"MarCeluS" <chiedi@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:OEq8f.6440$hC1.1583@tornado.fastwebnet.it...
> gigiM wrote:
>> "MarCeluS" <chiedi@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
>> news:16q8f.6376$hC1.4412@tornado.fastwebnet.it...
>>> gigiM wrote:
>>>> "MarCeluS" <chiedi@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:nWp8f.6358$hC1.890@tornado.fastwebnet.it...
>>>>> l'orsotoro® wrote:
>>>>>> "MarCeluS" <chiedi@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> news:KAp8f.6319$hC1.5134@tornado.fastwebnet.it...
>>>>>>> l'orsotoro® wrote:
>>>>>>>>> Quindi in Europa si chiude sui minimi, giusto?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Secondo me no......
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nelle due ore successive all'apertura degli usa quest'ultimi
>>>>>>>> dovrebbero lateralizzare.....
>>>>>>>
>>>>>>> ti prego di non sbagliare proprio oggi, ti prego.. ;-)
>>>>>>> sono pesantemente long su ENI (10.000 pz a 21.70) e vorrei tenere
>>>>>>> overweek con obiettivo primo a 22.20
>>>>>>> quindi ti riprego :-)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Sei libero di operare come credi....ma scalpare con oltre 200k
>>>>>> cucuzze e restarci overnight e overweek mi pare un'eresia!
>>>>>>
>>>>>> Di ENI non posso che parlartene bene (essendone possessore)...per
>>>>>> cui....
>>>>>>
>>>>>> Però ha un FV a 18.....
>>>>>>
>>>>>> Mai sentito parlare di Trailing stop? (io metterei un trailing sul
>>>>>> prezzo di carico e ogni 0.10 lo alzerei di altrettanto...)
>>>>>>
>>>>>> ES: ultimo 21,90 trailing a 21,70
>>>>>> a 22 trailing a 21,80
>>>>>> a 22,10 trailing a 21,90
>>>>>> se ci arrivi indenne...a 22,20 chiudi... ;-)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> In culo alla balena!
>>>>>
>>>>> ti ringrazio, era solo un post ironico... :-)
>>>>
>>>> Pensa anche alla Pizza che stiamo combinando plz...:-)
>>>
>>> infatti ne ho chiusi la metà proprio x quello.. :-)
>>> purtroppo ad ottobre ho rovinato quanto di buono fatto da inizio
>>> anno e quindi io non pago ;-)
>>> poi ti racconto...
>>
>> Procediamo con ordine...Ci sei per la pizza??..:-) Hai letto data,
>> ora e luogo?
>
> scusa, che pizza?!
>
> (ahahahahah)
>
> ci sono, mi pare sia martedì 8 novembre
> luogo e ora non mi sono stati ancora comunicati (o forse è l'alzheimer?)
"MarCeluS" <chiedi@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:5fr8f.6497$hC1.3158@tornado.fastwebnet.it...
> gigiM wrote:
>> Tutto come quando eravamo giovani..:-)
>
> ok...
> facciamo alle 20.30 però.. sai la vecchiaia
I miei calcoli (niente di particolarmente raffinato) danno valori del fair
value di ENI vicini a 35 euro per azione, sia calcolato come "patrimonio
netto + DEF" sia come DCF, calcolati con i livelli medi del cambio e del
prezzo del petrolio che si sono avuti quest'anno e crescita nulla della
produzione, che mi paiono criteri abbastanza ragionevoli (la crescita è
certamente sottostimata nel breve periodo, ma ciò compensa incertezze su
prezzi e cambi futuri).
Di solito le stime fatte da me con questi metodi sono piuttoste generose, ma
la maggior parte dei titoli sta non più di un 20% sotto i valori fair così
calcolati (considero sopravvalutati tutti i titoli che stanno sopra e buoni
per l'acquisto quelli che stanno almeno un 30% sotto).
Per fare qualche esempio, con gli stessi criteri Terna avrebbe un fair value
di 2.1 euro, SRG di 5.1 euro, Telecom 2.55, ENEL 7.5, ecc.
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43624555$0$30874$892e7fe2@authen.white.readfr eenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>
>> Però ha un FV a 18.....
>
> Come lo calcoli il fair value ?
>
> I miei calcoli (niente di particolarmente raffinato) danno valori del fair
> value di ENI vicini a 35 euro per azione, sia calcolato come "patrimonio
> netto + DEF" sia come DCF, calcolati con i livelli medi del cambio e del
> prezzo del petrolio che si sono avuti quest'anno e crescita nulla della
> produzione, che mi paiono criteri abbastanza ragionevoli (la crescita è
> certamente sottostimata nel breve periodo, ma ciò compensa incertezze su
> prezzi e cambi futuri).
>
> Di solito le stime fatte da me con questi metodi sono piuttoste generose,
> ma la maggior parte dei titoli sta non più di un 20% sotto i valori fair
> così calcolati (considero sopravvalutati tutti i titoli che stanno sopra e
> buoni per l'acquisto quelli che stanno almeno un 30% sotto).
>
> Per fare qualche esempio, con gli stessi criteri Terna avrebbe un fair
> value di 2.1 euro, SRG di 5.1 euro, Telecom 2.55, ENEL 7.5, ecc.
>
> --
> "E' un mondo difficile, vita intensa,
> felicità a momenti e futuro incerto"
> (Tonino Carotone)
Neo...Io ho un amico che se t'interessa te lo dà al centesimo di ENI...(
amico di recente acquisizione). Ma se t'interessa gli scrivo...Qunaod lui
dice una cosa su ENI, in ENI la recepiscono come verità assoluta...:-)
--
gigiM
> Neo...Io ho un amico che se t'interessa te lo dà al centesimo di ENI...(
> amico di recente acquisizione). Ma se t'interessa gli scrivo...Qunaod lui
> dice una cosa su ENI, in ENI la recepiscono come verità assoluta...:-)
> --
> gigiM
> Neo...Io ho un amico che se t'interessa te lo dà al centesimo di
> ENI...( amico di recente acquisizione). Ma se t'interessa gli
> scrivo...Qunaod lui dice una cosa su ENI, in ENI la recepiscono come
> verità assoluta...:-)
Il calcolo del fair value per sua natura non è mai "al centesimo" perchè
alcune assunzioni sul valore futuro di certi parametri sono a loro volta
delle previsioni più o meno arbitrarie (se, ad esempio, fossi certo del
cambio nei prossimi anni magari traderei sui cambi non sull'azionario).
Più che sapere dal tuo amico il numerino al centesimo (cosa comunque
interessante) mi piacerebbe sapere la metodologia adottata per farlo saltare
fuori, il numerino. Io per forza di cose (e anche per questioni di
generalità) il valore fair di un titolo lo calcolo con sistemi uguali per
ogni titolo e molto rudimentali (e di riflesso largamente approssimati). Di
conseguenza i risultati sono tutt'altro che "al centesimo" e hanno valore
indicativo.
Comunque se ti va tu scrivigli, e sentiamo cosa dice il tuo amico.
P.S.
Intanto oggi il +0,21% dell'indice è meno del guadagno dovuto al solo
apprezzamento di ENI e ciò mi fa molto ben sperare per le prossime sedute.
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
> gigiM wrote:
>
>> Neo...Io ho un amico che se t'interessa te lo dà al centesimo di
>> ENI...( amico di recente acquisizione). Ma se t'interessa gli
>> scrivo...Qunaod lui dice una cosa su ENI, in ENI la recepiscono come
>> verità assoluta...:-) --
>> gigiM
>
>
Cosa mi sono perso ?
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
Un tavolo riservato, un pranzo con cinque persone (con due 00 tante.)
E una visita graditissima, a metà pasto, dell'Immenso.
Tutto questo all' Expo a Milano.
Saluti culinari
apuo
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:43624555$0$30874$892e7fe2@authen.white.readfr eenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>
> > Però ha un FV a 18.....
>
> Come lo calcoli il fair value ?
>
> I miei calcoli (niente di particolarmente raffinato) danno valori del fair
> value di ENI vicini a 35 euro per azione, sia calcolato come "patrimonio
> netto + DEF" sia come DCF, calcolati con i livelli medi del cambio e del
> prezzo del petrolio che si sono avuti quest'anno e crescita nulla della
> produzione, che mi paiono criteri abbastanza ragionevoli (la crescita è
> certamente sottostimata nel breve periodo, ma ciò compensa incertezze su
> prezzi e cambi futuri).
>
> Di solito le stime fatte da me con questi metodi sono piuttoste generose,
ma
> la maggior parte dei titoli sta non più di un 20% sotto i valori fair così
> calcolati (considero sopravvalutati tutti i titoli che stanno sopra e
buoni
> per l'acquisto quelli che stanno almeno un 30% sotto).
>
> Per fare qualche esempio, con gli stessi criteri Terna avrebbe un fair
value
> di 2.1 euro, SRG di 5.1 euro, Telecom 2.55, ENEL 7.5, ecc.
Lo sai....non sono particolarmente bravo sui fondamentali....ho un
programmino che mi fa tutto da solo...scarico i dati di bilancio dal sito di
ENI e li immetto nel software......
Poi clicco INVIA e mi da 18?.....(è lo stesso programma col quale calcolai
terna e qualcuno mi derise....)
So solo che dal primo gennaio 2005 sono cambiate delle norme....non è che
ancora non ti sei adeguato?
> Lo sai....non sono particolarmente bravo sui fondamentali....ho un
> programmino che mi fa tutto da solo...scarico i dati di bilancio dal
> sito di ENI e li immetto nel software......
Un paio di osservazioni
a) a questo punto dell'anno le mie stime le faccio con i dati (previsti) per
l'esercizio 2005.
b) se applico i miei criteri sui dati 2004 ottengo comunque circa 28 euro
per azione.
> Poi clicco INVIA e mi da 18?.....(è lo stesso programma col quale
> calcolai terna e qualcuno mi derise....)
Per curiosità, con Terna quanto ti veniva il fair value ?
Il fair value a cui si fa riferimento lì ha a che vedere con il modo di
contabilizzare le partecipazioni (che è cambiato con l'adozione dei nuovi
principi contabili e a cui mi pare di avere anche accennato qui parlando
dell'effetto che i nuovi principi contabili hanno sui bilanci delle banche e
delle assicurazioni italiane) e non con il modo di calcolare il fair value
di una azienda (che ovviamente prescinde dai principi contabili, una azienda
non vale di più o di meno a seconda del modo in cui viene redatto il
bilancio o contabilizzate le partecipazioni).
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:436365cc$0$96612$892e7fe2@authen.white.readfr eenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>
> > Lo sai....non sono particolarmente bravo sui fondamentali....ho un
> > programmino che mi fa tutto da solo...scarico i dati di bilancio dal
> > sito di ENI e li immetto nel software......
>
> Un paio di osservazioni
> a) a questo punto dell'anno le mie stime le faccio con i dati (previsti)
per
> l'esercizio 2005.
> b) se applico i miei criteri sui dati 2004 ottengo comunque circa 28 euro
> per azione.
>
> > Poi clicco INVIA e mi da 18?.....(è lo stesso programma col quale
> > calcolai terna e qualcuno mi derise....)
>
> Per curiosità, con Terna quanto ti veniva il fair value ?
1,90/1,95.....in funzione dei tassi....
Ne parlammo insieme....
> > So solo che dal primo gennaio 2005 sono cambiate delle norme....non è
> > che ancora non ti sei adeguato?
> >
> > http://www.analisiaziendale.it/fair_...e_1000630.html
>
> Il fair value a cui si fa riferimento lì ha a che vedere con il modo di
> contabilizzare le partecipazioni (che è cambiato con l'adozione dei nuovi
> principi contabili e a cui mi pare di avere anche accennato qui parlando
> dell'effetto che i nuovi principi contabili hanno sui bilanci delle banche
e
> delle assicurazioni italiane) e non con il modo di calcolare il fair value
> di una azienda (che ovviamente prescinde dai principi contabili, una
azienda
> non vale di più o di meno a seconda del modo in cui viene redatto il
> bilancio o contabilizzate le partecipazioni).
E' chiaro che non debba assolutamente stilare un bilancio secondo i miei
canoni.....
Ma come faccio a non considerare la partecipazione in snam (e tutto quello
che c'è dietro)? (e secondo me la differenza nei nostri fv dipende proprio
da ciò....)
>> Per curiosità, con Terna quanto ti veniva il fair value ?
>
> 1,90/1,95.....in funzione dei tassi....
>
> Ne parlammo insieme....
A me viene 2,11, ma come ti ho detto, non acquisto mai un titolo che non sia
sottovalutato di almeno il 30% rispetto al risultato che ottengo con quei
criteri di calcolo, anche se per titoli come Terna forse dovrei ragionare in
modo diverso.
Terna esercita una attività ben poco rischiosa, e quindi è normale che si
mantenga molto vicina al fair value (il premio sul rischio è minimo).
In ogni caso su Terna c'è relativamente poco da guadagnare.
> Ma come faccio a non considerare la partecipazione in snam (e tutto
> quello che c'è dietro)? (e secondo me la differenza nei nostri fv
> dipende proprio da ciò....)
Non so dove sia la differenza, ma è certamente altrove. Il mio metodo di
calcolo (anzi entrambi i metodi che uso di solito) fornisce un risultato che
differisce dal tuo per molte volte l'intera capitalizzazione di SRG (di cui
peraltro ENI possiede solo il 50%).
18 euro per azione sono meno del solo cash flow operativo dei prossimi 5
esercizi (se venissero confermati i valori medi del cambio e del prezzo del
petrolio di quest'anno e ipotizzando una crescita nulla), e quindi ritengo
che da qualche parte nel programmino che usi debba esserci qualcosa che non
quadra e non gli permette di interpretare i bilanci in maniera corretta (o
magari hai solo immesso dati errati).
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
Neo, quando hai tempo...
Stò studiandomi snia.
Fondamentalmente me pare na ciofeca, però come immobili non mi pare
messa malaccio.
Che ne pensi?
Saluti fondamentali
apuo
> Neo, quando hai tempo...
> Stò studiandomi snia.
> Fondamentalmente me pare na ciofeca, però come immobili non mi pare
> messa malaccio.
> Che ne pensi?
Ti scrivo ciò che ha già avuto modo di scrivere un mese fa quando Afef mi
aveva chiesto di darci un'occhiata.
Non so se da allora sono successi fatti nuovi.
------------------------------------------------
Ho dato un'occhiata all'ultima semestrale.
La società fa perdite ad un ritmo spaventoso (per lo più si tratta di
svalutazioni, le perdite operative sono "solo" di 2.7 milioni a semestre),
però al 30 giugno scorso nel bilancio consolidato c'erano 50 milioni di
cash. Le disponibilità finanziarie nette erano di 32,6 milioni, che è
parecchio di più di quello che capitalizza al momento la società (meno di 25
milioni).
Gnutti ha recentemente ridotto la sua quota, forse non crede più tanto al
risanamento della società, ma visti i guai che ha i motivi potrebbero anche
essere altri.
Non è il tipo di titolo su cui mi piace puntare, ma come scommessa potrebbe
anche non essere persa in partenza.
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
> Neo, quando hai tempo...
> Stò studiandomi snia.
> Fondamentalmente me pare na ciofeca, però come immobili non mi pare
> messa malaccio.
> Che ne pensi?
Ti scrivo ciò che ha già avuto modo di scrivere un mese fa quando Afef mi
aveva chiesto di darci un'occhiata.
Non so se da allora sono successi fatti nuovi.
------------------------------------------------
Ho dato un'occhiata all'ultima semestrale.
La società fa perdite ad un ritmo spaventoso (per lo più si tratta di
svalutazioni, le perdite operative sono "solo" di 2.7 milioni a semestre),
però al 30 giugno scorso nel bilancio consolidato c'erano 50 milioni di
cash. Le disponibilità finanziarie nette erano di 32,6 milioni, che è
parecchio di più di quello che capitalizza al momento la società (meno di 25
milioni).
Gnutti ha recentemente ridotto la sua quota, forse non crede più tanto al
risanamento della società, ma visti i guai che ha i motivi potrebbero anche
essere altri.
Non è il tipo di titolo su cui mi piace puntare, ma come scommessa potrebbe
anche non essere persa in partenza.
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4365fcda$0$42883$892e7fe2@authen.white.readfr eenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>
> >> Per curiosità, con Terna quanto ti veniva il fair value ?
> >
> > 1,90/1,95.....in funzione dei tassi....
> >
> > Ne parlammo insieme....
>
> A me viene 2,11, ma come ti ho detto, non acquisto mai un titolo che non
sia
> sottovalutato di almeno il 30% rispetto al risultato che ottengo con quei
> criteri di calcolo, anche se per titoli come Terna forse dovrei ragionare
in
> modo diverso.
>
> Terna esercita una attività ben poco rischiosa, e quindi è normale che si
> mantenga molto vicina al fair value (il premio sul rischio è minimo).
>
> In ogni caso su Terna c'è relativamente poco da guadagnare.
Si appunto.....
E' per quello che il pac su terna stenta a decollare....
Non ho nessuna intenzione di tenere impegnata liquidità su un titolo che
potrebbe rendere poco più del 1,5 - 2%.....
Meglio i CCT....
Per ora mantengo i pezzi comprati a 1,95 con un sell inserito a
2,07.....(senza stop)
> > Ma come faccio a non considerare la partecipazione in snam (e tutto
> > quello che c'è dietro)? (e secondo me la differenza nei nostri fv
> > dipende proprio da ciò....)
>
> Non so dove sia la differenza, ma è certamente altrove.
Adesso sto diventando curioso.....
Tu quali dati di bilancio usi? (io quelli del sito ENI..)
Il mio metodo di
> calcolo (anzi entrambi i metodi che uso di solito) fornisce un risultato
che
> differisce dal tuo per molte volte l'intera capitalizzazione di SRG (di
cui
> peraltro ENI possiede solo il 50%).
> 18 euro per azione sono meno del solo cash flow operativo dei prossimi 5
> esercizi (se venissero confermati i valori medi del cambio e del prezzo
del
> petrolio di quest'anno e ipotizzando una crescita nulla), e quindi ritengo
> che da qualche parte nel programmino che usi debba esserci qualcosa che
non
> quadra e non gli permette di interpretare i bilanci in maniera corretta (o
> magari hai solo immesso dati errati).
Di solito sui parametri cambio...oil e crescita sono iperpessimista.....ma
un raddoppio del fv tra il mio conteggio e il tuo è un'eresia!
Aspetto conferma sui dati di bilancio in tuo possesso....
>> Non so dove sia la differenza, ma è certamente altrove.
>
> Adesso sto diventando curioso.....
>
> Tu quali dati di bilancio usi? (io quelli del sito ENI..)
Per quanto riguarda le stime sul fair value fatte sulle previsioni sul
bilancio 2005 uso le mie previsioni (che comunque sono abbastanza in linea
con quelle degli analisti consultati da Yahoo) per cui i 35 euro (che è la
mia stima attuale) non sono confrontabili col dato che tu ricavi dal
bilancio 2004.
Per quanto riguarda i dati del bialncio 2004 uso quelli presenti sul sito di
ENI, che mi sono andato or ora a ricontrollare.
(Utile netto 7.2 miliardi, patrimonio netto 32.4 miliardi, flusso di cassa
netto da attività di esercizio 12.3 miliardi)
Con questi dati mi vengono valutazioni fra 120 miliardi, 30 euro per azione,
e 104 miliardi, 26 euro per azione. La prima è il risultato del dcf
(applicato scontando i flussi netti al 10% supponendo che si mantengano
costanti) la seconda è il risultato del pn+def (applicato scontando il
flusso dell'utile netto al 10% supponendolo costante).
Se al flusso di cassa netto da attività di esercizio tolgo (come è giusto
fare) la componente straordinaria dovuta alle dismissioni (1.5 miliardi) la
valutazione che si ottiene con il dcf si riduce a meno di 27 euro,
avvicinandosi quindi a quella ottenuta con l'altro metodo.
Quindi coi dati 2004 i metodi che uso di solito (e che, con maggiore perizia
e cura dei dettagli, sono usati un po' da tutti gli analisti) danno valori
non inferiori a 26 euro.
> Di solito sui parametri cambio...oil e crescita sono
> iperpessimista.....ma un raddoppio del fv tra il mio conteggio e il
> tuo è un'eresia!
>
>
> Aspetto conferma sui dati di bilancio in tuo possesso....
Tutto dipende da cosa intendi per iper-pessimista.
La differenza fra i 35 euro della mia valutazione attuale e i 26-27 euro
della valutazione fatta coi dati consuntivi 2004 è in gran parte dovuta alle
variazioni dei cambi e del prezzo del petrolio.
Io al momento ritengo molto poco probabile che nei prossimi anni cambi e
prezzo del petrolio si evolvano in modo complessivamente sfavorevole ad ENI
(in altre parole reputo poco verosimile un calo importante del prezzo del
petrolio in euro).
--
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone)
Re: Dati di oggi. 
28-10-2005, 17.06.36
Sponsored links 
Modalità lineare
