun
> reale motivo per indignarsi di più di quanto già non si è fatto
> e per dire più di quanto si è detto. In Iraq si
> muore tutti i giorni.
Quello che dici non ha bisogno di molte parole a commento.
Hai trovato Don Abbondio?
Bravo. Non ne dubitavo che qualcuno saltava fuori!
La Chiesa è o non è universale?
Ci trovi, al momento buono, tutto e il contrario di tutto.
Può mai avere torto?
_____________rh_________________________________
"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
>> Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso
>> (da aprile a novembre); non è tanto recente.
> Cerco di tenermi informato.....
> Ma io mi sono riferito all'uso delle armi chimiche di pochi
> giorni fa.
Vedi che sei solo un chiacchierone ?
A volte non sai nemmeno di cosa parli.
A te i fatti non interessano per quello che sono.
Per te sono solo un pretesto per introdurre pistolotti preconfezionati.
L'uso delle armi chimiche a Falluja di cui si è parlato nei giorni scorsi è
dell'anno scorso.
> Mi pare che anche questa volta tu abbia colto appieno il senso
> e il significato di quello che diceva Strada. ....
Puoi fare tutta l'ironia che vuoi.
E' pretestuosa e fuori luogo come lo spunto di questo thread e come tante
altre delle cose che scegli di scrivere qui.
Che tu ci creda o no, mi sono limitato a riproporre i toni e, per quanto
possibile la lettera, dell'intervento di Strada.
Strada è uno che ha passato una vita a rattoppare feriti, a riattaccare
gambe e braccia a ragazzini saltati sulle mine. Il suo è il punto di vista
di una persona seria, non di un chiacchierone, di uno che sa benissimo che
la guerra è uno schifo immane anche senza bombe al fosforo.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
<Eddymurphy@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:3via8aF15ok64U1@individual.net...
> Non è solo un chiacchierone, è anche un demagogo, bugiardo,
> falso e arrogante, ma grazie a te riesce a dare molto risalto
> alle sue idiozie.
Ecco il vigliacchetto (detto scaracchio) che come al solito
mi pensa sempre. Per fortuna sua può solo tentare di colpire
alle spalle.
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4393e99f$0$39276$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> >> Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso
> >> (da aprile a novembre); non è tanto recente.
> > > Cerco di tenermi informato.....
> > > Ma io mi sono riferito all'uso delle armi chimiche di pochi
> > giorni fa.
> Vedi che sei solo un chiacchierone ?
> A volte non sai nemmeno di cosa parli.
> A te i fatti non interessano per quello che sono.
> Per te sono solo un pretesto
> per introdurre pistolotti preconfezionati.
> L'uso delle armi chimiche a Falluja di cui si è parlato nei
> giorni scorsi è dell'anno scorso.
Grazie per aver riportato l' esatta cronologia dell'accaduto.
Mi avevi già avvertito.
Tu sei maestro nel dirottare altrove l'attenzione e nel forzare
il significato di quello che si dice.... mi pare di aver già
notato.
Ma vedi, non era tanto "il quando" dell'accaduto che interessava
l' economia del discorso.
L'oggetto del discorso, non era centrato sulla guerra in Iraq
e neppure sui tragici avvenimenti di Falluja.
Avvenimenti che solo in questi giorni sono stati con tanto clamore
ed evidenza portati all'attenzione dell'opinione pubblica per il fatto
di aver, solo ora, trovato le prove e le testimonianze decisive per
renderli inconfutabili.
L'oggetto del discorso era centrato sull'assordante e non molto
apprezzabile "silenzio" della Chiesa cattolica, e delle sue gerarchie,
sull'orrendo barbaro uso di armi chimiche e relativo massacro
anche di popolazione civile da parte americana nella loro guerra
di invasione in quella zona.
Quello su cui avevo puntato il dito non era la tempistica
degli avvenimenti, non rilevante, come ben può intendere
chiunque.
Quello che volevo far notare era la triste e disarmante
contraddizione che scaturisce, sempre, dall'esame del
comportamento della Chiesa Cattolica.
Quello di sopire, soffocare, sminuire, tacere, e tacere
anche su fatti morali ed etici, gravi e rilevanti quando le conviene
come in questo caso, e perdere invece, molto tempo e fiato,
strapparsi le vesti, gridare, ingerirsi, invocare addirittura il
castigo divino a volte solo per la pagliuzza del singolo "peccatore"
o della singola nazione Italia per interessi che volgarmente si
potrebbero definire di "bottega".
> > Mi pare che anche questa volta tu abbia colto appieno il senso
> > e il significato di quello che diceva Strada. ....
> Puoi fare tutta l'ironia che vuoi.
> E' pretestuosa e fuori luogo.............
Sul fatto che sia fuori luogo si può discutere.
Sul fatto che i miei interventi siano spesso pretestuosi...
Te Lo Confermo.
Uso spesso
lo specchio e il riflettore per puntare il dito su fatti,
comportamenti, idee, posizioni, silenzi .....ecc..... che non sono
e non vogliono essere né lo specchio, né il riflettore. Ma centro
focale di scandalo e di unanime condanna.
_____________rh_________________________________
"La Santità Vostra rappresenterà per noi tutti il primo riferimento
spirituale come già lo rappresentarono i Pontefici suoi predecessori.
L'Italia ha il privilegio di una vicinanza particolare con la Santa
Sede e rinnoverà, secondo la sua tradizione, ogni attenzione all'alto
Apostolato della augusta Cattedra di Pietro. Con devozione"
(messaggio del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
a papa Benedetto XVI, 19 aprile 2005).
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:4393e99f$0$39276$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
>>>>> Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso
>>>> (da aprile a novembre); non è tanto recente.
>>>>> Cerco di tenermi informato.....
>>>>> Ma io mi sono riferito all'uso delle armi chimiche di pochi
>>> giorni fa.
>>> Vedi che sei solo un chiacchierone ?
>> A volte non sai nemmeno di cosa parli.
> Grazie per aver riportato l' esatta cronologia dell'accaduto.
> Mi avevi già avvertito.
Siccome il primo avvertimento era andato a vuoto ho ribadito il concetto.
Repetita juvant.
> L'oggetto del discorso era centrato sull'assordante e non molto
> apprezzabile "silenzio" della Chiesa cattolica, e delle sue gerarchie,
> sull'orrendo barbaro uso di armi chimiche e relativo massacro
> anche di popolazione civile da parte americana nella loro guerra
> di invasione in quella zona.
Silenzio che abbiamo visto non esserci mai stato.
Mettendo le parole "vescovo" e "falluja" su google vengono fuori 18000 link.
Non c'è stato nessun silenzio.
Sei tu (non solo tu a dire il vero) che da quell'orecchio non ci vuoi
sentire.
Non è certo colpa della Chiesa se i vescovi finiscono sulle prime pagine dei
giornali quando parlano di finanziaria e non qualdo parlano della
guerra in Iraq (o di tante altre cose).
> Sul fatto che sia fuori luogo si può discutere.
Direi che lo abbiamo assodato ampiamente.
> Sul fatto che i miei interventi siano spesso pretestuosi...
> Te Lo Confermo.
> Uso spesso
> lo specchio e il riflettore per puntare il dito su fatti,
> comportamenti, idee, posizioni, silenzi .....ecc..... che non sono
> e non vogliono essere né lo specchio, né il riflettore. Ma centro
> focale di scandalo e di unanime condanna.
E' questo che rende tutta l'operazione di un autolesionismo unico.
Il "cattivo" di turno è scelto a priori, e i riferimenti fattuali per te
sono solo dei pretesti, non importa che siano veri o falsi. A te interessa
solo avere una scusa per propinarci le tue tesi preconfezionate.
Ma una tesi che non ha basi fattuali, possibilmente più che solide, vale
meno di zero.
Anzi offre all'obbiettivo che tu attacchi e ai suoi difensori ottimi motivi
per screditare insieme a te, che te lo sei meritato, tutti quelli che lo
criticano, che magari lo fanno su basi ben più solide.
Così quando magari ci sono veri motivi su cui discutere, questi annegano nel
mare di bugie, mezze verità e obiezioni irrilevanti, che li hanno preceduti.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
> La retta strada della sinistra è occuparsi della gente.
> I tuoi post brillano per la loro assenza su tutte le questioni cocrete,
> non sui proclami, che riguardano i problemi della gente che vive in questo
> paese mentre abbondano i proclami anticlericali, gli spot su Cuba o
> addirittura sulla Cina, le cronache giudiziarie e il gossip
> antiberlusconiano.
Non sono solo i suoi post (purtroppo), ma tutta la propaganda elettorale
precedente della sinistra (e probabilmente attuale).
> Manca la ciccia, la sostanza.
Una parte degli italiani è animata da pazienza, sta ancora
aspettando.
> Ultimamente stai mettendo la ciliegina sulla torta invitando a votare per
> il Berlusca.
> Il genocidio di Falluja, non so se lo sai, è dell'anno scorso (da aprile a
> novembre); non è tanto recente. Di recente c'è solo la testimonianza di
> quel soldato su RaiNews 24, che ha confermato l'uso delle bombe al
> fosforo, di cui comunque si vociferava da tempo.
> A riguardo pochi giorni fa c'era Gino Strada a "il tempo che fa" e gli
> hanno chiesto cosa pensasse dell'accaduto.
> Lui ha risposto che non ci vedeva nulla di particolare.
> La guerra è questo. Si decide "ammazziamoci" e poi c'è solo orrore e
> morte, e quando muori non fa nessuna differenza che ad ucciderti siano le
> bombe al fosforo o delle normali granate.
> Il clamore giornalistico sulla vicenda è dovuto a mille buoni motivi
> (primo fra tutti le giustificazioni con cui la guerra la si è iniziata),
> ma non è sostanza, è chiacchiera. Non c'è nessun reale motivo per
> indignarsi di più di quanto già non si è fatto e per dire più di quanto si
> è detto. In Iraq si muore tutti i giorni.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:439420d1$0$53378$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> >>> Ma io mi sono riferito all'uso delle armi chimiche di pochi
> >>> giorni fa.
> >> >> Vedi che sei solo un chiacchierone ?
> >> A volte non sai nemmeno di cosa parli.
> > > Grazie per aver riportato l' esatta cronologia dell'accaduto.
> > Mi avevi già avvertito.
> Siccome il primo avvertimento era andato a vuoto ho ribadito
> il concetto. Repetita juvant.
Il primo avvertimento era andato a vuoto perchè solo
provocatorio, e pensavi di far diminuire con questo pretesto
il peso e la validità delle cose che dicevo. Poi hai voluto
ribadire questo aspetto insignificante della vicenda
per potermi apostrofare come "chiaccherone" e cercare
così una qualche base per le tue critiche. Ma quella base
era e rimane fasulla così come le tue successive critiche al
che passo ora ad esaminare.
Punto primo:
Il fatto della cronologia dell'accaduto, quindi, esula
completamente dall'oggetto del discorso. E decade
come base di critica.
> > L'oggetto del discorso era centrato sull'assordante e non molto
> > apprezzabile "silenzio" della Chiesa cattolica, e delle sue
> > gerarchie,
> > sull'orrendo barbaro uso di armi chimiche e relativo massacro
> > anche di popolazione civile da parte americana nella loro guerra
> > di invasione in quella zona.
> Silenzio che abbiamo visto non esserci mai stato.
> Mettendo le parole "vescovo" e "falluja" su google vengono
> fuori 18000 link. Non c'è stato nessun silenzio.
> Sei tu (non solo tu a dire il vero) che da quell'orecchio non ci
> vuoi sentire.
> Non è certo colpa della Chiesa se i vescovi finiscono sulle prime
> pagine dei giornali quando parlano di finanziaria e non qualdo
> parlano della guerra in Iraq (o di tante altre cose).
Mi sembra di capire che sei ricorso alla nota tecnica di scaricare
la responsabilità dei fatti su altri (la stampa e i giornali) anziché
sui diretti interessati, e sulle cause vere e le carenze concrete
di chi è chiamato in causa. Può darsi che io sia, come dici tu,
un po' prevenuto su questo problema, e forse anche su altri,
ma, la situazione della chiesa su molti problemi dell'umanità
mi pare a volte un po' improntata al gioco di prestigio.
Un coniglio o una lepre, a seconda delle circostanze salta
sempre fuori. Quando al suo interno si tengono buone tutte
le posizioni, da Pinochet a Fidel Castro, è facile trovare
sempre l'occorrente per far rimanere a bocca aperta
chi si accontenta di lepri e conigli.
Nel caso in discussione si possono certamente individuare
anche più di mille e ottocento interventi di ecclesiastici sul
problema guerra in Iraq e altro.
Ma non sono questi che bastano e che contano.
Non basta infatti parlare di quel problema. Bisogna vedere
cosa si dice, quanto si dice, come si dice.........
E poi.........:
Ruini non si trova. Non l'ho sentito questa volta.
Può darsi?
Sarà stata colpa dei giornali e della stampa?
Forse il puntuale e vispo prelato era molto impegnato altrove?
Quello che mi pare non si sia sentito affatto, e non so
fino a quando continuerà a latitare, è dunque la voce ufficiale
della chiesa col suo peso e la sua autorità!
Una presa di posizione ufficiale e di alto livello su un fatto tanto
grave sarebbe gradito, oltre che doveroso, a mio parere.
Specialmente se, come ho detto, si vuol continuare a mettere
bocca anche sul colore della tappezzeria interna delle case
degli italiani.
Punto secondo:
Il silenzio assordante che ho percepito, e continuo a percepire,
in quella direzione è realtà.
> > Sul fatto che sia fuori luogo si può discutere.
> Direi che lo abbiamo assodato ampiamente.
Ho detto che se ne può parlare,
e subito, se ti si da un dito,
prendi tutto il braccio.
Non va mica bene così... ! :-)
Punto terzo:
Il "fuori luogo" te lo sei 'assodato' da solo, al posto dell'uovo
al tegamino.
> > Sul fatto che i miei interventi siano spesso pretestuosi...
> > Te Lo Confermo.
> > Uso spesso
> > lo specchio e il riflettore per puntare il dito su fatti,
> > comportamenti, idee, posizioni, silenzi .....ecc..... che non sono
> > e non vogliono essere né lo specchio, né il riflettore. Ma centro
> > focale di scandalo e di unanime condanna.
> E' questo che rende tutta l'operazione di un autolesionismo
> unico.
> Il "cattivo" di turno è scelto a priori, e i riferimenti fattuali
> per te sono solo dei pretesti, non importa che siano veri o falsi.
> A te interessa solo avere una scusa per propinarci le tue tesi
> preconfezionate.
> Ma una tesi che non ha basi fattuali, possibilmente più che
> solide, vale meno di zero. Anzi offre all'obbiettivo che tu attacchi
> e ai suoi difensori ottimi motivi per screditare insieme a te,
> che te lo sei meritato, tutti quelli che lo criticano, che magari
> lo fanno su basi ben più solide.
> Così quando magari ci sono veri motivi su cui discutere, questi
> annegano nel mare di bugie, mezze verità e obiezioni irrilevanti,
> che li hanno preceduti.
Mi piace vedere quanto continui a girare la frittata a tuo
piacimento e diletto, ma dovresti esserti accorto che non sono
l'interlocutore che si fa volteggiare le frittate per aria o
sotto il naso più di tanto.
Le cose non stanno affatto così come dici.
1) >Il "cattivo" di turno è scelto a priori.........
A priori??
Ma che dici?
-Berlusca e la sua banda, i loro misfatti e danni, oggetto
di miei continuati riferimenti, sarebbero presi a priori?
Altro che priori! Sono presi a posteriori.
A pedate... nel "posteriori", dico.
-Il Sig. Bush e le sue politiche guerrafondaie di dominio del
mondo, sarebbero presi/e a priori?
- Le mie critiche al silenzio e ad altri comportamenti della
Chiesa cattolica e delle sue alte gerarchie sarebbero prese a
priori?
Tutti i miei interventi si basano fu fatti e su misfatti realmente
e concretamente accaduti e andati purtroppo a cattivo fine.
Ho avuto modo in altri post di criticare pesantemente varie
situazioni non sempre le mdesime. Ho sollevato critiche a Ds
e Rifondazione, a Margherita e socialisti, ho apprezzato
la funzione sociale della Chiesa, mi sono dichiarato ammiratore
di personaggi storici tipo Don Milani e di La Pira,
Ho messo sul banco degli accusati la situazione cinese.
e ho criticato certe posizioni e interventi delle gerarchie
ecclesiastiche....... Non vedo niente di 'a priori' in tutto questo.
A priori ho il senso dello Stato e del rispetto della legge,
Questo sì che è a priori.
La antipatia per truffatori e saltimbanchi che vogliono
fare danni e prendere in giro la gente viene di
conseguenza.
2) > e i riferimenti fattuali per te sono solo dei pretesti,
Ma che dici?
I riferimenti fattuali sono, a volte, il pretesto per dimostrare
la realtà che si nasconde dietro di essi. Altre volte,
sono essi stessi, motivo o oggetto di critica o di denuncia.
Altre ancora, sono strumento, 'dito', per indicare la luna.
Occhio, a non cadere nell'errore di guardare troppo al dito,
anziché alla luna.
3)> non importa che siano veri o falsi.
Ma che dici?
Non sai quello che ti dici.
Quanto ci viene scodellato, quanto sappiamo, quanto accade,
quanto appare evidente ed è da me preso in considerazione,
può, come qualsiasi evento o teoria umana, essere vero o
falso fino a prova contraria.....
Accusarmi di usare deliberatamente, o non curarmi,
che fatti o notizie da me presi in considerazione siano veri
o falsi, è gravemente offensivo non solo per me che devo stare
a sentire amenità di questo tipo, ma anche per chi ha
la faccia di continuare a sostenerle.
4) > A te interessa solo avere una scusa per propinarci le
> tue tesi preconfezionate.
Ma che dici?
Non sai quello che ti dici.
A me interessa ciò che accade.
E ciò che accade
diventa oggetto di mia attenzione e critica solo se ritengo che
lo meriti o possa essere di interesse generale.
'Ciò che accade', questa "base fattuale" concreta, diventa,
ed è, quindi, strumento per indicare problemi, tematiche, soluzioni,
opinioni, che rispondono alle idee mie , non alle idee tue.
Che le mie siano 'preconfezionate' e le tue nò è un'altra bella
trovata!!!!
Di PREconfezionato per quanto mi riguarda c'è solo la 'correttezza',
la 'specchiata dirittura morale', 'l'onestà esemplare',
'l'illibatezza' e 'l'essere contribuente modello' del nostro
capo di governo.
O il comportamento 'pacifista', 'democratico' e 'liberale'
e 'illuminato di Bush ecc...ecc....ecc.....
Non c'è, certo, niente di preconfezionato nel 'reagire' a certe
vergogne, da parte di alcuni dell'opinione pubblica.
5)> offre all'obbiettivo che tu attacchi
> e ai suoi difensori ottimi motivi per screditare insieme a te,
> che te lo sei meritato, tutti quelli che lo criticano, che magari
> lo fanno su basi ben più solide.
Non offre proprio niente.
Può chi è tanto screditato e ridicolo screditare altri?
Punto quarto:
Solo chi ha deboli e precarie
convinzioni, scarsa sensibilità per la giustizia
la democrazia e la libertà, mancanza di fiducia nel
prossimo, complessi di inferiorità nei confronti dell'avversario,
visione elitaria del proprio raggruppamento politico,
snobistica presunzione di essere lui il solo ad avere la verità,
può pensare che certi squallidi e screditati personaggi
o certi vergognosi episodi possano avere la possibilità di
prevalere su chiunque osasse additarli e denunciarli anche
con il getto di ortaggi e pesci in faccia come meritano,
e continuare ad affermarsi nel tempo.
_________________rh______________________________
Quando tu vedi che il tuo governo viola i principi in cui credi,
il tuo obbligo principale è correggere quello che fa il tuo
governo, non puntare il dito contro qualcun altro.
> Mi sembra di capire che sei ricorso alla nota tecnica di scaricare
> la responsabilità dei fatti su altri (la stampa e i giornali) anziché
> sui diretti interessati, e sulle cause vere e le carenze concrete
> di chi è chiamato in causa.
Sono ricorso innazi tutto alla nota tecnica "se qualcuno racconta balle,
fagleielo notare": non è vero che la Chiesa ha taciuto sul fatto del Napalm
e non lo ha condannato, e ho potuto dimostrarlo.
Secondariamente sono ricorso ad una seconda tecnica nota come "forse non
l'ha fatto apposta a raccontare le balle, può darsi che fosse male
informato" anche perchè era chiaro che male informato lo eri davvero.
> Ma non sono questi che bastano e che contano.
> Non basta infatti parlare di quel problema. Bisogna vedere
> cosa si dice, quanto si dice, come si dice.........
> E poi.........:
> Ruini non si trova. Non l'ho sentito questa volta.
Occuparsi di cose italiane rientra nei compiti istituzionali di Ruini in
quanto presidente della CEI.
Occuparsi di cose iraquene tocca istituzionalmente ad altri.
L'agenzia stampa vaticana (SIR) ha riportato una dichiarazione del
rappresentante dei vescovi cattolici iracheni, riuniti in sinodo a Roma, la
persona istituzionalmente titolata a rilasciare quella dichiarazione.
> Quello che mi pare non si sia sentito affatto, e non so
> fino a quando continuerà a latitare, è dunque la voce ufficiale
> della chiesa col suo peso e la sua autorità!
--------------------
'I vescovi hanno fortemente criticato l'uso di armi proibite. Portare la
democrazia sopra un carro armato non so che significato possa avere. Il
popolo iracheno soffre ormai da anni'. La condanna arriva da padre Philip
Najim, procuratore della Chiesa caldea presso la Santa Sede, che in
un'intervista al Servizio Informazione Religiosa della Cei ha commentato le
recenti rivelazioni sull'uso da parte americana di bombe al fosforo a
Falluja. La questione e' stata al centro dei lavori del recente Sinodo dei
vescovi caldei iracheni. 'Ci danno sollievo le parole del Papa rivolte
all'amato Paese dell'Iraq - ha sottolineato padre Najim - e ci incoraggiano
nel portare avanti la nostra missione di speranza e di riconciliazione, ci
confermano all'interno della Chiesa universale'.
--------------------
E' stato argomento centrale al sinodo dei vescovi iracheni.
Il loro portavoce ha espresso la critica ufficiale dei vescovi iracheni sul
napalm e più in generale sul "portare la democrazia sopra un carro armato".
Il papa approva, benedice e incoraggia.
Il tutto riportato dalla SIR l'agenzia stampa vaticana.
Più ufficiale di così ?
Cosa dovevano fare, un'enciclica ?
Se poi il Manifesto, l'Unità e Liberazione non ne fanno parola la Chiesa ci
può fare ben poco (e, dovrai convenirne, è bene che sia così).
Tutto il resto è noia.
> A me interessa ciò che accade.
Mapperpiacere.
Se non te lo dicevo io, due volte, non sapevi nemmeno quando c'è stato il
bombardamento a Falluja.
> Non offre proprio niente.
> Può chi è tanto screditato e ridicolo screditare altri?
Se gli altri si screditano da soli, come spesso ti capita, non ha nemmeno
bisogno di farlo, ma siccome il tizio in questione controlla buona parte dei
media di questo paese ha sicuramente mezzi più che sufficienti a fare pagare
carissimi ai sui avversari anche i loro più minuti errori di comunicazione.
> Punto quarto:
> Solo chi ha deboli e precarie
> convinzioni, scarsa sensibilità per la giustizia
> la democrazia e la libertà, mancanza di fiducia nel
> prossimo, complessi di inferiorità nei confronti dell'avversario,
> visione elitaria del proprio raggruppamento politico,
> snobistica presunzione di essere lui il solo ad avere la verità,
> può pensare che certi squallidi e screditati personaggi
> o certi vergognosi episodi possano avere la possibilità di
> prevalere su chiunque osasse additarli e denunciarli anche
> con il getto di ortaggi e pesci in faccia come meritano,
> e continuare ad affermarsi nel tempo.
Te l'ho già fatto notare.
Purtroppo è già successo altre volte che persone ed idee indegne si
affermassero nonostante la loro evidente indegnità.
E ti ho già fatto notare anche quali meccanismi lo hanno permesso.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4395420c$0$80206$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> 'I vescovi hanno fortemente criticato l'uso di armi proibite.
quindi i vescovi approvano le armi "convenzionali" ?
Ma sanno i vescovi che le armi "convenzionali" vengono usate per uccidere
delle persone ?
Quindi NON criticare le armi convenzionali significa accettare l'uso che se
ne fa di tali armi, o no ?
>Portare la
> democrazia sopra un carro armato non so che significato possa avere.
E usare le "scimitarre" delle Guardie Svizzere contro qualche male
intenzionato è cosa buona e giusta ?
Perchè non interviene la mano di Dio a far capire a quei malintenzionati che
stanno sbagliando ?
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:4395420c$0$80206$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> 'I vescovi hanno fortemente criticato l'uso di armi proibite.
> quindi i vescovi approvano le armi "convenzionali" ?
Ovviamente no.
E' proprio il fatto che non è che faccia poi una gran differenza morire per
una granata o per una bomba incendiaria che rende le critiche di Robin
abbastanza inutili.
>> Portare la
>> democrazia sopra un carro armato non so che significato possa avere.
Come vedi si criticano anche le armi convenzionali.
> E usare le "scimitarre" delle Guardie Svizzere contro qualche male
> intenzionato è cosa buona e giusta ?
E' un male necessario.
Si chiama legittima difesa.
(e le guardie svizzere non hanno solo alabarde e scimitarre, si sono
modernizzate anche loro)
> Perchè non interviene la mano di Dio a far capire a quei
> malintenzionati che stanno sbagliando ?
La mano di Dio siamo noi, quando facciamo ciò che Dio ci chiede di fare.
Ma a te di tutto questo frega ancora meno di quanto a Robin interessino i
morti di Falluja.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43954fcc$0$86375$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>>> Portare la
>>> democrazia sopra un carro armato non so che significato possa avere.
> Come vedi si criticano anche le armi convenzionali.
Pensavo criticassero il fatto che si portasse la democrazia, non il carro
armato :-)
>> E usare le "scimitarre" delle Guardie Svizzere contro qualche male
>> intenzionato è cosa buona e giusta ?
> E' un male necessario.
> Si chiama legittima difesa.
Quindi tutto si può giustificare, se ci fa comodo.
> La mano di Dio siamo noi, quando facciamo ciò che Dio ci chiede di fare.
Quindi chi uccide lo fa perchè glielo ha indicato Dio, mi sembra ovvio.
> Ma a te di tutto questo frega ancora meno di quanto a Robin interessino i
> morti di Falluja.
A te cosa interessa ?
Difendere la Chiesa per partito preso ?
Altra domandina. Ma perchè chi crede in Dio automaticamente si schiera con
la Chiesa ?
Che forse Dio ha qualcosa a che vedere con la Chiesa ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4395420c$0$80206$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> > Ma non sono questi che bastano e che contano.
> > Non basta infatti parlare di quel problema. Bisogna vedere
> > cosa si dice, quanto si dice, come si dice.........
> > E poi.........:
> > Ruini non si trova. Non l'ho sentito questa volta.
> Occuparsi di cose italiane rientra nei compiti istituzionali di
> Ruini in quanto presidente della CEI.
> Occuparsi di cose iraquene tocca istituzionalmente ad altri.
> L'agenzia stampa vaticana (SIR) ha riportato una dichiarazione del
> rappresentante dei vescovi cattolici iracheni, riuniti in sinodo a
> Roma, la persona istituzionalmente titolata a rilasciare quella
> dichiarazione.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::
> La condanna arriva da padre Philip
> Najim, procuratore della Chiesa caldea presso la Santa Sede,
> che in un'intervista*** al Servizio Informazione Religiosa della
> Cei ha commentato...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::
> E' stato argomento centrale al sinodo dei vescovi iracheni.
> Il loro portavoce ha espresso la critica ufficiale dei vescovi
> iracheni sul.....
Taglierò corto perchè altrimenti non la finiamo più di nuovo.
Mi pare che tu non ti renda conto che i fatti di cui ci stiamo
occupando non sono fatti di rilevanza locale, passibili della sola
attenzione e competenza di responsabili ecclesiastici locali.
Sono episodi di barbarie e violenza di valenza generale o
universale, che riguardano tutta l'umanità.
______________________rh_________________________
Che la questione Cina stia molto a cuore a Papa Ratzinger lo si
è visto anche domenica 23 ottobre. In occasione della
proclamazione a San Pietro di cinque nuovi santi, il pontefice
ha espresso «viva pena» per ...
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:439543c8$0$59899$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> > «L'idea che la gravidanza venga considerata merce di
> > scambio e non libera autodeterminazione della donna
> > grida allo scandalo».
> Chi ha detto la frase qui sopra sarebbe da prendere
> a sputi in faccia,
Questo tuo metodo democratico di mettere in discussione
o far avanzare le tue idee mi spiace non possa essere
più letto da quei pochi o tanti supestiti che avevano seguito
questo trhead!
news:438c4518$0$16202$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
Magari costoro avevano preso per buone tutte le tue 'lezioni'
iniziali di democrazia e di rispetto per le idee e le posizioni
degli altri! così si sarebbero potuti rendere meglio conto
da che pulpito arrivavano le prediche.... eheheh...!
E' inutile che ti faccia notare, anche, a che tipo di risposta,
così facendo, andresti incontro. perchè se tu prendessi
a sputi in faccia il tuo interlocutore, come minimo
il tuo interlocutore prenderebbe a "calci in culo" te.
Un metodo dialettico di tutto rispetto!
Te l'ho detto che, tu, sei un integralista religioso!
E anche intollerante. E questo l'avevi dimostrato subito,
fin dalla tua prima risposta al mio post iniziale!
Ti ho, o non ti ho, chiamato Talebano?
Ma questi metodi che tu vorresti riservare alla ricchezza
e molteplicità di idee all'interno della tua coalizione
e al metodo del dibattito con i tuoi alleati, dovresti
semmai usarli contro i tuoi avversari di schieramento
opposto, invece che contro i tuoi compagni di coalizione!!
> innanzi tutto da quelle disgraziate (e ti posso assicurare
> che ce ne sono parecchie) che si trovano nella condizione
> di avere assoluta necessità di un supporto economico
> (e non solo economico) durante la gravidanza e i primi
> mesi dopo il parto, poi da tutte le altre donne, ritenute
> evidentemente generalmente inclini a certi squallidi baratti
> (baratti ben poco remunerativi, viste le cifre in gioco).
> Cosa parla a fare di "libera autodeterminazione" una che
> ragiona così ?
> Cosa ci fa a sinistra una che pensa che la miseria e la
> disperazione rendano la gente più libera ?
manca innanzi tutto la coscienza democratica di capire
che le donne non sono delle sottosviluppate a cui
l'uomo deve dire cosa fare. le donne devono e possono,
sulla loro pelle, stabilire autonomamente, con la loro
testa, cosa è da farsi. e quale è la migliore (in senso ampio)
soluzione da dare al singolo caso.
E il termine autonomia è in questo senso che va interpretato.
Non forzare il significato delle idee o opinioni altrui.
______________________
sono di partenza e non posso sviluppare molto l'argomento.
sarò breve.
Non ti approfittare del fatto che non vedrai per qualche giorno
risposte a quello che dici da parte mia. Ho un portatile e posso
scrivere anche da fuori casa, ma almeno quando sono via, vorrei
evitarlo.
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
> Taglierò corto perchè altrimenti non la finiamo più di nuovo.
> Mi pare che tu non ti renda conto che i fatti di cui ci stiamo
> occupando non sono fatti di rilevanza locale, passibili della sola
> attenzione e competenza di responsabili ecclesiastici locali.
> Sono episodi di barbarie e violenza di valenza generale o
> universale, che riguardano tutta l'umanità.
E a me pare che tu invece non ti renda conto che Ruini si occupa delle cose
italiane in quanto responsabile locale della Chiesa cattolica in Italia.
Sei partito a dire che la chiesa non faceva un sacco di cose che secondo te
dovrebbe fare e sei finito a cavillare su chi nella Chiesa secondo te
dovrebbe fare dire cose.
Puoi immaginare argomenti più futili e pretestuosi ?
Forse sì. Forse tu sì.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
> Questo tuo metodo democratico di mettere in discussione
> o far avanzare le tue idee mi spiace non possa essere
> più letto da quei pochi o tanti supestiti che avevano seguito
> questo trhead!
Vedo che hai trovato modo di metterci una pezza. Bravo.
Nei ho visti di bugiardi ipocriti in vita mia, ma tu dai un giro a tutti.
Sei penoso.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:439581e7$0$22496$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> > Questo tuo metodo democratico di mettere in discussione
> > o far avanzare le tue idee mi spiace non possa essere
> > più letto da quei pochi o tanti supestiti che avevano seguito
> > questo trhead!
> Vedo che hai trovato modo di metterci una pezza. Bravo.
> Nei ho visti di bugiardi ipocriti in vita mia, ma tu dai un giro a
tutti.
> Sei penoso.
Che c'è Neo, ti vergogni di quello che hai detto
o del fatto che abbiamo scoperto il talebano che
si nasconde in te?
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4395705c$0$65842$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> > Taglierò corto perchè altrimenti non la finiamo più di nuovo.
> > Mi pare che tu non ti renda conto che i fatti di cui ci stiamo
> > occupando non sono fatti di rilevanza locale, passibili della sola
> > attenzione e competenza di responsabili ecclesiastici locali.
> > Sono episodi di barbarie e violenza di valenza generale o
> > universale, che riguardano tutta l'umanità.
> E a me pare che tu invece non ti renda conto che Ruini si
> occupa delle cose
> italiane in quanto responsabile locale della Chiesa cattolica in
> Italia.
> Sei partito a dire che la chiesa non faceva un sacco di cose che
> secondo te dovrebbe fare e sei finito a cavillare su chi nella
> Chiesa secondo te dovrebbe fare dire cose.
> Puoi immaginare argomenti più futili e pretestuosi ?
> Forse sì. Forse tu sì.
Quando uno afferma verità ormai entrate a far parte del
comune sentire e della coscienza acquisita dell'opinione
pubblica generale, tu puoi negare, rigirare, disconoscere,
contestare, fare salti mortali, definire futili o pretestuosi
gli argomenti usati per farla conoscere, non c'è nulla da fare.
La verità anche se sgradevole rimane tale.
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:439590f1$0$68128$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> > Che c'è Neo, ti vergogni di quello che hai detto
> Della faccenda degli sputi magari non sono molto fiero,
> ma che vuoi, mi è venuta dal cuore. E al cuore non si comanda.
Ho visto, che dietro la facciata razionale, compassata e didattica,
da buon romagnolo, sei molto sanguigno nelle tue reazioni.
Non dovresti però, a mio avviso, voler impartire lezioni
di moderatismo e di "belle arti" agli altri, se poi
il tuo "io", il tuo "cuore", il tuo "animus", è quello.....
:-)
Al posto degli sputi avresti almeno potuto usare...
delle 'iperboli' !!! :-)))))))
_________________rh______________________________
"ho solo voluto porgerti il mio punto di vista, non pretendo
certo di modificare le tue posizioni." (il mitico Sir Gawain,
Cavaliere della Tavola Rotonda, scomparso da questo trhead
alla ricerca del mitico Gradale).
> Non dovresti però, a mio avviso, voler impartire lezioni
> di moderatismo e di "belle arti" agli altri
Mai stata quella la mia intenzione, come ho (inutilmente, visti i risultati)
già più volte scritto. La lezione, se così la vogliamo chiamare, riguardava
tutt'altro.
Non era una lezione di bon ton.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein)
Fiat: accordo finanziario su put avrebbe impatto modesto su conti
mascheroni ®: 14/12/2004 14:57 - Fiat: accordo finanziario su put avrebbe impatto modesto
su conti
L'agenzia di rating Standard & Poor's ha detto che un eventuale accordo di
Fiat con Gm per quanto riguarda...
La Chiesa che qualcuno avrebbe voluto.... 
04-12-2005, 15.56.03
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