"elio" <rthyhv@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z18Z99Z186Y1117618369X11967@usenet.libero. it...
>
> ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> alcuni giorni o
> è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
>
> --------------------------------
quando un palazzo sta per crollare senti solo un piccolissimo
crack....poi....
"elio" <rthyhv@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z18Z99Z186Y1117618369X11967@usenet.libero. it...
>
> ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> alcuni giorni o
> è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
la buttò qui da neofita: gli azionari saliranno, il fatto che paesi come
Francia,Germania,e Italia possano sforare il patto di stabilità è un
indubbio dato di crescita per i prossimi mesi, Berlusconi,Schreader e Chirac
ci hanno rimesso le penne per stare dietro alla BCE che ha volutamente
rallentato la crescita, la modifica del patto è stata una mossa per smuovere
le acqua in tal senso, forse ieri (e spero non oggi) si paga il referendum
francese e l'incertezza di quello olandese;
se non riuscirà a smuovere le acque nemmeno questo patto allora la BCE sarà
costretta a rivedere i tassi, è vero che si pagherà qualcosa in termini
monetari, ma l'economia cmq crescerà, l'europa non si può permettere una
Germania con disoccupazione a due cifre, un Italia in stagnazione, e una
Francia che sta per cadere da un momento all'altro
> ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> alcuni giorni o
> è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
>
nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a
supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche xchè il
quadro generale è +ttosto grigio...
> Berlusconi,Schreader e Chirac ci hanno rimesso le penne per stare
> dietro alla BCE che ha volutamente rallentato la crescita
E cosa avrebbe fatto la BCE per rallentare la crescita ?
Io direi all'opposto che si è pure impegnata troppo a sostenere i consumi.
Purtroppo ciò non ha prodotto crescita, ma solo inflazione.
Le politiche inflazionistiche spesso producono più inflazione che crescita.
> , la
> modifica del patto è stata una mossa per smuovere le acqua in tal
> senso, forse ieri (e spero non oggi) si paga il referendum francese e
> l'incertezza di quello olandese; se non riuscirà a smuovere le acque
> nemmeno questo patto allora la
> BCE sarà costretta a rivedere i tassi, è vero che si pagherà qualcosa
> in termini monetari, ma l'economia cmq crescerà, l'europa non si può
> permettere una Germania con disoccupazione a due cifre, un Italia in
> stagnazione, e una Francia che sta per cadere da un momento all'altro
Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine del
Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di posizione rispetto
all'investimento produttivo. E infatti qui da noi cresce la speculazione
immobiliare e la rendita finanziaria mentre la produzione langue. I nostri
bassi tassi finanziano la crescita in estremo oriente ed ingrassano le
nostre banche senza produrre benefici per il nostro sistema produttivo ed
anzi drenando risorse da esso.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4Dfne.1473474$35.55007112@news4.tin.it...
> [nuovo] ha scritto:
> Io direi all'opposto che si è pure impegnata troppo a sostenere i consumi.
> Purtroppo ciò non ha prodotto crescita, ma solo inflazione.
scusa ma francamente questa crescita dell'inflazione io non l'ho vista per
nulla...
> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine del
> Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di posizione
> rispetto all'investimento produttivo. E infatti qui da noi cresce la
> speculazione immobiliare e la rendita finanziaria mentre la produzione
> langue. I nostri bassi tassi finanziano la crescita in estremo oriente ed
> ingrassano le nostre banche senza produrre benefici per il nostro sistema
> produttivo ed anzi drenando risorse da esso.
poniamo allora che la BCE domani scelga di alzare i tassi, quale sarebbe la
tua previsione per i mercati azionari e non?
poniamo che alza i tassi, è giusto o no che diminuiranno gli investimenti?
si è giusto... è giusto o no che se aumentano i tassi i costi di
ammortamento delle scorte (delle quali non è piena solo la fiat...)
saliranno?
l'unica soluzione mi pare di vedere è lasciare i tassi invariati e immettere
moneta nel mercato, è vero che salirà l'inflazione e l'euro si indebolirà,
ma subito avremmo maggiori investimenti,e maggiori esportazioni
>
> scusa ma francamente questa crescita dell'inflazione io non l'ho vista per
> nulla...
scusa, ma dove fai la spesa? ...a bhe se ti basi sui dati istat...
>> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine del
>> Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di posizione
>> rispetto all'investimento produttivo. E infatti qui da noi cresce la
>> speculazione immobiliare e la rendita finanziaria mentre la produzione
>> langue. I nostri bassi tassi finanziano la crescita in estremo oriente ed
>> ingrassano le nostre banche senza produrre benefici per il nostro sistema
>> produttivo ed anzi drenando risorse da esso.
>
> poniamo allora che la BCE domani scelga di alzare i tassi, quale sarebbe
> la tua previsione per i mercati azionari e non?
> poniamo che alza i tassi, è giusto o no che diminuiranno gli investimenti?
> si è giusto... è giusto o no che se aumentano i tassi i costi di
> ammortamento delle scorte (delle quali non è piena solo la fiat...)
> saliranno?
> l'unica soluzione mi pare di vedere è lasciare i tassi invariati e
> immettere moneta nel mercato, è vero che salirà l'inflazione e l'euro si
> indebolirà, ma subito avremmo maggiori investimenti,e maggiori
> esportazioni
>
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:4Dfne.1473474$35.55007112@news4.tin.it...
>> [nuovo] ha scritto:
>
>> Io direi all'opposto che si è pure impegnata troppo a sostenere i
>> consumi. Purtroppo ciò non ha prodotto crescita, ma solo inflazione.
>
> scusa ma francamente questa crescita dell'inflazione io non l'ho
> vista per nulla...
A casa tua chi fa la spesa, chi paga le bollette, chi fa il pieno ?
Ti è capitato negli ultimi 3 anni di andare in un ristorante, in spiaggia o
anche solo in pizzeria ?
Hai provato a chidere il prezzo di un immobile ?
L'inflazione c'è ed è elevata.
I prezzi al consumo in parte sono calmierati dalle importazioni a basso
costo e anche dal modo in cui vengono costruiti ed aggiornati i panieri da
cui in continuazione fuoriescono beni di consumo maturi ed entrano beni di
consumo non altrettanto maturi.
I prezzi alla produzione in Europa crescono invece ad un ritmo del 4-5%
annuo.
E' questo che causa la perdita di competitività dei nostri prodotti.
Questo capita pari pari anche negli USA dove il tasso di crescita dei prezzi
alla produzione dei semilavorati è superiore all'8% annuo mentre l'indice
dei prezzi al consumo cresce solo del 3 e rotti per cento annui..
>> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine
>> del Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
>> posizione rispetto all'investimento produttivo. E infatti qui da noi
>> cresce la speculazione immobiliare e la rendita finanziaria mentre
>> la produzione langue. I nostri bassi tassi finanziano la crescita in
>> estremo oriente ed ingrassano le nostre banche senza produrre
>> benefici per il nostro sistema produttivo ed anzi drenando risorse
>> da esso.
>
> poniamo allora che la BCE domani scelga di alzare i tassi, quale
> sarebbe la tua previsione per i mercati azionari e non?
I mercati azionari fletterebbero, ma i corsi azionari, specie quelli del
mercato italiano, farcito di banche, assicurazioni e utilities, hanno poco a
che vedere con l'andamento degli investimenti nel sistema produttivo.
> poniamo che alza i tassi, è giusto o no che diminuiranno gli
> investimenti?
> si è giusto... è giusto o no che se aumentano i tassi i
> costi di ammortamento delle scorte (delle quali non è piena solo la
> fiat...) saliranno?
> l'unica soluzione mi pare di vedere è lasciare i tassi invariati e
> immettere moneta nel mercato, è vero che salirà l'inflazione e l'euro
> si indebolirà, ma subito avremmo maggiori investimenti,e maggiori
> esportazioni
Tu fai riferimento al totale degli investimenti.
E' vero che aumentando i tassi gli investimenti complessivamente calano.
Ciò è dovuto al fatto che diminuisce il numero di occasioni di investimento
remunerativo. Gli investimenti che vengono ridotti sono le rendite di
posizione, sicure, ma poco remunerative.
Ma oltre a diminuire gli investimenti si spostano, migrano su attività più
rischiose e anche potenzialmente più redditizie.
Il problema secondo me non è aumentare le risorse finanziarie disponibili
(di quelle ce n'è fin troppe), ma spostarle dalla facile rendita di
posizione all'investimento produttivo (più rischioso, ma anche più
remunerativo e più adatto a sostenere una economia avanzata).
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:dDgne.1473917$35.55014481@news4.tin.it...
> [nuovo] ha scritto:
non si può pensare che tutti gli indici europei siano guidati e che
l'inflazione sia stata enorme... forse al primo impatto nel 2002 ma oggi non
credo si possa parlare di inflazione in europa
> Tu fai riferimento al totale degli investimenti.
> E' vero che aumentando i tassi gli investimenti complessivamente calano.
> Ciò è dovuto al fatto che diminuisce il numero di occasioni di
> investimento remunerativo.
e sopratutto aumenta il costo del denaro...
Gli investimenti che vengono ridotti sono le rendite di
> posizione, sicure, ma poco remunerative.
anche gli investimenti produttivi, innovazione e sviluppo
> Il problema secondo me non è aumentare le risorse finanziarie disponibili
> (di quelle ce n'è fin troppe), ma spostarle dalla facile rendita di
> posizione all'investimento produttivo (più rischioso, ma anche più
> remunerativo e più adatto a sostenere una economia avanzata).
imho è da aumentare la massa monetaria circolante, si aumenterebbe di
qualcosa l'inflazione ma per i consumatori questo sarebbe compensato in
parte dall'aumento della moneta circolante, è vero che l'euro si
svaluterebbe, e che pagheremmo le materie prime di più, ma venderemo anche
di più, ovviamente sarebbe una mossa da fare per qualche anno, un paio, per
poi alzare i tassi in modo da far recuperare qualcosa all'euro e calmare
l'inflazione; se ci sarà la ripresa dell'economia mondiale in questo modo
non ci si farebbe trovare impreparati;
cmq come mai se l'economia internazionale è in crisi, gli usa hanno fatto
tranquillamente svalutare il dollaro rispetto all'euro e la loro economia
(anche se non è in perfetta salute) ha cmq *tirato* più della nostra in
questi anni?
vedo due posizioni, il tesoro americano che lascia svalutare il dollaro e
che non fa nulla per far svalutare l'euro, e la nostra BCE che invece segue
la strada opposta
Il 01 Giu 2005, 11:50, "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto:
>
> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> > alcuni giorni o
> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
> >
>
> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a
> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche xchè il
> quadro generale è +ttosto grigio...
ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi il
crude oil continua a salire)
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:dDgne.1473917$35.55014481@news4.tin.it...
>> [nuovo] ha scritto:
>
> non si può pensare che tutti gli indici europei siano guidati e che
> l'inflazione sia stata enorme... forse al primo impatto nel 2002 ma
> oggi non credo si possa parlare di inflazione in europa
Gli indici dei prezzi al consumo sono costituiti con criteri strumentali al
contenimento delle richiestre salariali. E' così ovunque, in tutto il mondo
occidentale.
Ragiona. Se il prezzo degli immobili sale del 10% annuo, quale sarà secondo
te l'andamento degli affitti ? Quale è secondo te il peso dell'affitto sulle
spese di una famiglia di operai ? Ti pare vagamente possibile che gli operai
con gli affitti che crescono del 10% annuo sopportino una inflazione pari
solo al 2% ?
>> Il problema secondo me non è aumentare le risorse finanziarie
>> disponibili (di quelle ce n'è fin troppe), ma spostarle dalla facile
>> rendita di posizione all'investimento produttivo (più rischioso, ma
>> anche più remunerativo e più adatto a sostenere una economia
>> avanzata).
>
> imho è da aumentare la massa monetaria circolante
In questi anni la massa monetaria circolante nell'area euro è aumentata al
ritmo del 6-7% annuo. Ti pare poco ? Ti pare abbia favorito gli investimenti
produttivi ? Quale pensi sia un livello adeguato in presenza di una economia
stagnante ?
Il 01 Giu 2005, 11:56, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine del
> Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di posizione
rispetto
> all'investimento produttivo.
E' esattamente il contrario.
E infatti qui da noi cresce la speculazione
> immobiliare e la rendita finanziaria mentre la produzione langue. I nostri
> bassi tassi finanziano la crescita in estremo oriente ed ingrassano le
> nostre banche senza produrre benefici per il nostro sistema produttivo ed
> anzi drenando risorse da esso.
>
Sulla speculazione immobiliare posso essere in parte d'accordo (può valere
per alcune città ma non per tutte)
I bassi tassi non favoriscono le banche. Le banche sarebbero avvantaggiate
da tassi di sconto più elevati in modo da poter allargare la forbice tassi
attivi tassi passivi a proprio favore.
Le banche stanno facendo buoni utili perchè 1° hanno tagliato sui costi 2°
hanno alzato spese gestioni e commissioni sui c/c. 3° continuano a sfornare
prodotti strutturati dove con la scusa del capitale garantito a scadenza
fanno soldi a palate.
Scusami tanto ma ogni volta che leggo i tuoi interventi ti trovo quasi
sempre fuori strada.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:c2hne.1474097$35.55018023@news4.tin.it...
> Gli indici dei prezzi al consumo sono costituiti con criteri strumentali
> al contenimento delle richiestre salariali. E' così ovunque, in tutto il
> mondo occidentale.
scusa ma il paniere dell'istat a parte qualche ovvio cambiamento non mi pare
si sia trasformato cosi tanto dagli anni 80 ad oggi
> Ragiona. Se il prezzo degli immobili sale del 10% annuo, quale sarà
> secondo te l'andamento degli affitti ?
aumentano ovviamente
Quale è secondo te il peso dell'affitto sulle
> spese di una famiglia di operai ? Ti pare vagamente possibile che gli
> operai con gli affitti che crescono del 10% annuo sopportino una
> inflazione pari solo al 2% ?
è questo il punto, gli affitti sono aumentati, ma i salari no, e quindi
anche con bassa inflazione l'operaio percepisce un aumento del costo della
vita molto più elevato;
ora se i salari non crescono è per due ragioni: i tassi sono alti e le
imprese che da qualche parte devono tagliare fanno pagare la spesa agli
operai, ma non è il caso europeo dove i tassi sono bassi e il costo del
denaro basso, viceversa si esporta di meno ed anche questo dato è un costo
per le imprese, oserei quasi dire che sono i salari che stanno pagando il
calo delle esportazioni e quindi l'euro forte;
> In questi anni la massa monetaria circolante nell'area euro è aumentata al
> ritmo del 6-7% annuo. Ti pare poco ? Ti pare abbia favorito gli
> investimenti produttivi ? Quale pensi sia un livello adeguato in presenza
> di una economia stagnante ?
non è un dato fisso la massa monetaria, il dato che hai citato è poco si,
rifletti se tu hai tassi bassi un aumento della massa monetaria elevato il
risultato non sarebbe l'inflazione? si, allora perchè oggi in europa non c'è
inflazione? i tassi sono bassi, l'unica cosa è l'aumento della massa
monetaria che è ancora troppo basso nonstante il dato del 6/7% possa
sembrare alto
> Il 01 Giu 2005, 11:56, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha
> scritto:
>
>> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine
>> del Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
>> posizione rispetto all'investimento produttivo.
>
> E' esattamente il contrario.
Se lo dici tu.
Vedrai come saliranno le tue Terna quando i tassi aumenteranno (se
aumenteranno).
Tu le terresti ancora se i bond (quelli buoni non la spazzatura) rendessero
il 6% anzichè il 4 ?
> I bassi tassi non favoriscono le banche.
Dai bilanci non si direbbe proprio.
> Le banche sarebbero
> avvantaggiate da tassi di sconto più elevati in modo da poter
> allargare la forbice tassi attivi tassi passivi a proprio favore.
Le banche in questo momento si fanno finanziare dalle banche centrali.
Per loro tassi bassi significa avere a disposizione enormi risorse
finanziarie a buon mercato. Gli impieghi redditizi in un mondo
finanziariamente globalizzato non mancano. Ci sono aree bisognose di
investimenti e disposte a ben remunerarli.
Il denaro pompato sui mercati finanziari dalle banche centrali occidentali
finisce, più o meno direttamente, a finanziare la crescita dei paesi
emergenti.
La forbice dei tassi va valutata in questo contesto.
> è questo il punto, gli affitti sono aumentati, ma i salari no, e
> quindi anche con bassa inflazione l'operaio percepisce un aumento del
> costo della vita molto più elevato;
Gli affitti sono aumentati, come mai l'inflazione no ?
L'inflazione è bassa solo se non si tiene adeguatamente conto dell'aumento
di voci di spesa importanti (per certe famiglie almeno) come l'affitto.
> ora se i salari non crescono è per due ragioni: i tassi sono alti e le
> imprese che da qualche parte devono tagliare fanno pagare la spesa
> agli operai, ma non è il caso europeo dove i tassi sono bassi e il
> costo del denaro basso, viceversa si esporta di meno ed anche questo
> dato è un costo per le imprese, oserei quasi dire che sono i salari
> che stanno pagando il calo delle esportazioni e quindi l'euro forte;
Quindi che si fa ?
Si aumenta la produttività, ci si sposta su produzioni più remunerative, si
cerca di migliorare le condizioni di vita (e aumentare il costo) degli oerai
cinesi o si svaluta l'euro fino a quando il salario degli operai europeri è
uguale a quello dei cinesi ?
>> In questi anni la massa monetaria circolante nell'area euro è
>> aumentata al ritmo del 6-7% annuo. Ti pare poco ? Ti pare abbia
>> favorito gli investimenti produttivi ? Quale pensi sia un livello
>> adeguato in presenza di una economia stagnante ?
>
> non è un dato fisso la massa monetaria, il dato che hai citato è poco
> si, rifletti se tu hai tassi bassi un aumento della massa monetaria
> elevato il risultato non sarebbe l'inflazione? si, allora perchè oggi
> in europa non c'è inflazione?
Continui a dire che non c'è inflazione.
Ho tentato di spiegarti che l'inflazione c'è eccome (e già questo credevo
non fosse necessario). Se lo capisci lo capisci se no ciccia, non è che devo
convincere nessuno.
> i tassi sono bassi, l'unica cosa è
> l'aumento della massa monetaria che è ancora troppo basso nonstante
> il dato del 6/7% possa sembrare alto
La massa monetaria cresce 4 volte più del PIL, che non è un dato elevato, è
una follia. Il differenziale di crescita fra massa monetaria e PIL è una
buona stima dell'inflazione reale.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:mIhne.1474369$35.55025331@news4.tin.it...
> [Tr@derOne] ha scritto:
>
> > Il 01 Giu 2005, 11:56, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha
> > scritto:
> >
> >> Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine
> >> del Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
> >> posizione rispetto all'investimento produttivo.
> >
> > E' esattamente il contrario.
>
> Se lo dici tu.
> Vedrai come saliranno le tue Terna quando i tassi aumenteranno (se
> aumenteranno).
> Tu le terresti ancora se i bond (quelli buoni non la spazzatura)
rendessero
> il 6% anzichè il 4 ?
Spiegatevi....immagino che tu Neo stia parlando della rendita edilizia (o di
posizione...) e Traderone della rendita obbligazionaria.......
Il 01 Giu 2005, 14:18, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
> Se lo dici tu.
> Vedrai come saliranno le tue Terna quando i tassi aumenteranno (se
> aumenteranno).
> Tu le terresti ancora se i bond (quelli buoni non la spazzatura)
rendessero
> il 6% anzichè il 4 ?
>> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
>> > alcuni giorni o
>> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
>> >
>>
>> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a
>> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche xchè
>> il
>> quadro generale è +ttosto grigio...
>
> ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
> sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi il
> crude oil continua a salire)
....il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci si
avvia verso la bolla...
Il 01 Giu 2005, 14:33, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> ha scritto:
> Spiegatevi....immagino che tu Neo stia parlando della rendita edilizia (o
di
> posizione...) e Traderone della rendita obbligazionaria.......
>
Sulla rendita da fitto o affitto gli posso anche dar ragione...
Basta che si alzino le rendite obbligazionarie (io direi al 6% netto minimo
però) perchè ci sia un travaso di liquidità dagli immobili
all'obbligazionario.
Ovviamente non gli posso dar ragione se si riferisce a quella
obbligazionaria.
Il 01 Giu 2005, 14:18, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
il contrario.
>
> Se lo dici tu.
> Vedrai come saliranno le tue Terna quando i tassi aumenteranno (se
> aumenteranno).
> Tu le terresti ancora se i bond (quelli buoni non la spazzatura)
rendessero
> il 6% anzichè il 4 ?
>
Sulle TERNA.
1° Non ho mai sposato nessun titolo. (max di convivenza con un titolo sul
BTP trentennale 5 anni e passa)
2° per il momento me le ritrovo ancora sopra il prezzo di acquisto
nonostante abbia incassato il dividendo di 0,07 cent per azione pari a circa
il 3,5% sul prezzo di acquisto.
In parole povere sono sopra di circa il 10%, anche di più di quello che
immaginavo.
3° il debito di TERNA è per lo più a tasso fisso e le sue tariffe sono
legate all'inflazione...pertanto lo spauracchio del rialzo dei tassi (ma
quando mai poi) è anestetizzato a dovere.
"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z209Z50Y1117630032X24912@usenet.libero. it...
> Il 01 Giu 2005, 14:33, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> ha
scritto:
> > Spiegatevi....immagino che tu Neo stia parlando della rendita edilizia
(o
> di
> > posizione...) e Traderone della rendita obbligazionaria.......
> >
> Sulla rendita da fitto o affitto gli posso anche dar ragione...
> Basta che si alzino le rendite obbligazionarie (io direi al 6% netto
minimo
> però) perchè ci sia un travaso di liquidità dagli immobili
> all'obbligazionario.
>
> Ovviamente non gli posso dar ragione se si riferisce a quella
> obbligazionaria.
Ovviamente basterebbe leggere quello che uno scrive anzichè interpretare
quello che ci fa comodo.....
Neo scrisse:
"I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
>> posizione rispetto all'investimento produttivo."
Il 01 Giu 2005, 14:45, "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto:
> >> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> >> > alcuni giorni o
> >> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
> >> >
> >>
> >> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a
> >> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche xchè
> >> il
> >> quadro generale è +ttosto grigio...
> >
> > ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
> > sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi il
> > crude oil continua a salire)
>
> ...il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci si
> avvia verso la bolla...
è la stessa cosa la penso io da circa 4/5 sedute.
Però penso che in un clima simile questa fantomatica bolla si sgonfierà
molto
velocemente imho
>> >> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
>> >> > alcuni giorni o
>> >> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
>> >> >
>> >>
>> >> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a
>> >> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche
>> >> xchè
>> >> il
>> >> quadro generale è +ttosto grigio...
>> >
>> > ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
>> > sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi
>> > il
>> > crude oil continua a salire)
>>
>> ...il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci si
>> avvia verso la bolla...
>
> è la stessa cosa la penso io da circa 4/5 sedute.
> Però penso che in un clima simile questa fantomatica bolla si sgonfierà
> molto
> velocemente imho
Il 01 Giu 2005, 14:59, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> ha scritto:
> Ovviamente basterebbe leggere quello che uno scrive anzichè interpretare
> quello che ci fa comodo.....
>
> Neo scrisse:
> "I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
> >> posizione rispetto all'investimento produttivo."
>
Ma rendita di posizione se contrapposta all'investimento produttivo per me
comprende anche l'obbligazionario e messa così non ve la passo...
OVVIAMENTE !
Me ne riesco da IEB e lo lascio a voi super esperti guru...
> Sulla rendita da fitto o affitto gli posso anche dar ragione...
> Basta che si alzino le rendite obbligazionarie (io direi al 6% netto
> minimo
> però) perchè ci sia un travaso di liquidità dagli immobili
> all'obbligazionario.
Per "rendita di posizione" intendo attività tranquille, garantite, a basso
rischio.
Gli immobili, le utility regolamentate, i monopoli sui mercati maturi, ecc.
> Ovviamente non gli posso dar ragione se si riferisce a quella
> obbligazionaria.
Qui dipende dal tipo dell'obbligazione.
Quelle a tasso fisso (e ce ne è una marea in giro) in caso di rialzo dei
tassi vengono mazzolate senza pietà.
Per quelle indicizzate ovviamente il discorso è diverso.
> Ma rendita di posizione se contrapposta all'investimento produttivo
> per me comprende anche l'obbligazionario e messa così non ve la
> passo...
Io non mi riferivo al tipo di strumenti (obbligazioni, azioni, o altro), ma
al tipo di attività. Una tipica attività produttiva può essere STM o FIAT.
Una tipica rendita di posizione può essere una utility (Snam Rete Gas) o una
società che gestisce immobili (IGD).
"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z209Z50Y1117632496X4631@usenet.libero.i t...
> Il 01 Giu 2005, 14:59, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> ha
scritto:
> > Ovviamente basterebbe leggere quello che uno scrive anzichè interpretare
> > quello che ci fa comodo.....
> >
> > Neo scrisse:
> > "I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di
> > >> posizione rispetto all'investimento produttivo."
> >
>
>
> Ma rendita di posizione se contrapposta all'investimento produttivo per me
> comprende anche l'obbligazionario e messa così non ve la passo...
Boh!?...che mi ricordi la rendita edilizia è l'unica che si possa definire
di posizione....
La rendita edilizia o di posizione
La rendita edilizia rappresenta l'incremento di valore che viene a
subire un'area fabbricabile tra due epoche successive in conseguenza del
puro sviluppo edilizio ed urbano, senza alcuna opera o investimento o
attività da parte del proprietario. Per questo motivo viene anche detta
rendita parassitaria poiché prodotta dalla comunità ma appropriabile dal
proprietario.
La rendita edilizia si ottiene per differenza fra due valori
successivi. Essi dovranno naturalmente essere calcolati con prezzi correnti
al momento cui va riferita la stima, ma nelle condizioni interne ed esterne
afferenti alle due epoche considerate.
Infatti mediante lo sviluppo dell'edilizia, del progresso e del
commercio, specialmente nelle grandi città, aumenta la domanda di terreni
edificabili e di conseguenza anche del loro valore in quanto esse
costituiscono un bene disponibile in quantità limitata. Pertanto la tendenza
all'aumento del valore delle aree urbane in pratica non presenta limiti in
quanto è in stretto legame con l'inarrestabile e progressivo sviluppo delle
città. In definitiva tale incremento di valore deve essere fornito, a parità
di ogni altra condizione, soltanto in conseguenza dello sviluppo edilizio
comportante un aumento della domanda dei suoli urbani.
Lo stesso fenomeno si verifica anche per i fabbricati che si trovano
nel centro cittadino. In mercato di libera concorrenza, l'aumento della
locazione degli edifici centrali rispetto a quelli periferici è determinato
dalla maggiore domanda in conseguenza dell'area centrale non aumentabile,
anche se il costo di costruzione non varia.
Tali caratteristiche vanno accentuate dall'aumento inarrestabile della
popolazione e dei suoi bisogni e vengono contemperate dal progresso
tecnologico delle comunicazioni in generale. La rendita edilizia o di
posizione si ottiene quindi per differenza fra prezzi a costo costante.
Attraverso la tassazione delle aree edificabili la legge si propone di
riciclare alla comunità quella parte di rendita che la comunità stessa ha
prodotto.
> OVVIAMENTE !
>
> Me ne riesco da IEB e lo lascio a voi super esperti guru...
Ma va' va'.....va' 'ndo' mandò le pecchie i' Gori!
> Boh!?...che mi ricordi la rendita edilizia è l'unica che si possa
> definire di posizione....
Non mi riferivo alla rendita di posizione in senso stretto, ma a tutte
quelle attività che sono relativamente poco esposte al rischio di impresa.
Forse la gestione di patrimoni immobiliari da questo punto di vista è meno
"di posizione" di altre attività.
Il 01 Giu 2005, 15:26, "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto:
> >> >> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
> >> >> > alcuni giorni o
> >> >> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
> >> >> >
> >> >>
> >> >> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno
a
> >> >> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche
> >> >> xchè
> >> >> il
> >> >> quadro generale è +ttosto grigio...
> >> >
> >> > ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
> >> > sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi
> >> > il
> >> > crude oil continua a salire)
> >>
> >> ...il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci
si
> >> avvia verso la bolla...
> >
> > è la stessa cosa la penso io da circa 4/5 sedute.
> > Però penso che in un clima simile questa fantomatica bolla si sgonfierà
> > molto
> > velocemente imho
>
> ...parli della bolla e puf! ;-)
>
Siamo veramente arrivati alla soglia dell'assurdo!!!
>> >> >> > ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per
>> >> >> > alcuni giorni o
>> >> >> > è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto
>> >> >> attorno
> a
>> >> >> supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche
>> >> >> xchè
>> >> >> il
>> >> >> quadro generale è +ttosto grigio...
>> >> >
>> >> > ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
>> >> > sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora
>> >> > oggi
>> >> > il
>> >> > crude oil continua a salire)
>> >>
>> >> ...il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci
> si
>> >> avvia verso la bolla...
>> >
>> > è la stessa cosa la penso io da circa 4/5 sedute.
>> > Però penso che in un clima simile questa fantomatica bolla si sgonfierà
>> > molto
>> > velocemente imho
>>
>> ...parli della bolla e puf! ;-)
>>
>
> Siamo veramente arrivati alla soglia dell'assurdo!!!
>
sono entra sh 32045...
secondo voi
Va: vorrei una vostra opinione su un fatto che mi e' accaduto recentemente:
ai primi di febbraio verso sul mio conto un assegno a me intestato,
regolare e coperto.
con l'ultimo estratto conto vedo...
Banche
4
03-05-2006 22.36.39
secondo me se sale
francesco: ma nel corso giornata, il mio sentiment è che si sale
mah
Borsa
1
04-02-2004 09.25.23
Seat P.G. ... secondo A.T.
ghost66: Ciao a tutti,
quest'oggi ho messo nuovamente gli occhi
su Seat Pagine Gialle
ed ho cercato di tracciare il prossimo movimento
del titolo. Secondo i miei calcoli
(A.T.) la rottura del pennant...
secondo voi ieri 
01-06-2005, 11.32.49
Sponsored links 
Modalità lineare
