Ho chiesto in banca un preventivo per un mutuo e il direttore di filiale mi
dice che può erogare massimo l'80% del valore dell'immobile.
Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
bancario (!?!?) dsl quale emerge un valore di 100.
Consegnata alla filiale la perizia, la stessa viene inviata alla sede
centrale per il parere di conguità.
Nel frattempo mi viene richiesto un preliminare di vendita ("una proforma")
da allegare alla pratica. Sottoscrivo col venditore una scrittura privata
nella quale viene fissato il prezzo dell'immobile a 60.
Giunto il parere di conguità lo stesso attribuisce all'immobile un valore
di circa 95.
A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> Ho chiesto in banca un preventivo per un mutuo e il direttore di
> filiale mi dice che può erogare massimo l'80% del valore
> dell'immobile.
> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
> bancario (!?!?)
Vorresti che il perito fosse accreditato da te??? Comunque lo prevede
anche basilea II...
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma
> massima a cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95)
> bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere
> l'80% del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Se venivi da noi ti andava meglio: il minore tra l'80% della perizia ed
il costo di acquisto. Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
superiore alla spesa d'acquisto???
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> Ho chiesto in banca un preventivo per un mutuo e il direttore di
> filiale mi dice che può erogare massimo l'80% del valore
> dell'immobile.
> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
> bancario (!?!?)
Vorresti che il perito fosse accreditato da te??? Comunque lo prevede
anche basilea II...
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma
> massima a cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95)
> bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere
> l'80% del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Se venivi da noi ti andava meglio: il minore tra l'80% della perizia ed
il costo di acquisto. Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
superiore alla spesa d'acquisto???
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
> bancario (!?!?) dsl quale emerge un valore di 100.
....
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
> cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Assolutamente no. la banca ti darà l'80% di quello che poi pagherai al
venditore. Tu ci metti il 20% e la banca ci metterà l'80%.
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
> bancario (!?!?) dsl quale emerge un valore di 100.
....
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
> cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Assolutamente no. la banca ti darà l'80% di quello che poi pagherai al
venditore. Tu ci metti il 20% e la banca ci metterà l'80%.
>A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
>cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
>A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
>del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Mi chiedo a cosa serva dichiarare con la controparte un valore
fittizio di 60.
Le imposte si possono benissimo versare sulla base del valore
catastale, mentre nel rogito verrà poi indicato il vero valore
pattuito tra le parti: l'Agenzia delle Entrate ammette questa sorta di
"doppio binario".
Per cui non comprendo il senso.
>A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
>cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
>A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
>del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Mi chiedo a cosa serva dichiarare con la controparte un valore
fittizio di 60.
Le imposte si possono benissimo versare sulla base del valore
catastale, mentre nel rogito verrà poi indicato il vero valore
pattuito tra le parti: l'Agenzia delle Entrate ammette questa sorta di
"doppio binario".
Per cui non comprendo il senso.
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato
dal loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto
che li mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile e
"premia" chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato
dal loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto
che li mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile e
"premia" chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IupRk.188704$FR.475604@twister1.libero.it...
> Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato dal
> loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto che li
> mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile e "premia"
> chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del valore
dell'immobile
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IupRk.188704$FR.475604@twister1.libero.it...
> Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato dal
> loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto che li
> mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile e "premia"
> chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del valore
dell'immobile
> E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
> Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del valore
> dell'immobile
Non sono per nulla d'accordo. Chi concede il 100% del valore
dell'immobile facendo perizie "finte" per far uscire valori gonfiati sta
lavorando al limite (e forse oltre...) della legalità.
Io parlo invece di situazioni più comuni e assolutamente legali. Se tiro
sul prezzo e ottengo dal costruttore un cospicuo sconto (magari perché
sono gli ultimi due o tre appartamenti che deve vendere in una
palazzina) questo non cambia il fatto che il valore dell'immobile sia
sempre quello (ed è tale valore che funge da garanzia per la banca).
Tra l'altro da quanto ho visto in questi ultimi mesi le banche (causa
subprime) si sono fatte furbe. Non ci sono più i periti immanicati coi
direttori di filiale. Ora il perito viene nominato dalla sede centrale
(proprio per avere una valutazione più corretta).
Nel mio caso: richiesta iniziale appartamento + box 201.000 euro.
Proposta accettata dal venditore 176.000 euro. Valore stabilito dal
perito 190.000 euro. L'80% mi è stato ovviamente calcolato sui 190.000
euro (che per altro era una valutazione anche abbastanza bassa). Per cui
nessuna perizia taroccata o magheggi tra direttore e perito!
> E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
> Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del valore
> dell'immobile
Non sono per nulla d'accordo. Chi concede il 100% del valore
dell'immobile facendo perizie "finte" per far uscire valori gonfiati sta
lavorando al limite (e forse oltre...) della legalità.
Io parlo invece di situazioni più comuni e assolutamente legali. Se tiro
sul prezzo e ottengo dal costruttore un cospicuo sconto (magari perché
sono gli ultimi due o tre appartamenti che deve vendere in una
palazzina) questo non cambia il fatto che il valore dell'immobile sia
sempre quello (ed è tale valore che funge da garanzia per la banca).
Tra l'altro da quanto ho visto in questi ultimi mesi le banche (causa
subprime) si sono fatte furbe. Non ci sono più i periti immanicati coi
direttori di filiale. Ora il perito viene nominato dalla sede centrale
(proprio per avere una valutazione più corretta).
Nel mio caso: richiesta iniziale appartamento + box 201.000 euro.
Proposta accettata dal venditore 176.000 euro. Valore stabilito dal
perito 190.000 euro. L'80% mi è stato ovviamente calcolato sui 190.000
euro (che per altro era una valutazione anche abbastanza bassa). Per cui
nessuna perizia taroccata o magheggi tra direttore e perito!
"Alex Lustig" <alexlustig@katamail.com> ha scritto nel messaggio:
> Mi chiedo a cosa serva dichiarare con la controparte un valore
> fittizio di 60.
Infatti non serve a niente, 60 è il valore pattuito per l'operazione, ma mi
rendo conto che sarebbe più utile dichiarare un valore fittizio di un euro
in meno del valore da *LORO* stimato.
Ora capisco perchè c'è tanta gente che truffa gli istituti bancari con
perizie fittizie e documentazioni false e altrettanti che si rivolgono a
concessori di credito "paralleli".
Ma c'è tanta differenza tra le due categorie?
"Alex Lustig" <alexlustig@katamail.com> ha scritto nel messaggio:
> Mi chiedo a cosa serva dichiarare con la controparte un valore
> fittizio di 60.
Infatti non serve a niente, 60 è il valore pattuito per l'operazione, ma mi
rendo conto che sarebbe più utile dichiarare un valore fittizio di un euro
in meno del valore da *LORO* stimato.
Ora capisco perchè c'è tanta gente che truffa gli istituti bancari con
perizie fittizie e documentazioni false e altrettanti che si rivolgono a
concessori di credito "paralleli".
Ma c'è tanta differenza tra le due categorie?
"sigarne" <sigarn@inwind.it> ha scritto nel messaggio:
>> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
>> bancario (!?!?)
>
> Vorresti che il perito fosse accreditato da te??? Comunque lo prevede
> anche basilea II...
A prescindere da chi lo prevede, non capisco perchè devo pagare un tecnico
che mi indichi *TU* e la sua perizia la sottoponi a *TUO* parere
insindacabile di conguità, quindi mi concedi l'80% di un importo che è il
60% del valore stimato dal *TUO* tecnico e dichiarato congruo dal *TUO*
istituto.
Se permetti, visto che pago io, mi scelgo io il tecnico per far periziare
l'immobile e se a *TE* non va bene ti rivolgi da un *TUO* tecnico e fai la
*TUA* perizia, almeno se dobbiamo contraddirci lo facciamo sulla base di
perizie fatte da ambo le parti e non su quelle fatte SOLO da *TE*
>> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma
>> massima a cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95)
>> bensì di 48 (80% di 60)
>> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere
>> l'80% del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
>
> Se venivi da noi ti andava meglio: il minore tra l'80% della perizia ed
> il costo di acquisto.
Se leggi bene è proprio quello che è successo.
> Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
> superiore alla spesa d'acquisto???
Perchè la banca deve ipotecarmi un valore che è per tre volte quello che mi
concede?
Perchè, con la stessa stima, se dichiaro (falsamente) di pagarlo l'80% del
valore da *LORO* accertato e cioè il doppio di quanto effettivamente sono
disposti a darmi adesso, l'importo mi viene concesso ugualmente?
"sigarne" <sigarn@inwind.it> ha scritto nel messaggio:
>> Fatta fare la perizia da perito "accreditato" dallo stesso istituto
>> bancario (!?!?)
>
> Vorresti che il perito fosse accreditato da te??? Comunque lo prevede
> anche basilea II...
A prescindere da chi lo prevede, non capisco perchè devo pagare un tecnico
che mi indichi *TU* e la sua perizia la sottoponi a *TUO* parere
insindacabile di conguità, quindi mi concedi l'80% di un importo che è il
60% del valore stimato dal *TUO* tecnico e dichiarato congruo dal *TUO*
istituto.
Se permetti, visto che pago io, mi scelgo io il tecnico per far periziare
l'immobile e se a *TE* non va bene ti rivolgi da un *TUO* tecnico e fai la
*TUA* perizia, almeno se dobbiamo contraddirci lo facciamo sulla base di
perizie fatte da ambo le parti e non su quelle fatte SOLO da *TE*
>> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma
>> massima a cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95)
>> bensì di 48 (80% di 60)
>> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere
>> l'80% del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
>
> Se venivi da noi ti andava meglio: il minore tra l'80% della perizia ed
> il costo di acquisto.
Se leggi bene è proprio quello che è successo.
> Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
> superiore alla spesa d'acquisto???
Perchè la banca deve ipotecarmi un valore che è per tre volte quello che mi
concede?
Perchè, con la stessa stima, se dichiaro (falsamente) di pagarlo l'80% del
valore da *LORO* accertato e cioè il doppio di quanto effettivamente sono
disposti a darmi adesso, l'importo mi viene concesso ugualmente?
> Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
> superiore alla spesa d'acquisto???
Non di rado dopo l'acquisto è necessaria una costosa
ristrutturazione, inoltre ci sono altre spese collegate all'acquisto,
trasloco, ecc.
Cmq, la domanda potrebbe essere rovesciata: perché non dovrebbe
farlo, se il prestito è coperto da garanzie sufficienti? (valore
dell'immobile, reddito...).
> Perchè la banca ti dovrebbe finanziare un importo
> superiore alla spesa d'acquisto???
Non di rado dopo l'acquisto è necessaria una costosa
ristrutturazione, inoltre ci sono altre spese collegate all'acquisto,
trasloco, ecc.
Cmq, la domanda potrebbe essere rovesciata: perché non dovrebbe
farlo, se il prestito è coperto da garanzie sufficienti? (valore
dell'immobile, reddito...).
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel
messaggio:
> Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato
> dal loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto
> che li mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile
> e "premia" chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
E' quello che sembra logico anche a me, mi sapresti indicare a quale banca
ti sei rivolto?
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel
messaggio:
> Dipende dalla banca. La mia lo calcola sul valore dell'immobile (dato
> dal loro perito). Francamente mi sembra la soluzione più logica visto
> che li mette al riparo da chi si fa "fregare" strapagando un immobile
> e "premia" chi invece è bravo a tirare sul prezzo.
E' quello che sembra logico anche a me, mi sapresti indicare a quale banca
ti sei rivolto?
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
> cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Ha ragione il direttore, il quale però non dovrebbe limitarsi a dirti che
non si può ma dovrebbe anche spiegarti le ragioni nonchè le possibili
soluzioni.
Mi rendo conto, ogni giorno che invecchio, che di direttori confusi ce n'è
sempre di più e direttori bravi sempre di meno.
Il valore dell'immobile dichiarato in atto, non può essere inferiore
all'ammontare del mutuo o finanziamento erogato.
Lo recita testualmente l'art. 23 bis della legge 248 del 4 agosto 2006
(Disp. urgenti per il rilancio economico nonchè interventi in materia di
entrate e contrasto all'evasione fiscale).
Tuttavia è possibile inserire una postilla nell'atto di mutuo nella quale il
mutuatario dichiara che il complessivo importo mutuato verrà utilizzato
nella misura di ..............euro per acquisto immobile e per ........euro
per altre esigenze finanziarie connesse, comprese le spese notarili,
eventuali provvigioni agenzia immobiliare ecc.
E' ovvio poi che se si acquista una casa di non nuova costruzione sussista
l'esigenza di rifare i servizi, quando non pavimenti e rivestimenti oppure
cambiare la caldaia, rifare le zanzariere (dove vivo io sono
indispensabili).
Il mutuatario, fin dalla sottoscrizione della domanda, deve però precisare
quanto gli occorre per
l'acquisto e quanto per spese accessorie o eventuali migliorie, allegando
anche dei preventivi.
Cordiali saluti
LucaS
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf4i4d$fru$3@aioe.org...
> A questo punto il direttore di filiale mi riferisce che la somma massima a
> cui posso accedere non sarà di 76 (80% di 95) bensì di 48 (80% di 60)
> A questo punto mi chiedo, ma l'importo mutuabile non dovrebbe essere l'80%
> del valore dell'immobile da *LORO* riscontrato?
Ha ragione il direttore, il quale però non dovrebbe limitarsi a dirti che
non si può ma dovrebbe anche spiegarti le ragioni nonchè le possibili
soluzioni.
Mi rendo conto, ogni giorno che invecchio, che di direttori confusi ce n'è
sempre di più e direttori bravi sempre di meno.
Il valore dell'immobile dichiarato in atto, non può essere inferiore
all'ammontare del mutuo o finanziamento erogato.
Lo recita testualmente l'art. 23 bis della legge 248 del 4 agosto 2006
(Disp. urgenti per il rilancio economico nonchè interventi in materia di
entrate e contrasto all'evasione fiscale).
Tuttavia è possibile inserire una postilla nell'atto di mutuo nella quale il
mutuatario dichiara che il complessivo importo mutuato verrà utilizzato
nella misura di ..............euro per acquisto immobile e per ........euro
per altre esigenze finanziarie connesse, comprese le spese notarili,
eventuali provvigioni agenzia immobiliare ecc.
E' ovvio poi che se si acquista una casa di non nuova costruzione sussista
l'esigenza di rifare i servizi, quando non pavimenti e rivestimenti oppure
cambiare la caldaia, rifare le zanzariere (dove vivo io sono
indispensabili).
Il mutuatario, fin dalla sottoscrizione della domanda, deve però precisare
quanto gli occorre per
l'acquisto e quanto per spese accessorie o eventuali migliorie, allegando
anche dei preventivi.
Cordiali saluti
LucaS
"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio:
> E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
> Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del
> valore dell'immobile
Io credo che qualcuno gioca sul significato delle parole.
Se mi si dice che è mutuabile l'80% del VALORE dell'immobile significa che
posso chiedere l'80% dell'importo del valore stimato.
Se poi mi si vuole concedere l'80% del costo dell'immobile (sempre che il
valore è inferiore alla stima) le banche dovrebbero avere l'accortezza di
scrivere SI CONCEDE L'80% DEL COSTO DELL'IMMOBILE.
La differenza tra COSTO e VALORE dovrebbe essere nota a tutti.
"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio:
> E' la più logica per le banche che concedono il 100% e oltre
> Anche perchè il mutuo fondiario può essere concesso fino all'80% del
> valore dell'immobile
Io credo che qualcuno gioca sul significato delle parole.
Se mi si dice che è mutuabile l'80% del VALORE dell'immobile significa che
posso chiedere l'80% dell'importo del valore stimato.
Se poi mi si vuole concedere l'80% del costo dell'immobile (sempre che il
valore è inferiore alla stima) le banche dovrebbero avere l'accortezza di
scrivere SI CONCEDE L'80% DEL COSTO DELL'IMMOBILE.
La differenza tra COSTO e VALORE dovrebbe essere nota a tutti.
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio:
> Il valore dell'immobile dichiarato in atto, non può essere inferiore
> all'ammontare del mutuo o finanziamento erogato.
> Lo recita testualmente l'art. 23 bis della legge 248 del 4 agosto
> 2006 (Disp. urgenti per il rilancio economico nonchè interventi in
> materia di entrate e contrasto all'evasione fiscale).
E su questo siamo d'accordissimi, infatti stiamo parlando di valore
dell'immobile superiore a quello che si richiede e nella misura di più del
doppio di quello si vorrebbe concedere
> Tuttavia è possibile inserire una postilla nell'atto di mutuo nella
> quale il mutuatario dichiara che il complessivo importo mutuato verrà
> utilizzato nella misura di ..............euro per acquisto immobile e
> per ........euro per altre esigenze finanziarie connesse, comprese le
> spese notarili, eventuali provvigioni agenzia immobiliare ecc.
Vedrò di proporlo, ma il problema non cambia. Se mi ipotechi un immobile
che *TU* hai valutato per 95 perchè mi deve essere concesso 48? (il 50% del
valore!!!!)
> E' ovvio poi che se si acquista una casa di non nuova costruzione
> sussista l'esigenza di rifare i servizi, quando non pavimenti e
> rivestimenti oppure cambiare la caldaia, rifare le zanzariere (dove
> vivo io sono indispensabili).
> Il mutuatario, fin dalla sottoscrizione della domanda, deve però
> precisare quanto gli occorre per
> l'acquisto e quanto per spese accessorie o eventuali migliorie,
> allegando anche dei preventivi.
Ad onor del vero è stata avanzata anche questa possibilità, ma mi è stato
risposto che dovevo presentare un preventivo di spesa e che mi sarebbe
stato concesso un importo che avrebbero dovuto pagare *solo* per bonifico
all'impresa che effettua i lavori (che saranno controllati da loro
incaricato) e *solo* dopo presentazione di fattura. Di acconti non se ne
parla, o ce li hai e anticipi tu o trovi un artigiano che lavora gratis
fino ad emissione di fattura.
Ma se i soldi li avessi non mi rivolgerei ad una banca!!!
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio:
> Il valore dell'immobile dichiarato in atto, non può essere inferiore
> all'ammontare del mutuo o finanziamento erogato.
> Lo recita testualmente l'art. 23 bis della legge 248 del 4 agosto
> 2006 (Disp. urgenti per il rilancio economico nonchè interventi in
> materia di entrate e contrasto all'evasione fiscale).
E su questo siamo d'accordissimi, infatti stiamo parlando di valore
dell'immobile superiore a quello che si richiede e nella misura di più del
doppio di quello si vorrebbe concedere
> Tuttavia è possibile inserire una postilla nell'atto di mutuo nella
> quale il mutuatario dichiara che il complessivo importo mutuato verrà
> utilizzato nella misura di ..............euro per acquisto immobile e
> per ........euro per altre esigenze finanziarie connesse, comprese le
> spese notarili, eventuali provvigioni agenzia immobiliare ecc.
Vedrò di proporlo, ma il problema non cambia. Se mi ipotechi un immobile
che *TU* hai valutato per 95 perchè mi deve essere concesso 48? (il 50% del
valore!!!!)
> E' ovvio poi che se si acquista una casa di non nuova costruzione
> sussista l'esigenza di rifare i servizi, quando non pavimenti e
> rivestimenti oppure cambiare la caldaia, rifare le zanzariere (dove
> vivo io sono indispensabili).
> Il mutuatario, fin dalla sottoscrizione della domanda, deve però
> precisare quanto gli occorre per
> l'acquisto e quanto per spese accessorie o eventuali migliorie,
> allegando anche dei preventivi.
Ad onor del vero è stata avanzata anche questa possibilità, ma mi è stato
risposto che dovevo presentare un preventivo di spesa e che mi sarebbe
stato concesso un importo che avrebbero dovuto pagare *solo* per bonifico
all'impresa che effettua i lavori (che saranno controllati da loro
incaricato) e *solo* dopo presentazione di fattura. Di acconti non se ne
parla, o ce li hai e anticipi tu o trovi un artigiano che lavora gratis
fino ad emissione di fattura.
Ma se i soldi li avessi non mi rivolgerei ad una banca!!!
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf6it8$d5i$1@aioe.org...
> E su questo siamo d'accordissimi, infatti stiamo parlando di valore
> dell'immobile superiore a quello che si richiede e nella misura di più del
> doppio di quello si vorrebbe concedere
Si ma in atto tu dichiari un valore d'acquisto inferiore.
E' questo il valore cui fa riferimento il legislatore.
Se la perizia attribuisce all'immobile un valore commerciale decisamente
superiore (so come viene fatta poichè ne leggo diverse ogni settimana)
rispetto a quello di compravendita che tu dichiari in atto, è chiaro che
qualcosa non torna.
Difficile non pensare che, per ragioni fiscali, tu ed il venditore siate
daccordo e che magari gli dai in nero la differenza.
Inoltre se tu dichiari in atto che il mutuo è per la prima casa godi,
sull'importo mutuato, di benefici fiscali.
Permetti che la Banca (la quale tutto sommato è il soggetto che ti
finanzia) voglia sapere come diversamente impieghi quella differenza?
Infine credo tu non abbia ancora sentito il notaio il quale ti direbbe più o
meno le stesse cose.
> Vedrò di proporlo, ma il problema non cambia. Se mi ipotechi un immobile
> che *TU* hai valutato per 95 perchè mi deve essere concesso 48? (il 50%
> del
Per le ragioni che ti ho già spiegato ed anche perchè la banca iscrive
ipoteca proporzionale all'importo mutuato e non al valore commerciale
dell'immobile che è un parametro variabile nel tempo e non viene mai citato
in atto.
> Ad onor del vero è stata avanzata anche questa possibilità, ma mi è stato
> risposto che dovevo presentare un preventivo di spesa e che mi sarebbe
> stato concesso un importo che avrebbero dovuto pagare *solo* per bonifico
> all'impresa che effettua i lavori (che saranno controllati da loro
> incaricato) e *solo* dopo presentazione di fattura.
Difficile per me giudicare senza conoscere la pratica.
Potrebbe avere senso, visto che la differenza tra quanto vale (e quanto
vorresti proporzionalmente finanziare)e quanto paghi è elevata.
ciao
LucaS
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf6it8$d5i$1@aioe.org...
> E su questo siamo d'accordissimi, infatti stiamo parlando di valore
> dell'immobile superiore a quello che si richiede e nella misura di più del
> doppio di quello si vorrebbe concedere
Si ma in atto tu dichiari un valore d'acquisto inferiore.
E' questo il valore cui fa riferimento il legislatore.
Se la perizia attribuisce all'immobile un valore commerciale decisamente
superiore (so come viene fatta poichè ne leggo diverse ogni settimana)
rispetto a quello di compravendita che tu dichiari in atto, è chiaro che
qualcosa non torna.
Difficile non pensare che, per ragioni fiscali, tu ed il venditore siate
daccordo e che magari gli dai in nero la differenza.
Inoltre se tu dichiari in atto che il mutuo è per la prima casa godi,
sull'importo mutuato, di benefici fiscali.
Permetti che la Banca (la quale tutto sommato è il soggetto che ti
finanzia) voglia sapere come diversamente impieghi quella differenza?
Infine credo tu non abbia ancora sentito il notaio il quale ti direbbe più o
meno le stesse cose.
> Vedrò di proporlo, ma il problema non cambia. Se mi ipotechi un immobile
> che *TU* hai valutato per 95 perchè mi deve essere concesso 48? (il 50%
> del
Per le ragioni che ti ho già spiegato ed anche perchè la banca iscrive
ipoteca proporzionale all'importo mutuato e non al valore commerciale
dell'immobile che è un parametro variabile nel tempo e non viene mai citato
in atto.
> Ad onor del vero è stata avanzata anche questa possibilità, ma mi è stato
> risposto che dovevo presentare un preventivo di spesa e che mi sarebbe
> stato concesso un importo che avrebbero dovuto pagare *solo* per bonifico
> all'impresa che effettua i lavori (che saranno controllati da loro
> incaricato) e *solo* dopo presentazione di fattura.
Difficile per me giudicare senza conoscere la pratica.
Potrebbe avere senso, visto che la differenza tra quanto vale (e quanto
vorresti proporzionalmente finanziare)e quanto paghi è elevata.
ciao
LucaS
> E' quello che sembra logico anche a me, mi sapresti indicare a quale banca
> ti sei rivolto?
Popolare Commercio e Industria ma da quanto ho capito quasi tutte le
banche tradizionali ragionano così. Discorso diverso invece per le
banche on line.
> E' quello che sembra logico anche a me, mi sapresti indicare a quale banca
> ti sei rivolto?
Popolare Commercio e Industria ma da quanto ho capito quasi tutte le
banche tradizionali ragionano così. Discorso diverso invece per le
banche on line.
"LucaS" <lucas958@gmail.it> ha scritto nel messaggio:
> Si ma in atto tu dichiari un valore d'acquisto inferiore.
> E' questo il valore cui fa riferimento il legislatore.
Ehm... scusa, quale legislatore?
Non mi sembra che nell'articolo di legge da te citato prima ci sia un
riferimento a concedere l'80% del costo piuttosto che del valore, ma solo
che il primo non può superare il secondo, e fin qui ci siamo.
Toglimi una curiosità, perchè tutte le banche pubblicizzano che erogano
fino all'80% del VALORE dell'immobile se poi non è così?
> Se la perizia attribuisce all'immobile un valore commerciale
> decisamente superiore (so come viene fatta poichè ne leggo diverse
> ogni settimana) rispetto a quello di compravendita che tu dichiari in
> atto, è chiaro che qualcosa non torna.
Non so che tipo di perizie sei abituato a leggere, comunque vorrei ribadire
che la perizia è stata fatta da un tecnico indicato dalla banca (pagato dal
richiedente) e ritenuta congrua da altri tecnici della sede centrale della
stessa banca per un importo di poco meno (circa il 4%), pertanto non credo
che il cliente possa interferire su tali valori.
Il valore dichiarato in compravendita può essere inferiore al valore
dell'immobile per svariati motivi, tra cui un problema di liquidità del
venditore, una situazione di comodità (immobile di difficile accesso, ma
confinante con quello dell'acquirente), una ricompensa per un grosso favore
fatto al venditore da parte del compratore (cose legali, s'intende) e tante
altre.
> Difficile non pensare che, per ragioni fiscali, tu ed il venditore
> siate daccordo e che magari gli dai in nero la differenza.
> Inoltre se tu dichiari in atto che il mutuo è per la prima casa godi,
> sull'importo mutuato, di benefici fiscali.
In questo caso direi paradossalmente che sarebbe più conveniente dichiarare
un importo maggiorato, meglio pagare mille euro di tasse in più ed avere
l'intero importo per poter finalmente comprare la tanto desiderata casa.
> Permetti che la Banca (la quale tutto sommato è il soggetto che ti
> finanzia) voglia sapere come diversamente impieghi quella differenza?
Assolutamente si, l'ho detto alla banca e lo dico a tutti VORREI IMPIEGARE
QUELLA SOMMA PER COMPRARE LA CASA.
Sto solo chiedendo l'importo che mi serve per l'acquisto che è meno
dell'80% del valore. Tutto qui!!!
> Infine credo tu non abbia ancora sentito il notaio il quale ti direbbe
> più o meno le stesse cose.
E se me lo dice il notaio che succede? La somma restante me la darà lui?
Vorrà dire che al notaio bisognerà dire che il costo sarà maggiore
(importo fin troppo congruo poichè ancora al di sotto del valore stimato)
tanto da coprire quello che la banca non concede.
Poi non ci dobbiamo lamentare che le cose funzionano male
> Difficile per me giudicare senza conoscere la pratica.
> Potrebbe avere senso, visto che la differenza tra quanto vale (e
> quanto vorresti proporzionalmente finanziare)e quanto paghi è elevata.
Si, ma ti ripeto: il valore all'immobile l'hanno dato loro non io!!!
"LucaS" <lucas958@gmail.it> ha scritto nel messaggio:
> Si ma in atto tu dichiari un valore d'acquisto inferiore.
> E' questo il valore cui fa riferimento il legislatore.
Ehm... scusa, quale legislatore?
Non mi sembra che nell'articolo di legge da te citato prima ci sia un
riferimento a concedere l'80% del costo piuttosto che del valore, ma solo
che il primo non può superare il secondo, e fin qui ci siamo.
Toglimi una curiosità, perchè tutte le banche pubblicizzano che erogano
fino all'80% del VALORE dell'immobile se poi non è così?
> Se la perizia attribuisce all'immobile un valore commerciale
> decisamente superiore (so come viene fatta poichè ne leggo diverse
> ogni settimana) rispetto a quello di compravendita che tu dichiari in
> atto, è chiaro che qualcosa non torna.
Non so che tipo di perizie sei abituato a leggere, comunque vorrei ribadire
che la perizia è stata fatta da un tecnico indicato dalla banca (pagato dal
richiedente) e ritenuta congrua da altri tecnici della sede centrale della
stessa banca per un importo di poco meno (circa il 4%), pertanto non credo
che il cliente possa interferire su tali valori.
Il valore dichiarato in compravendita può essere inferiore al valore
dell'immobile per svariati motivi, tra cui un problema di liquidità del
venditore, una situazione di comodità (immobile di difficile accesso, ma
confinante con quello dell'acquirente), una ricompensa per un grosso favore
fatto al venditore da parte del compratore (cose legali, s'intende) e tante
altre.
> Difficile non pensare che, per ragioni fiscali, tu ed il venditore
> siate daccordo e che magari gli dai in nero la differenza.
> Inoltre se tu dichiari in atto che il mutuo è per la prima casa godi,
> sull'importo mutuato, di benefici fiscali.
In questo caso direi paradossalmente che sarebbe più conveniente dichiarare
un importo maggiorato, meglio pagare mille euro di tasse in più ed avere
l'intero importo per poter finalmente comprare la tanto desiderata casa.
> Permetti che la Banca (la quale tutto sommato è il soggetto che ti
> finanzia) voglia sapere come diversamente impieghi quella differenza?
Assolutamente si, l'ho detto alla banca e lo dico a tutti VORREI IMPIEGARE
QUELLA SOMMA PER COMPRARE LA CASA.
Sto solo chiedendo l'importo che mi serve per l'acquisto che è meno
dell'80% del valore. Tutto qui!!!
> Infine credo tu non abbia ancora sentito il notaio il quale ti direbbe
> più o meno le stesse cose.
E se me lo dice il notaio che succede? La somma restante me la darà lui?
Vorrà dire che al notaio bisognerà dire che il costo sarà maggiore
(importo fin troppo congruo poichè ancora al di sotto del valore stimato)
tanto da coprire quello che la banca non concede.
Poi non ci dobbiamo lamentare che le cose funzionano male
> Difficile per me giudicare senza conoscere la pratica.
> Potrebbe avere senso, visto che la differenza tra quanto vale (e
> quanto vorresti proporzionalmente finanziare)e quanto paghi è elevata.
Si, ma ti ripeto: il valore all'immobile l'hanno dato loro non io!!!
Bianca wrote:
>
>
> Assolutamente no. la banca ti darà l'80% di quello che poi pagherai al
> venditore. Tu ci metti il 20% e la banca ci metterà l'80%.
a cosa serve la stima del perito beneviso allora?
Se una casa vale 10 ma io sono idiota e la pago 100 la banca mi concede
lo stesso 80 sapendo che in caso di mancato pagamento potrà contare su
un valore ipotecato ben al di sotto dell'importo prestato?
Bianca wrote:
>
>
> Assolutamente no. la banca ti darà l'80% di quello che poi pagherai al
> venditore. Tu ci metti il 20% e la banca ci metterà l'80%.
a cosa serve la stima del perito beneviso allora?
Se una casa vale 10 ma io sono idiota e la pago 100 la banca mi concede
lo stesso 80 sapendo che in caso di mancato pagamento potrà contare su
un valore ipotecato ben al di sotto dell'importo prestato?
"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio:
> starfighter ha pensato forte :
>> Quindi se io ho un immobile che vale 100 lo pago 30, la banca mi
>> concede l'80% di 30, ma si garantisce per 100?
>
> no si garantisce di solito per il doppio dell'importo:
>
> se prendi 24 di mutuo si garantisce (ovvero iscrive ipoteca per)
>
> 24 di capitale + 24 di interessi
Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo per il
valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio:
> starfighter ha pensato forte :
>> Quindi se io ho un immobile che vale 100 lo pago 30, la banca mi
>> concede l'80% di 30, ma si garantisce per 100?
>
> no si garantisce di solito per il doppio dell'importo:
>
> se prendi 24 di mutuo si garantisce (ovvero iscrive ipoteca per)
>
> 24 di capitale + 24 di interessi
Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo per il
valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel
messaggio:
> Popolare Commercio e Industria ma da quanto ho capito quasi tutte le
> banche tradizionali ragionano così. Discorso diverso invece per le
> banche on line.
Purtroppo io sto riscontrando il contrario su banche tradizionali e a
quanto pare anche qui sul NG tranne alcune eccezioni come la tua.
"Fra - Thunderbird!!" <supervisoreNS@NSgmail.com> ha scritto nel
messaggio:
> Popolare Commercio e Industria ma da quanto ho capito quasi tutte le
> banche tradizionali ragionano così. Discorso diverso invece per le
> banche on line.
Purtroppo io sto riscontrando il contrario su banche tradizionali e a
quanto pare anche qui sul NG tranne alcune eccezioni come la tua.
Il 09/11/2008, starfighter ha detto :
> Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo per il
> valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
Il 09/11/2008, starfighter ha detto :
> Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo per il
> valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf6r32$h2a$1@aioe.org...
> Toglimi una curiosità, perchè tutte le banche pubblicizzano che erogano
> fino all'80% del VALORE dell'immobile se poi non è così?
Molti istituti erogano ormai anche il 100%.
Ma se tu dichiari in atto che l'immobile lo paghi 60, non puoi aspettarti
che la banca ti eroghi 80 (o 100 fosse un mutuo 100%) solo perchè la
perizia lo stima 100.
Semplicementemente non può a meno, come ti hanno già detto in banca, di
dimostrare come spendi i soldi in più che ti danno.
> Il valore dichiarato in compravendita può essere inferiore al valore
> dell'immobile per svariati motivi
Se acquisti con soldi tuoi puoi fare ciò che vuoi.
> E se me lo dice il notaio che succede? La somma restante me la darà lui?
"starfighter" <st@rfighter.it> ha scritto nel messaggio
news:gf6r32$h2a$1@aioe.org...
> Toglimi una curiosità, perchè tutte le banche pubblicizzano che erogano
> fino all'80% del VALORE dell'immobile se poi non è così?
Molti istituti erogano ormai anche il 100%.
Ma se tu dichiari in atto che l'immobile lo paghi 60, non puoi aspettarti
che la banca ti eroghi 80 (o 100 fosse un mutuo 100%) solo perchè la
perizia lo stima 100.
Semplicementemente non può a meno, come ti hanno già detto in banca, di
dimostrare come spendi i soldi in più che ti danno.
> Il valore dichiarato in compravendita può essere inferiore al valore
> dell'immobile per svariati motivi
Se acquisti con soldi tuoi puoi fare ciò che vuoi.
> E se me lo dice il notaio che succede? La somma restante me la darà lui?
"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio:
> Il 09/11/2008, starfighter ha detto :
>> Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo
>> per il valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
>
> si, se te lo danno, assolutamente si
Già è qualcosa, ma detto importo dove si evince? Viene indicato sull'atto?
In caso di ristrutturazione è facile che una banca ipotechi la parte
restante del valore dell'immobile oppure, come prevedibile, trova mille e
una scusa del tipo che l'importo concedibile sarà l'80% dell/80% dell/80%
dell/80% dell/80% ?
"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio:
> Il 09/11/2008, starfighter ha detto :
>> Scusa l'ignoranza, ma così facendo potrei richidere un secondo mutuo
>> per il valore restante dell'immobile, magari per la ristrutturazione?
>
> si, se te lo danno, assolutamente si
Già è qualcosa, ma detto importo dove si evince? Viene indicato sull'atto?
In caso di ristrutturazione è facile che una banca ipotechi la parte
restante del valore dell'immobile oppure, come prevedibile, trova mille e
una scusa del tipo che l'importo concedibile sarà l'80% dell/80% dell/80%
dell/80% dell/80% ?
"LucaS" <lucas958@gmail.it> ha scritto nel messaggio:
> Molti istituti erogano ormai anche il 100%.
> Ma se tu dichiari in atto che l'immobile lo paghi 60, non puoi
> aspettarti che la banca ti eroghi 80 (o 100 fosse un mutuo 100%) solo
> perchè la perizia lo stima 100.
Vuol dire che mi cercherò una banca che eroga fino al 100% del COSTO
dell'immobile e non del VALORE oppure sarò costretto a dichiarare un valore
più alto
> Semplicementemente non può a meno, come ti hanno già detto in banca,
> di dimostrare come spendi i soldi in più che ti danno.
Ti ripeto che la mia non è una richiesta di liquidità, ma l'importo serve
per l'aquisto, ne un euro in meno ne uno in più
> Se acquisti con soldi tuoi puoi fare ciò che vuoi.
Certo, ma se mi dici che mi finanzi fino all'80% del *VALORE*, poi non devi
rimangiarti la parola dicendo che l'80% si riferisce al *COSTO*.
Sai benissimo che parliamo di due cose completamente diverse
Costo bonifico 5 euro!
Cippe [Zero Enne]: Ma è normale? Io faccio sempre tutto online col pancoposta, oggi sono andato
in bancatoscana a fare un bonifico ed ho speso 5 euro!
80% sul valore o sul costo? 
08-11-2008, 18.26.16
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