Un titolo acquistato ieri sfiora il +6% (sul prezzo d'acquisto),

come ci si regola sui guadagni lordi, ritenete possibile dare
un'indicazione ? Ovvero esco e realizzo , oppure aspetto ancora ?

Sono in crisi! E meno male che sto simulando ;-)

Malvin

Malvin <Malvin@NOSPAM.com> wrote:
> Un titolo acquistato ieri sfiora il +6% (sul prezzo d'acquisto),
>
> come ci si regola sui guadagni lordi, ritenete possibile dare
> un'indicazione ? Ovvero esco e realizzo , oppure aspetto ancora ?
>
> Sono in crisi! E meno male che sto simulando ;-)
>
> Malvin

....azz...
....per un guadagno del 6% virtuale sei già in crisi????? ...
....
.... e cosa fai per una perdita reale del 30%? .... ti butti dal ponte?
....

Il Russo ha scritto:
> Malvin <Malvin@NOSPAM.com> wrote:
>
>>Un titolo acquistato ieri sfiora il +6% (sul prezzo d'acquisto),
>>
>>come ci si regola sui guadagni lordi, ritenete possibile dare
>>un'indicazione ? Ovvero esco e realizzo , oppure aspetto ancora ?
>>
>>Sono in crisi! E meno male che sto simulando ;-)
>>
>>Malvin
>
>
> ....azz...
> ....per un guadagno del 6% virtuale sei già in crisi????? ...
> ....
> .... e cosa fai per una perdita reale del 30%? .... ti butti dal ponte?
> ....
>


Prendo in ostaggio il cda e mi faccio restiture il capitale,
così la prossima volta imparano a creare valore per gli azionisti
invece di fare bisbocce.

Scherzi a parte, mi rendo conto che una risposta al mio quesito
praticamente non esiste, ovvero dipende dalla propria avversione al
rischio, dal patrimonio personale, insomma tutti elementi soggettivi.

Vabbè, ciò provato.


Malvin

[Malvin] ha scritto:

> Scherzi a parte, mi rendo conto che una risposta al mio quesito
> praticamente non esiste, ovvero dipende dalla propria avversione al
> rischio, dal patrimonio personale, insomma tutti elementi soggettivi.

Una risposta generale al tuo quesito esiste, anche se è parametrizzata a
tutti i fattori che hai citato.
Applici un trailing stop loss.
Quando apri una posizione (qualunque posizione) fissi una soglia al di sotto
della quale chiudi comunque l'operazione (in perdita).
Se l'operazione va bene alzi la soglia a cui chiudi l'operazione.
Il modo in cui fissi e poi alzi la soglia dipende da tutte le cose che hai
detto, ma il modus operandi è di applicabilità del tutto generale.


--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo ha scritto:
> [Malvin] ha scritto:
>
>
>>Scherzi a parte, mi rendo conto che una risposta al mio quesito
>>praticamente non esiste, ovvero dipende dalla propria avversione al
>>rischio, dal patrimonio personale, insomma tutti elementi soggettivi.
>
>
> Una risposta generale al tuo quesito esiste, anche se è parametrizzata a
> tutti i fattori che hai citato.
> Applici un trailing stop loss.
> Quando apri una posizione (qualunque posizione) fissi una soglia al di sotto
> della quale chiudi comunque l'operazione (in perdita).
> Se l'operazione va bene alzi la soglia a cui chiudi l'operazione.
> Il modo in cui fissi e poi alzi la soglia dipende da tutte le cose che hai
> detto, ma il modus operandi è di applicabilità del tutto generale.
>
>

Fin qui ci sono, lo stop loss mi è più o meno chiaro.
Come mi è chiaro che se il titolo è in una giornata particolaramente
volatile, lo stop loss potrebbe essere scalvato
e la posizione essere chiusa automaticamente con grave mazzata sulla fronte.

Tuttavia, non mi interrogavo su una strategia di minimizzazione delle
perdite ma al contrario su una soglia al di sopra della quale chiudi
comunque l'operazione ( in utile ), e questo a prescindere da quello che
ti dice l'analisi fondamentale o tecnica che sia

Comunque grazie per la riflessione

Malvin

[Malvin] ha scritto:

> Tuttavia, non mi interrogavo su una strategia di minimizzazione delle
> perdite ma al contrario su una soglia al di sopra della quale chiudi
> comunque l'operazione ( in utile ), e questo a prescindere da quello
> che ti dice l'analisi fondamentale o tecnica che sia

Il trailing stop loss è una tecnica che serve sia a minimizzare le perdite
che a massimizzare i profitti (alla fine è la stessa cosa).
Normalmente non ha senso chiudere comunque l'operazione in gain ad un certo
livello (a meno di non avere particolari doti di preveggenza o a meno che
non ci siano limiti invalicabili ai possibili profitti dovuti a situazioni
particolari).
Non ha senso stoppare i profitti, meglio lasciarli correre, finchè vanno.

Nel tuo caso, ad esempio, supponiamo che tu avessi fissato uno stop loss
a -2%.
Se il tuo titolo sale del 6% sposti il trailing stop loss ad un livello che
corrisponde a circa il +4% sul tuto prezzo di carico (-2% sul prezzo
corrente).
Venderai (in gain) se il prezzo scenderà sotto il tuo trailing stop loss.

Il tutto funziona egregiamente su titoli sufficientemente liquidi, mentre
tende a funzionare meno bene (perforazione dello stop) su titoli illiquidi.

--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
> [Malvin] ha scritto:
>
>> Tuttavia, non mi interrogavo su una strategia di minimizzazione delle
>> perdite ma al contrario su una soglia al di sopra della quale chiudi
>> comunque l'operazione ( in utile ), e questo a prescindere da quello
>> che ti dice l'analisi fondamentale o tecnica che sia
>
> Il trailing stop loss

.... e dàgli! ...
.... in un trailng stop non ci sono loss!!!!!! ...

P.S. quoto i concetti espressi ... ;-)

[Il Russo] ha scritto:

> Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
>> [Malvin] ha scritto:
>>
>>> Tuttavia, non mi interrogavo su una strategia di minimizzazione
>>> delle perdite ma al contrario su una soglia al di sopra della quale
>>> chiudi comunque l'operazione ( in utile ), e questo a prescindere
>>> da quello che ti dice l'analisi fondamentale o tecnica che sia
>>
>> Il trailing stop loss
>
> ... e dàgli! ...
> ... in un trailng stop non ci sono loss!!!!!! ...

Questo dipende da quando becchi lo stop.
Se ci si riferisce al massimo guadagno teoricamente posssibile durante il
corso dell'operazione il loss (virtuale, nel senso di minor guadagno) c'è
sempre.
E comunque se becchi lo stop appena aperta l'operazione il loss, concreto e
reale, c'è eccome.


--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo ha scritto:
> [Malvin] ha scritto:

> Non ha senso stoppare i profitti, meglio lasciarli correre, finchè vanno.

Data l'avversione al rischio è quel finchè vanno a preoccuparmi...

> Nel tuo caso, ad esempio, supponiamo che tu avessi fissato uno stop loss
> a -2%.
> Se il tuo titolo sale del 6% sposti il trailing stop loss ad un livello che
> corrisponde a circa il +4% sul tuto prezzo di carico (-2% sul prezzo
> corrente).
> Venderai (in gain) se il prezzo scenderà sotto il tuo trailing stop loss.

Bell'esempio. Tenkiù

Malvin

[Malvin] ha scritto:

>
> Data l'avversione al rischio è quel finchè vanno a preoccuparmi...
>

Anche io non sono un cuor di leone e se penso a tutte le operazioni in cui
ho preso profitto prima del tempo mi mangio le mani fino ai gomiti.
Se avessi sempre applicato coerentemente il trailing stop loss avrei
certamente molti rimpianti in meno (e qualche soldo in più sul conto).

L'uso di un metodo (e il trailing stop lo è) serve, oltre che a proteggere i
gain, a conservare la necessaria serenità nell'operare.



--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
>
> Questo dipende da quando becchi lo stop.
> Se ci si riferisce al massimo guadagno teoricamente posssibile
> durante il corso dell'operazione il loss (virtuale, nel senso di
> minor guadagno) c'è sempre.
> E comunque se becchi lo stop appena aperta l'operazione il loss,
> concreto e reale, c'è eccome.

.... in ogni caso si chiama trailing stop ........ e basta ...

[Il Russo] ha scritto:

> Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
>>
>> Questo dipende da quando becchi lo stop.
>> Se ci si riferisce al massimo guadagno teoricamente posssibile
>> durante il corso dell'operazione il loss (virtuale, nel senso di
>> minor guadagno) c'è sempre.
>> E comunque se becchi lo stop appena aperta l'operazione il loss,
>> concreto e reale, c'è eccome.
>
> ... in ogni caso si chiama trailing stop ........ e basta ...

C'è anche (oltre a me che non faccio testo e che comunque a volte lo chiamo
anche solo trailing stop) chi lo chiama "trailing stop loss".
Un link a caso.

http://www.thebullandbear.com/articl...4-secrets.html

--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
> [Il Russo] ha scritto:
>
>> Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
>>>
>>> Questo dipende da quando becchi lo stop.
>>> Se ci si riferisce al massimo guadagno teoricamente posssibile
>>> durante il corso dell'operazione il loss (virtuale, nel senso di
>>> minor guadagno) c'è sempre.
>>> E comunque se becchi lo stop appena aperta l'operazione il loss,
>>> concreto e reale, c'è eccome.
>>
>> ... in ogni caso si chiama trailing stop ........ e basta ...
>
> C'è anche (oltre a me che non faccio testo e che comunque a volte lo
> chiamo anche solo trailing stop) chi lo chiama "trailing stop loss".
> Un link a caso.
>
> http://www.thebullandbear.com/articl...4-secrets.html

..... mi inchino di fronte a cotanta sapienza ...
.....
..... P.S. fissare degli stoploss a - 7% mi pare un suicidio .... ma
tant'è ... se lo dice l'amico di J.G.Robbins .........

[Il Russo] ha scritto:

> .... P.S. fissare degli stoploss a - 7% mi pare un suicidio .... ma
> tant'è ... se lo dice l'amico di J.G.Robbins .........

Beh, dipende anche dal titolo, soprattutto dalla volatilità.
Io per l'operazione su Tiscali a suo tempo mi sono dato una soglia di stop
(non automatica e non imperativa) a -10% sul prezzo di carico.
Però ammetto che in generale è davvero tanto (anche perchè ultimamente la
volatilità di Tiscali si è azzerata, si muove molto di più ENI).

--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")

Neo <Neo@The.Matrix> wrote:
> mi sono dato una soglia di
> stop (non automatica e non imperativa)

..... e qui cascano in molti .....

"ma è scesa già molto" "perché dovrebbe scendera ancora?" "dopotutto
oggi è appena a -10,2%, magari in serata si riprende"

.... discorsi già sentiti, letti e, purtroppo, fatti moltissime volte ...

....a casa mia si identifica una soglia di entrata, e quella è ...
stoploss da 2 a 5 tick sotto il livello d'entrata automatici e
imperativi ...

.... le bull trap ci sono, ma meno frequenti di quel che ci si immagina
..... l'importante è essere pronti a rientrare a fine "trappola" ...

Il Russo ha scritto:

>
> "ma è scesa già molto" "perché dovrebbe scendera ancora?" "dopotutto
> oggi è appena a -10,2%, magari in serata si riprende"
>
> .... discorsi già sentiti, letti e, purtroppo, fatti moltissime volte ...
>
> ....a casa mia si identifica una soglia di entrata, e quella è ...
> stoploss da 2 a 5 tick sotto il livello d'entrata automatici e
> imperativi ...


[quotissimo]

[Il Russo] ha scritto:

> ...a casa mia si identifica una soglia di entrata, e quella è ...
> stoploss da 2 a 5 tick sotto il livello d'entrata automatici e
> imperativi ...

A parte l'ampiezza dello stop (che dipende comunque dal tipo di operatività,
dal titolo e da altri fattori soggettivi) quella di darsi stop automatici e
imperativi è certamente in generale una pratica molto valida, specie per chi
inizia, ma anche per i più navigati.

Nondimeno per la mia operatività ho visto che una certa flessibilità
(ragionata) nell'applicazione degli stop può essere molto utile.

Trado di medio sui fondamentali per cui tendo ad entrare ad inizio trend o
spesso ad anticipare l'entrata andando contro trend e gli stop automatici e
millimetrici mal si adattano a questo tipo di operatività.

Quello che bisogna evitare sempre e comunque è, credo, darsi stop più
profondi del previsto target sul gain, cosa che invece per certi guru di IEB
pare la cosa più naturale del mondo.

--
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente")