Prodi quale presidente delal Commissione si battè come un leone per
una DIVERSA COSTITUZIONE EUROPEA e allora il porcello di Arcore diceva
che lo faceva perchè non voleva che si firmasse sotto la sua immonda e
insultante presidenza.

Ovvio che l'Europa avrebbe bisogno di unità e di decisioni a
maggioranza, di una comunità di difesa (non c'è per antico errore di
deGaulle), di una politica estera, ricerca scientifica e mollare un
poco i sussidi all'agricoltura.

Per la questione francese è semplice: CACCIARE QUEL COGLIONE DI CHIRAC
vero colpevole del NO, e far rivotare i francesi, vedrete che
stavolta approveranno.

€
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo!

"?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:429a46f0.32705718@nntpserver.tele2.it...
> Prodi quale presidente delal Commissione si battè come un leone per
> una DIVERSA COSTITUZIONE EUROPEA e allora ... (cut)

Azz. Prodi era PRESIDENTE e non riuscì nel suo intento?
Allora significa che a livello europeo vale meno di zero!! sigh, sigh,
sigh, sigh...!!! :-(

[Admin] ha scritto:

> "?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:429a46f0.32705718@nntpserver.tele2.it...
>> Prodi quale presidente delal Commissione si battè come un leone per
>> una DIVERSA COSTITUZIONE EUROPEA e allora ... (cut)
>
> Azz. Prodi era PRESIDENTE e non riuscì nel suo intento?
> Allora significa che a livello europeo vale meno di zero!! sigh,
> sigh, sigh, sigh...!!! :-(

Significa solo che la costituzione doveva essere approvata all'unanimità da
tutti gli stati membri del consiglio europeo e non solo dal presidente della
Commissione.

Si certo, peccato che l'unanimità non esca dal cilindro ma bisogna cercarla
con alleanza e giochi politici, altrimenti te ne stai a casina ..
Ciao bello !

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:W7zme.1461533$35.54584964@news4.tin.it...
> [Admin] ha scritto:
>
>> "?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:429a46f0.32705718@nntpserver.tele2.it...
>>> Prodi quale presidente delal Commissione si battè come un leone per
>>> una DIVERSA COSTITUZIONE EUROPEA e allora ... (cut)
>>
>> Azz. Prodi era PRESIDENTE e non riuscì nel suo intento?
>> Allora significa che a livello europeo vale meno di zero!! sigh,
>> sigh, sigh, sigh...!!! :-(
>
> Significa solo che la costituzione doveva essere approvata all'unanimità
> da tutti gli stati membri del consiglio europeo e non solo dal presidente
> della Commissione.
>

[Admin] ha scritto:

> Si certo, peccato che l'unanimità non esca dal cilindro ma bisogna
> cercarla con alleanza e giochi politici, altrimenti te ne stai a
> casina ..

E infatti Prodi riuscì ad ottenere l'approvazione all'unanimità della nuova
costituzione europea da tutti gli stati membri del consiglio.
Non fu particolarmente soddisfatto del risultato (e il voto di ieri in
Francia ci dice che aveva ragione di non esserlo) ma ci riuscì.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:clzme.1461579$35.54587063@news4.tin.it...
> [Admin] ha scritto:
>
> E infatti Prodi riuscì ad ottenere l'approvazione all'unanimità della
> nuova costituzione europea da tutti gli stati membri del consiglio.
> Non fu particolarmente soddisfatto del risultato (e il voto di ieri in
> Francia ci dice che aveva ragione di non esserlo) ma ci riuscì.

Scusa, ma essendo PRESIDENTE, significa che dovrebbe far passare la sua
linea; ossia tutti quanti dovrebbero accostarsi al suo modello e non
l'opposto.
In questo ultimo caso si dice che si è calato i calzoni.

[Admin] ha scritto:

>> E infatti Prodi riuscì ad ottenere l'approvazione all'unanimità della
>> nuova costituzione europea da tutti gli stati membri del consiglio.
>> Non fu particolarmente soddisfatto del risultato (e il voto di ieri
>> in Francia ci dice che aveva ragione di non esserlo) ma ci riuscì.
>
> Scusa, ma essendo PRESIDENTE, significa che dovrebbe far passare la
> sua linea; ossia tutti quanti dovrebbero accostarsi al suo modello e
> non l'opposto.
> In questo ultimo caso si dice che si è calato i calzoni.

Le cose che stai scrivendo mostrano quanto tu poco sappia di cosa siano come
funzionino le istituzioni europee.

1) Prodi era presidente della Commissione Europea (che aveva il compito di
proporre una costituzione), mentre ad approvare la nuova costituzione doveva
essere (ed è stato) il Consiglio Europeo (organismo espressione dei singoli
governi nazionali) la cui presidenza cambia ogni sei mesi. Se non sbaglio la
costituzione fu approvata sotto la presidenza Irlandese. In ogni caso Prodi
non presiedeva l'organo depuatato a discutere, emendare ed infine approvare
la nuova costituzione.

2) Non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente di un organismo
democratico debba o possa imporre le proprie idee agli altri membri di
quell'organismo. Ciò è in generale già difficile quando il presidente è
espresso dalla maggioranza di un organismo che vota a maggioranza, ma quando
il presidente non è diretta espressione della maggioranza e il voto deve
essere unanime cosa pensi o non pensi il presidente conta relativamente.
Conta poco persino l'opinione della maggioranza.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:zTzme.1461698$35.54590961@news4.tin.it...
> Le cose che stai scrivendo mostrano quanto tu poco sappia di cosa siano
> come funzionino le istituzioni europee.
>
> 1) Prodi era presidente della Commissione Europea (che aveva il compito di
> proporre una costituzione), mentre ....
>
Concordo sui limiti della Commissione rispetto al Consiglio, ma nella
commissioni PRODI contava qualcosa si o no? Il ruolo stesso dovrebbe parlare
da solo!!

> 2) Non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente di un organismo
> democratico debba o possa imporre le proprie idee agli altri membri di
> quell'organismo.

Ergo, conta poco allora quello che pensa il sig. Prodi sulla Costituzione
Europea.
>
>

Il 30 Mag 2005, 10:16, "Admin" <admin.pimec@virgilio.it> ha scritto:
>
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:zTzme.1461698$35.54590961@news4.tin.it...
> > Le cose che stai scrivendo mostrano quanto tu poco sappia di cosa siano
> > come funzionino le istituzioni europee.
> >
> > 1) Prodi era presidente della Commissione Europea (che aveva il compito
di
> > proporre una costituzione), mentre ....
> >
> Concordo sui limiti della Commissione rispetto al Consiglio, ma nella
> commissioni PRODI contava qualcosa si o no? Il ruolo stesso dovrebbe
parlare
> da solo!!
>
> > 2) Non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente di un organismo
> > democratico debba o possa imporre le proprie idee agli altri membri di
> > quell'organismo.
>
> Ergo, conta poco allora quello che pensa il sig. Prodi sulla Costituzione
> Europea.

Ergo....il tuo discorso è pretestuoso e falsamente illusorio.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Roberto" <paperoxxx@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z44Z37Z83Y1117441403X23748@usenet.libero.i t...
> Il 30 Mag 2005, 10:16, "Admin"
> <admin.pimec@virgilio.it> ha scritto:
>>
>> > 2) Non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente di un organismo
>> > democratico debba o possa imporre le proprie idee agli altri membri di
>> > quell'organismo.
>>
>> Ergo, conta poco allora quello che pensa il sig. Prodi sulla Costituzione
>> Europea.
>
> Ergo....il tuo discorso è pretestuoso e falsamente illusorio.
>
>
Illusione è pensare che Prodi si sia battuto come un leone per una diversa
costituzione.
Ma quest'uomo in Europa, oltre a farci entrare a calci in culo, ha combinato
qualcosaltro?
Oppure faceva come all'IRI, copriva un buco creandone un'altro?
.... e l'elenco potrebbe continuare ... sigh, sigh, sigh!!

[Admin] ha scritto:

> Concordo sui limiti della Commissione rispetto al Consiglio, ma nella
> commissioni PRODI contava qualcosa si o no? Il ruolo stesso dovrebbe
> parlare da solo!!

Certo che contava qualcosa. La proposta di costituzione licenziata dalla
commissione era decisamente più avanzata di quella poi approvata dal
consiglio. E che comunque anche la proposta della commissione doveva tenere
conto del fatto che sarrebbe poi stata necessaria l'approvazione unanime del
consiglio. La Commissione avrebbe anche potuto licenziare una proposta
avanzatissima, con l'unico risultato di vederla poi bocciata dal consiglio.

>> 2) Non c'è scritto da nessuna parte che il Presidente di un organismo
>> democratico debba o possa imporre le proprie idee agli altri membri
>> di quell'organismo.
>
> Ergo, conta poco allora quello che pensa il sig. Prodi sulla
> Costituzione Europea.

Come opinione conta (contava) parecchio, ma, ai fini della sua approvazione,
contava di più l'opinione del primo ministro del Lussemburgo.

"Admin" <admin.pimec@virgilio.it> wrote:

>
>"?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:429a46f0.32705718@nntpserver.tele2.it...
>> Prodi quale presidente delal Commissione si battè come un leone per
>> una DIVERSA COSTITUZIONE EUROPEA e allora ... (cut)
>
>Azz. Prodi era PRESIDENTE e non riuscì nel suo intento?
>Allora significa che a livello europeo vale meno di zero!! sigh, sigh,
>sigh, sigh...!!! :-(
>
No, significa che tu sei ignorante in materia di istituzioni
europee!!!! ;-)))))

La Commissione è un esecutivo e non un motore politico, perchè tutto
dipende dal Consiglio degli stati membri.

Prodi è stato un grande presidente perchè è riuscito a convincere i
membri dell'Unione, uno per uno, sulla bontà dell'allargamento, della
necessità di avere una costituzione, di creare un'area comune di
giustizia, di darsi una politica estera comune eccetera.

Ma ovviamente nè la Commissione nè il suo presidente possono decidere
alcunchè di loro iniziativa.

Quindi cittadino, prima di sparare cazzate, leggi almeno qualcosa
sulle istituzioni della Comunità a cui appartieni.

€



Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo!

"?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:429ad174.1025421@nntpserver.tele2.it...
> "Admin" <admin.pimec@virgilio.it> wrote:
>
>>
>>
> No, significa che tu sei ignorante in materia di istituzioni
> europee!!!! ;-)))))
>
Grazie per la risposta ...

> La Commissione è un esecutivo e non un motore politico, perchè tutto
> dipende dal Consiglio degli stati membri.

Se la Commissione non è una espressione politica, perchè allora discute di
materie politiche e in questo caso a maggir ragione su un tema assai forte
come la Costituzione Eurpea? Se la Costituzione non è materia politica
allora andiamo tutti a casa... :-)
>
> Prodi è stato un grande presidente perchè è riuscito a convincere i
> membri dell'Unione, uno per uno, sulla bontà dell'allargamento, della
> necessità di avere una costituzione, di creare un'area comune di
> giustizia, di darsi una politica estera comune eccetera.

Alla fine è arrivato il mal di pancia con tutte ste cose ..
>
> Ma ovviamente nè la Commissione nè il suo presidente possono decidere
> alcunchè di loro iniziativa.
>
Giusto, ti dò pienamente ragione. Allora ogni commissione cotituita alla
fine si sà già che andrà a casa senza aver concluso nulla.

> Quindi cittadino, prima di sparare cazzate, leggi almeno qualcosa
> sulle istituzioni della Comunità a cui appartieni.

Peccato che poi tra il dire ed il fare conti di più le cose fatte

>
>
>
>

[Admin] ha scritto:

> Giusto, ti dò pienamente ragione. Allora ogni commissione cotituita
> alla fine si sà già che andrà a casa senza aver concluso nulla.

Compito della Commissione, nell'ordinamento attuale, è fare proposte (e
prendere decisioni solo nei limiti delle deleghe ottenute dal consiglio e
dal parlamento, che sono i due organi deputati a prendere le decisioni) non
predere decisioni.

Anche per cambiare (almeno un po') questo stato di cose (che evidentemente
non è soddisfacente) e dare maggiori poteri alla commissione si è fatta la
nuova costituzione europea.

"Admin" <admin.pimec@virgilio.it> wrote:

>> La Commissione è un esecutivo e non un motore politico, perchè tutto
>> dipende dal Consiglio degli stati membri.
>
>Se la Commissione non è una espressione politica, perchè allora discute di
>materie politiche e in questo caso a maggir ragione su un tema assai forte
>come la Costituzione Eurpea? Se la Costituzione non è materia politica
>allora andiamo tutti a casa... :-)

Non discute affatto SULLA Costituzione europea, ma discute se si
devono continuare i processi RATIFICATIVI della Costituzione europea.

Se ci fosse un GOVERNO PLITICO UNITARIO l'Europa sarebbe cosa fatta.

>> Prodi è stato un grande presidente perchè è riuscito a convincere i
>> membri dell'Unione, uno per uno, sulla bontà dell'allargamento, della
>> necessità di avere una costituzione, di creare un'area comune di
>> giustizia, di darsi una politica estera comune eccetera.
>
>Alla fine è arrivato il mal di pancia con tutte ste cose ..
>>
>> Ma ovviamente nè la Commissione nè il suo presidente possono decidere
>> alcunchè di loro iniziativa.
>>
>Giusto, ti dò pienamente ragione. Allora ogni commissione cotituita alla
>fine si sà già che andrà a casa senza aver concluso nulla.

No, hai le idee confuse: le leggi le fa il parlmento Europeo, il
consiglio degli stati membri è la direzione politica di TUTTO o quasi
e decide all'unanimità, la Commissione ESEGUE e stabilisce i
regolamenti di attuazione.


€

Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo!