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  #1  
Vecchio 04-09-2008, 16.47.02
Vinicio Loncagni
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Predefinito Riflessioni su una cambiale.

Espongo i fatti.
Poi, sarei grato a chi mi esponesse il suo pensiero sull'accaduto, o
avanzasse ipotesi sui retroscena...
Il quesito, anche se tecnico, non è detto che sia di esclusiva competenza
degli "addetti ai lavori".

A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Importo elevato ma non elevatissimo (un paio di stipendi...) la scadenza è
a fine maggio; l'effetto viene lavorato e trasmesso alla banca incaricata
dell'incasso.
La forma d'incasso è SBF a maturazione valuta: in pratica, alla scadenza
la banca dà per avvenuto il pagamento della cambiale, e accredita i soldi
al cliente con la clausola "Se però poi risulta non pagata, i soldi me li
riprendo"...

Dell'effetto non si sa più niente.

Passa tutta l'estate, e a fine agosto la cambiale torna insoluta, NON
protestata, con attaccato un biglietto di un notaio, che dichiara che non
può levare il protesto per un vizio di forma.

Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere.
Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
(NOVANTA!!!) giorni?

Il cliente cedente, ovviamente, è leggermente inc... ehm, alterato.

Che ne pensate?

Grazie.

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Alt 04-09-2008, 16.47.02
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 04-09-2008, 17.43.22
Gi_pll
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...
> Espongo i fatti.
> Poi, sarei grato a chi mi esponesse il suo pensiero sull'accaduto, o
> avanzasse ipotesi sui retroscena...
> Il quesito, anche se tecnico, non è detto che sia di esclusiva competenza
> degli "addetti ai lavori".
>

Quindi per la serie siamo tutti CT ed esperti in sistemazione Alitalia, dico
la mia.
Non si può escludere a priori che l'effetto possa essere incappato in una
serie di disguidi; per esempio: che la cambiale sia stata resa per errore ad
un'altra banca, che questa nel restituirlo "non di nostra competenza" lo
abbia mandato ad una terza e che quindi abbia dovuto fare tutto il giro a
ritroso; una volta si poteva ipotizzare o cercare l'alibi degli uffici
postali, cioè che nella trasmissione ci abbia giocato i soliti disguidi
postali, ossia che il plico abbia fatto il giro d'Italia; addirittura,
sempre una volta, si potevano assommare varie possibilità di disguido. Tutti
questi disguidi però, salvo, forse, quelli delle poste, sono ampiamente
dimostrabili dalle scritture bancarie, timbri, ecc..
Ora lasciamo perdere i discarlo e facciamo delle ipotesi serie, ipotesi che,
se vado indietro di qualche anno, non sono tanto delle ipotesi quanto fatti
reali, e più d'uno.
Il debitore è domicialiato in un paesino o comunque in un centro dove si
conoscono tutti, attenzione è successo anche in città di oltre 500mila
abitanti; facciamo finta che la banca locale domiciliataria, il pomeriggio
successivo alla scadenza la metta tra gli impagati e compili il modulo per
il notaio o magari il segretario comunale, una volta usavano. L'omino del
notaio addetto agli accessi esce e interpella il debitore o non trova
nessuno e lascia l'avviso, la cosa è ininfluente.
L'omino e/o il notaio o il segratrio comunale si conoscono molto bene con il
debitore che, perora la sua causa; magari è più o meno un'abitudine e chiede
di tenerla in sospeso qualche giorno che.sicuramente troverà il denaro per
onorarla.
Passano una decina di giorni o forse più, il denaro non si trova ancora ma
si continua a promettere di trovarlo; altre volte è successo ed è sempre
andato a buon fine, quindi...
Dopo una quarantina di giorni, il notaio o segretario comunale comincia a
preoccuparsi delle conseguenza e si domanda: se lo rendo ora mi fanno la
pelle, è vero che sia io sia il direttore della filiale lo conosciamo
però.... quindi tanto vale rischiare ancora e aspettare di portare a casa il
denaro; davanti ai soldi nessuno avrà da ridire, anzi.
Ad un certo punto, il direttore che non ne sapeva nulla fa le pulci al
cassiere negligente che non si è scadenzato i tempi di restituzione, oppure
un'ispezione di cassa, oppure altre motivazioni, fatto sta che il notaio è
stato costretto a rendere più o meno precipitosamente la cambiale e ha
trovato anche la motivazione per il mancato protesto che non era più
possibile inserire a repertorio. Addirittura, l'appiglio, lo aveva visto
subito e lo ha usato perché tanto....
Tutto questo è abbastanza dimostrabile, o meglio, nessuno ti dirà mai che è
andata così, però davanti ad una lettera scritta ad hoc dal vostro ufficio
legale, la banca domiciliataria sarà obbligata a fornire delle valide
spiegazioni, non solo teoriche ma, a fronte di precise richieste, dovranno
fornire date di ricezione, copie di consegna al notaio ecc. ecc.
La conseguenza finale, sempre d'accordo con il tuo cliente che vedrà
allungarsi i tempi ma, se non ha ricevuto msg in positivo dal debitore poco
o nulla ha perderci in più, sarà una richiesta di presa di responsabilità e
in teoria anche dell'onere, sempre che non dimostri di non essere stata
negligente.
Diciamo che alla fine la banca non pagherà sicuramente; vi scriverà una
lettera dichiarando la loro responsabilità e chiedendovi di interporre i
vostri buoni uffici con il vostro cliente affinché accetti l'addebito e si
metta una mano sul cuore perché diversamente dovranno prendere seri
provvedimenti contro il cassiere. Al che voi al cliente direte che se non
accetta l'addebito e ne avrebbe le ragioni metteranno un padre di famiglia
in mezzo alla strada.

Cordialità
Gi
PS non rileggo, come al solito, spero di non averle sparate troppo grosse







--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

  #3  
Vecchio 04-09-2008, 17.43.22
Gi_pll
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...
> Espongo i fatti.
> Poi, sarei grato a chi mi esponesse il suo pensiero sull'accaduto, o
> avanzasse ipotesi sui retroscena...
> Il quesito, anche se tecnico, non è detto che sia di esclusiva competenza
> degli "addetti ai lavori".
>

Quindi per la serie siamo tutti CT ed esperti in sistemazione Alitalia, dico
la mia.
Non si può escludere a priori che l'effetto possa essere incappato in una
serie di disguidi; per esempio: che la cambiale sia stata resa per errore ad
un'altra banca, che questa nel restituirlo "non di nostra competenza" lo
abbia mandato ad una terza e che quindi abbia dovuto fare tutto il giro a
ritroso; una volta si poteva ipotizzare o cercare l'alibi degli uffici
postali, cioè che nella trasmissione ci abbia giocato i soliti disguidi
postali, ossia che il plico abbia fatto il giro d'Italia; addirittura,
sempre una volta, si potevano assommare varie possibilità di disguido. Tutti
questi disguidi però, salvo, forse, quelli delle poste, sono ampiamente
dimostrabili dalle scritture bancarie, timbri, ecc..
Ora lasciamo perdere i discarlo e facciamo delle ipotesi serie, ipotesi che,
se vado indietro di qualche anno, non sono tanto delle ipotesi quanto fatti
reali, e più d'uno.
Il debitore è domicialiato in un paesino o comunque in un centro dove si
conoscono tutti, attenzione è successo anche in città di oltre 500mila
abitanti; facciamo finta che la banca locale domiciliataria, il pomeriggio
successivo alla scadenza la metta tra gli impagati e compili il modulo per
il notaio o magari il segretario comunale, una volta usavano. L'omino del
notaio addetto agli accessi esce e interpella il debitore o non trova
nessuno e lascia l'avviso, la cosa è ininfluente.
L'omino e/o il notaio o il segratrio comunale si conoscono molto bene con il
debitore che, perora la sua causa; magari è più o meno un'abitudine e chiede
di tenerla in sospeso qualche giorno che.sicuramente troverà il denaro per
onorarla.
Passano una decina di giorni o forse più, il denaro non si trova ancora ma
si continua a promettere di trovarlo; altre volte è successo ed è sempre
andato a buon fine, quindi...
Dopo una quarantina di giorni, il notaio o segretario comunale comincia a
preoccuparsi delle conseguenza e si domanda: se lo rendo ora mi fanno la
pelle, è vero che sia io sia il direttore della filiale lo conosciamo
però.... quindi tanto vale rischiare ancora e aspettare di portare a casa il
denaro; davanti ai soldi nessuno avrà da ridire, anzi.
Ad un certo punto, il direttore che non ne sapeva nulla fa le pulci al
cassiere negligente che non si è scadenzato i tempi di restituzione, oppure
un'ispezione di cassa, oppure altre motivazioni, fatto sta che il notaio è
stato costretto a rendere più o meno precipitosamente la cambiale e ha
trovato anche la motivazione per il mancato protesto che non era più
possibile inserire a repertorio. Addirittura, l'appiglio, lo aveva visto
subito e lo ha usato perché tanto....
Tutto questo è abbastanza dimostrabile, o meglio, nessuno ti dirà mai che è
andata così, però davanti ad una lettera scritta ad hoc dal vostro ufficio
legale, la banca domiciliataria sarà obbligata a fornire delle valide
spiegazioni, non solo teoriche ma, a fronte di precise richieste, dovranno
fornire date di ricezione, copie di consegna al notaio ecc. ecc.
La conseguenza finale, sempre d'accordo con il tuo cliente che vedrà
allungarsi i tempi ma, se non ha ricevuto msg in positivo dal debitore poco
o nulla ha perderci in più, sarà una richiesta di presa di responsabilità e
in teoria anche dell'onere, sempre che non dimostri di non essere stata
negligente.
Diciamo che alla fine la banca non pagherà sicuramente; vi scriverà una
lettera dichiarando la loro responsabilità e chiedendovi di interporre i
vostri buoni uffici con il vostro cliente affinché accetti l'addebito e si
metta una mano sul cuore perché diversamente dovranno prendere seri
provvedimenti contro il cassiere. Al che voi al cliente direte che se non
accetta l'addebito e ne avrebbe le ragioni metteranno un padre di famiglia
in mezzo alla strada.

Cordialità
Gi
PS non rileggo, come al solito, spero di non averle sparate troppo grosse







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  #4  
Vecchio 04-09-2008, 18.08.48
brilcreem
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

<A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Importo elevato ma non elevatissimo (un paio di stipendi...) la scadenza è
a fine maggio; l'effetto viene lavorato e trasmesso alla banca incaricata

piazza di Pagamento??? (regione o provincia se grande...)
  #5  
Vecchio 04-09-2008, 18.08.48
brilcreem
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

<A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.
Importo elevato ma non elevatissimo (un paio di stipendi...) la scadenza è
a fine maggio; l'effetto viene lavorato e trasmesso alla banca incaricata

piazza di Pagamento??? (regione o provincia se grande...)
  #6  
Vecchio 04-09-2008, 21.12.27
sigarne
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...

> Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere.
> Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
> (NOVANTA!!!) giorni?


Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
mesetto. So con certezza che il alcune piazze (in Sardegna) non ci sono
notai ed i segretari comunali non elevano protesti. Ho visto cose che voi
umani....
Scherzo però succedevano delle cose che, con la teoria, hanno veramente poco
a che vedere. Spero che negli ultimi 10 anni la situazione sia migliorata...
  #7  
Vecchio 04-09-2008, 21.12.27
sigarne
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...

> Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere.
> Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
> (NOVANTA!!!) giorni?


Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
mesetto. So con certezza che il alcune piazze (in Sardegna) non ci sono
notai ed i segretari comunali non elevano protesti. Ho visto cose che voi
umani....
Scherzo però succedevano delle cose che, con la teoria, hanno veramente poco
a che vedere. Spero che negli ultimi 10 anni la situazione sia migliorata...
  #8  
Vecchio 04-09-2008, 21.22.16
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

Tratto dal messaggio 6iae0rFpfo38U1@mid.individual.net di Gi_pll:

> Non si può escludere a priori che l'effetto possa essere incappato in una
> serie di disguidi; ...
> Tutti questi disguidi però, ...sono ampiamente dimostrabili dalle
> scritture bancarie, timbri, ecc..


Occhei, qui siamo d'accordo.

> Al che voi al cliente direte che se non
> accetta l'addebito e ne avrebbe le ragioni metteranno un padre di famiglia
> in mezzo alla strada.


Su questa versione Deamicisiana avrei qualcosa da dire...
Se anche si imputasse la colpa di tutto al cassiere padre di
famiglia (cosa molto discutibile, anche sindacalmente parlando...) ben
difficilmente questo potrebbe finire in mezzo alla strada.
Si beccherebbe un bel cazziatone con fiocchi e controfiocchi, ma comunque è
sacrosanto e accertato che il datore di lavoro sia tenuto ad assumersi la
responsabilità civile per gli errori commessi dai propri dipendenti.
Nota bene: errori, non dolo.
Quindi, la banca paga.

Io la penso kattiva
Per rispondere a brilcreem, la piazza è proprio una
di quelle che pensa lui....
Vedrei meglio un inciucio tra notai, direttori di filiale e debitori
"graziati".

Anche perchè, tecnicamente parlando, la motivazione per non protestare la
cambiale c'era già alla scadenza.
Se era intenzione non pagare e non protestare, solo per evitare
l'inserimento sul bollettino dei protesti, si poteva mandare l'insoluto
immediatamente.

L'aver reso la cambiale con 90 giorni di ritardo ha dato modo al debitore di
ottenere ancora merce a credito...

Grazie per l'intervento.

Ciao ciao

VL

--
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http://tinyurl.com/cwf4r

  #9  
Vecchio 04-09-2008, 21.22.16
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

Tratto dal messaggio 6iae0rFpfo38U1@mid.individual.net di Gi_pll:

> Non si può escludere a priori che l'effetto possa essere incappato in una
> serie di disguidi; ...
> Tutti questi disguidi però, ...sono ampiamente dimostrabili dalle
> scritture bancarie, timbri, ecc..


Occhei, qui siamo d'accordo.

> Al che voi al cliente direte che se non
> accetta l'addebito e ne avrebbe le ragioni metteranno un padre di famiglia
> in mezzo alla strada.


Su questa versione Deamicisiana avrei qualcosa da dire...
Se anche si imputasse la colpa di tutto al cassiere padre di
famiglia (cosa molto discutibile, anche sindacalmente parlando...) ben
difficilmente questo potrebbe finire in mezzo alla strada.
Si beccherebbe un bel cazziatone con fiocchi e controfiocchi, ma comunque è
sacrosanto e accertato che il datore di lavoro sia tenuto ad assumersi la
responsabilità civile per gli errori commessi dai propri dipendenti.
Nota bene: errori, non dolo.
Quindi, la banca paga.

Io la penso kattiva
Per rispondere a brilcreem, la piazza è proprio una
di quelle che pensa lui....
Vedrei meglio un inciucio tra notai, direttori di filiale e debitori
"graziati".

Anche perchè, tecnicamente parlando, la motivazione per non protestare la
cambiale c'era già alla scadenza.
Se era intenzione non pagare e non protestare, solo per evitare
l'inserimento sul bollettino dei protesti, si poteva mandare l'insoluto
immediatamente.

L'aver reso la cambiale con 90 giorni di ritardo ha dato modo al debitore di
ottenere ancora merce a credito...

Grazie per l'intervento.

Ciao ciao

VL

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  #10  
Vecchio 04-09-2008, 21.51.59
Gi_pll
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6iaqs7Fpsst6U1@mid.individual.net...
> Se anche si imputasse la colpa di tutto al cassiere padre di
> famiglia (cosa molto discutibile, anche sindacalmente parlando...) ben
> difficilmente questo potrebbe finire in mezzo alla strada.

E' ovvio ed è sempre stato così, non licenziavano nemmeno se rubavi? :-)
Però al cliente lo si scriveva per ammorbidire le sue, più che giustificate,
reazioni.

> Nota bene: errori, non dolo.
> Quindi, la banca paga.


Beh, c'è dolo e dolo; perché anche se ci fosse dolo da parte del cassiere,
costui non ha superiori, l'ispettorato non funziona, in 90 gg nessuno ha mai
fatto una verifica di cassa, in cassa cambiali?

>
> Io la penso kattiva
> Per rispondere a brilcreem, la piazza è proprio una
> di quelle che pensa lui....
> Vedrei meglio un inciucio tra notai, direttori di filiale e debitori
> "graziati".

Ma è così al 90%, infatti ho scritto: ora facciamo le ipotesi serie.
>
> L'aver reso la cambiale con 90 giorni di ritardo ha dato modo al debitore
> di
> ottenere ancora merce a credito...
>

Le motivazioni sono sempre le più disparate.
Ricordo dei paesini del bresciano e della bergamasca che facevano questo
giochino con gli assegni.
Pensa che un segretario comunale ha tenuto il titolo per ben 6 mesi sei,
scoperto per caso, non aveva più nemmeno il coraggio di renderlo e la banca
taceva.
Beh, le banche, quanti direttori di filiale hanno/avevano tenuto gli assegni
nel loro cassetto sottochiave? :-(

Buone cose
Gi










--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
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Scusate il disturbo.

  #11  
Vecchio 04-09-2008, 21.51.59
Gi_pll
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6iaqs7Fpsst6U1@mid.individual.net...
> Se anche si imputasse la colpa di tutto al cassiere padre di
> famiglia (cosa molto discutibile, anche sindacalmente parlando...) ben
> difficilmente questo potrebbe finire in mezzo alla strada.

E' ovvio ed è sempre stato così, non licenziavano nemmeno se rubavi? :-)
Però al cliente lo si scriveva per ammorbidire le sue, più che giustificate,
reazioni.

> Nota bene: errori, non dolo.
> Quindi, la banca paga.


Beh, c'è dolo e dolo; perché anche se ci fosse dolo da parte del cassiere,
costui non ha superiori, l'ispettorato non funziona, in 90 gg nessuno ha mai
fatto una verifica di cassa, in cassa cambiali?

>
> Io la penso kattiva
> Per rispondere a brilcreem, la piazza è proprio una
> di quelle che pensa lui....
> Vedrei meglio un inciucio tra notai, direttori di filiale e debitori
> "graziati".

Ma è così al 90%, infatti ho scritto: ora facciamo le ipotesi serie.
>
> L'aver reso la cambiale con 90 giorni di ritardo ha dato modo al debitore
> di
> ottenere ancora merce a credito...
>

Le motivazioni sono sempre le più disparate.
Ricordo dei paesini del bresciano e della bergamasca che facevano questo
giochino con gli assegni.
Pensa che un segretario comunale ha tenuto il titolo per ben 6 mesi sei,
scoperto per caso, non aveva più nemmeno il coraggio di renderlo e la banca
taceva.
Beh, le banche, quanti direttori di filiale hanno/avevano tenuto gli assegni
nel loro cassetto sottochiave? :-(

Buone cose
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  #12  
Vecchio 04-09-2008, 23.10.43
Fabio G.
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mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:

>A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.


Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?
Come funzionano?
Potresti riassumermi in breve il loro funzionamento, i loro punti di
forza e di debolezza?

--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
  #13  
Vecchio 04-09-2008, 23.10.43
Fabio G.
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mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:

>A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.


Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?
Come funzionano?
Potresti riassumermi in breve il loro funzionamento, i loro punti di
forza e di debolezza?

--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
  #14  
Vecchio 04-09-2008, 23.25.09
marco
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sigarne ha scritto:
> "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
> messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...
>
>> Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere.
>> Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
>> (NOVANTA!!!) giorni?

>
> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
> mesetto. So con certezza che il alcune piazze (in Sardegna) non ci sono
> notai ed i segretari comunali non elevano protesti. Ho visto cose che voi
> umani....
> Scherzo però succedevano delle cose che, con la teoria, hanno veramente poco
> a che vedere. Spero che negli ultimi 10 anni la situazione sia migliorata...


Posso raccontarvi delle mie esperienze di una 10 d'anni
Per fare un favore ad un amico gli avevo prestato del denaro in cambio
di una cambiale
Alla prima scadenza ...si rinnova
pure al seconda e poi una terza etc.
Col passare del tempo avendo necessità (i soldi erano in attesa di
comprar casa) chiesi di incassarla al successiva scadenza
Ad un certo punto ne ho perso traccia ...... feci delle ricerche e la
trovai dal notaio amico dell'amico ( ma ho saputo che era amico anche di
molti altri "amici")
Sapete quanto era passato? 4 mesi
Ps: sapete che quegli omini o donnine che si occupano delle casse
cambiali dei notai...hanno delle ville che molti si sognano?
  #15  
Vecchio 04-09-2008, 23.25.09
marco
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sigarne ha scritto:
> "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
> messaggio news:g9osd6$6as$1@news.newsland.it...
>
>> Il vizio di forma, effettivamente, anche se non eclatante, ci può essere.
>> Ma se la scadenza era il 30/5 ... perchè l'insoluto è arrivato dopo 90
>> (NOVANTA!!!) giorni?

>
> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
> mesetto. So con certezza che il alcune piazze (in Sardegna) non ci sono
> notai ed i segretari comunali non elevano protesti. Ho visto cose che voi
> umani....
> Scherzo però succedevano delle cose che, con la teoria, hanno veramente poco
> a che vedere. Spero che negli ultimi 10 anni la situazione sia migliorata...


Posso raccontarvi delle mie esperienze di una 10 d'anni
Per fare un favore ad un amico gli avevo prestato del denaro in cambio
di una cambiale
Alla prima scadenza ...si rinnova
pure al seconda e poi una terza etc.
Col passare del tempo avendo necessità (i soldi erano in attesa di
comprar casa) chiesi di incassarla al successiva scadenza
Ad un certo punto ne ho perso traccia ...... feci delle ricerche e la
trovai dal notaio amico dell'amico ( ma ho saputo che era amico anche di
molti altri "amici")
Sapete quanto era passato? 4 mesi
Ps: sapete che quegli omini o donnine che si occupano delle casse
cambiali dei notai...hanno delle ville che molti si sognano?
  #16  
Vecchio 05-09-2008, 06.35.43
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio vqWvk.143627$FR.425680@twister1.libero.it di sigarne:

> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
> mesetto.


Beh, io sono ben lontano dalla provincia di Napoli, ma qui da me alle tre
settimane ci si arriva frequentemente... ^__^

Ciao ciao

VL

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  #17  
Vecchio 05-09-2008, 06.35.43
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Riflessioni su una cambiale.

Tratto dal messaggio vqWvk.143627$FR.425680@twister1.libero.it di sigarne:

> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
> mesetto.


Beh, io sono ben lontano dalla provincia di Napoli, ma qui da me alle tre
settimane ci si arriva frequentemente... ^__^

Ciao ciao

VL

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  #18  
Vecchio 05-09-2008, 09.51.56
Vinicio Loncagni
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Fabio G. ha scritto:

> Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?


No.
Il boom ci fu negli anni 50 e 60 del secolo scorso.
Nella mia zona le usano quelli che sono così "scassati" da non aver
neanche gli assegni.
Ah, ovviamente, se avessero gli assegni li emetterebbero post-datati...
Circolano cambiali a favore di Finanziarie varie.
Poi c'è uno "zoccolo duro" di cambiali emesse per pagare a rate corredi,
tappeti, materassi, elettrodomestici, corsi di informatica e simili...
In questo caso, comunque, il più delle volte la cambiale è utile al
beneficiario, che a sua volta la gira per ottenere credito, più che al
debitore.

> Come funzionano?


Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.
Alla scadenza, paga.
Se non paga, il Creditore ha in mano un titolo di credito immediatamente
esecutivo, valido per andargli a pignorare i mobili in casa.

> i loro punti di forza e di debolezza?


Punti di forza?
Ormai non ce ne sono più.
Forse, come accennavo prima, la possibilità per un creditore abbastanza
scassato di girare un credito a favore di terzi, finanziandosi.
Ma per i pagamenti a rate ormai si ricorre ad altre formule con altre
forme di garanzia.

Punti di debolezza?
Sono care, tra bollo e spese di incasso.
Se non pagate, i tempi per ottenere il recupero forzoso sono biblici...

Ciao ciao

VL


--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

  #19  
Vecchio 05-09-2008, 09.51.56
Vinicio Loncagni
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Fabio G. ha scritto:

> Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?


No.
Il boom ci fu negli anni 50 e 60 del secolo scorso.
Nella mia zona le usano quelli che sono così "scassati" da non aver
neanche gli assegni.
Ah, ovviamente, se avessero gli assegni li emetterebbero post-datati...
Circolano cambiali a favore di Finanziarie varie.
Poi c'è uno "zoccolo duro" di cambiali emesse per pagare a rate corredi,
tappeti, materassi, elettrodomestici, corsi di informatica e simili...
In questo caso, comunque, il più delle volte la cambiale è utile al
beneficiario, che a sua volta la gira per ottenere credito, più che al
debitore.

> Come funzionano?


Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.
Alla scadenza, paga.
Se non paga, il Creditore ha in mano un titolo di credito immediatamente
esecutivo, valido per andargli a pignorare i mobili in casa.

> i loro punti di forza e di debolezza?


Punti di forza?
Ormai non ce ne sono più.
Forse, come accennavo prima, la possibilità per un creditore abbastanza
scassato di girare un credito a favore di terzi, finanziandosi.
Ma per i pagamenti a rate ormai si ricorre ad altre formule con altre
forme di garanzia.

Punti di debolezza?
Sono care, tra bollo e spese di incasso.
Se non pagate, i tempi per ottenere il recupero forzoso sono biblici...

Ciao ciao

VL


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  #20  
Vecchio 06-09-2008, 00.05.13
sigarne
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6ibrdbFpmereU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio vqWvk.143627$FR.425680@twister1.libero.it di sigarne:
>
>> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
>> mesetto.

>
> Beh, io sono ben lontano dalla provincia di Napoli, ma qui da me alle tre
> settimane ci si arriva frequentemente... ^__^

praticate anche il taglio della "coda"?
  #21  
Vecchio 06-09-2008, 00.05.13
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6ibrdbFpmereU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio vqWvk.143627$FR.425680@twister1.libero.it di sigarne:
>
>> Quando lavoravo in provincia di Napoli il notaio teneva gli effetti un
>> mesetto.

>
> Beh, io sono ben lontano dalla provincia di Napoli, ma qui da me alle tre
> settimane ci si arriva frequentemente... ^__^

praticate anche il taglio della "coda"?
  #22  
Vecchio 06-09-2008, 07.47.20
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio t2iwk.144461$FR.427040@twister1.libero.it di sigarne:

> praticate anche il taglio della "coda"?


?????????????

VL
  #23  
Vecchio 06-09-2008, 07.47.20
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio t2iwk.144461$FR.427040@twister1.libero.it di sigarne:

> praticate anche il taglio della "coda"?


?????????????

VL
  #24  
Vecchio 06-09-2008, 17.06.06
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"Fabio G." <carmojj_remove_@_remove_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qci0c4pov108sp8pq1ghqk0tnackrtgpo6@4ax.com...
> mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:
>
>>A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.

>
> Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?


Qualche collega dice che ormai sopravvivono solo nell'usura...
Però non è vero: ci sono ancora le cambiali agrarie...
:->>>
  #25  
Vecchio 06-09-2008, 17.06.06
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"Fabio G." <carmojj_remove_@_remove_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qci0c4pov108sp8pq1ghqk0tnackrtgpo6@4ax.com...
> mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:
>
>>A metà aprile un cliente presenta una cambiale per l'incasso.

>
> Si usano ancora molto le cambiali al giorno d'oggi?


Qualche collega dice che ormai sopravvivono solo nell'usura...
Però non è vero: ci sono ancora le cambiali agrarie...
:->>>
  #26  
Vecchio 07-09-2008, 22.14.04
Fabio G.
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mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:

>Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
>GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.


Ma in pratica come si fa?
Debitore e creditore si presentano in banca assieme e firmano il
contratto che determina la serie di cambiali che verranno incassate?

--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
  #27  
Vecchio 07-09-2008, 22.14.04
Fabio G.
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mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni) ha scritto:

>Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
>GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.


Ma in pratica come si fa?
Debitore e creditore si presentano in banca assieme e firmano il
contratto che determina la serie di cambiali che verranno incassate?

--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
  #28  
Vecchio 08-09-2008, 07.23.25
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Tratto dal messaggio t2c8c4t0r9n7uauqdnq75unnsj2n6hustt@4ax.com di Fabio G.:

>> Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
>> GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.

>
> Ma in pratica come si fa?
> Debitore e creditore si presentano in banca assieme ...


La banca non ha proprio nessun ruolo.
Per comodità, e solo per quello, ci si rivolge al sistema bancario per
curare l'incasso delle cambiali, ma non è assolutamente indispensabile.

Il funzionamento "base" è semplice.
Il sig. Debitore deve pagare mille euro al sig. Creditore; non li ha ora ma
prevede di averli il 31 Ottobre..
Va in tabaccheria e compra un modulo per cambiale da 12 euro (ed ecco pagato
il bollo).
Compila il modulo e lo consegna al sig. Creditore.
Il 31 Ottobre il sig. Creditore si presenta al domicilio del Debitore, e
quello gli paga i mille euro e si fa rendere la cambiale.
Fine.

Se il 31 Ottobre il debitore non ha i soldi, il sig. Creditore si rivolge ad
un ufficiale giudiziario o notaio, e gli dice: "Quello ha promesso di pagare
ma non lo fa". Tale ufficiale va anche lui a chiedere il pagamento, e, se
non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.
Tale dichiarazione di mancato pagamento di chiama protesto.

Il sistema bancario entra nel discorso solo per facilitare il compito del
creditore (al quale, infatti, vengono imputati tutti i costi).
Sarà la banca che ricorderà al debitore che deve pagare (tramite l'avviso di
scadenza), e che nel caso contatterà il notaio per la redazione
dell'eventuale protesto.

Ma sono tutti atti che non vincolano assolutamente nessuno a nessuna banca.

http://www.studiodorazio.com/corso_s..._cambiario.htm

Questo qui sopra è il primo link che ho trovato con Google quando ho cercato
un'immagine di una cambiale.
Direi che anche la spiegazione del funzionamento è molto particolareggiata.

Ciao ciao

VL

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  #29  
Vecchio 08-09-2008, 07.23.25
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Tratto dal messaggio t2c8c4t0r9n7uauqdnq75unnsj2n6hustt@4ax.com di Fabio G.:

>> Il debitore paga il 12 per mille di bollo e dichiara che alla data
>> GG/MM/AA paghera' al signor Creditore l'importo di euro TOT.

>
> Ma in pratica come si fa?
> Debitore e creditore si presentano in banca assieme ...


La banca non ha proprio nessun ruolo.
Per comodità, e solo per quello, ci si rivolge al sistema bancario per
curare l'incasso delle cambiali, ma non è assolutamente indispensabile.

Il funzionamento "base" è semplice.
Il sig. Debitore deve pagare mille euro al sig. Creditore; non li ha ora ma
prevede di averli il 31 Ottobre..
Va in tabaccheria e compra un modulo per cambiale da 12 euro (ed ecco pagato
il bollo).
Compila il modulo e lo consegna al sig. Creditore.
Il 31 Ottobre il sig. Creditore si presenta al domicilio del Debitore, e
quello gli paga i mille euro e si fa rendere la cambiale.
Fine.

Se il 31 Ottobre il debitore non ha i soldi, il sig. Creditore si rivolge ad
un ufficiale giudiziario o notaio, e gli dice: "Quello ha promesso di pagare
ma non lo fa". Tale ufficiale va anche lui a chiedere il pagamento, e, se
non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.
Tale dichiarazione di mancato pagamento di chiama protesto.

Il sistema bancario entra nel discorso solo per facilitare il compito del
creditore (al quale, infatti, vengono imputati tutti i costi).
Sarà la banca che ricorderà al debitore che deve pagare (tramite l'avviso di
scadenza), e che nel caso contatterà il notaio per la redazione
dell'eventuale protesto.

Ma sono tutti atti che non vincolano assolutamente nessuno a nessuna banca.

http://www.studiodorazio.com/corso_s..._cambiario.htm

Questo qui sopra è il primo link che ho trovato con Google quando ho cercato
un'immagine di una cambiale.
Direi che anche la spiegazione del funzionamento è molto particolareggiata.

Ciao ciao

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  #30  
Vecchio 08-09-2008, 21.57.20
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto:

>ma non lo fa". Tale ufficiale va anche lui a chiedere il pagamento, e, se
>non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.....


Ottima spiegazione!
Si capisce pero' che le cambiali non possono essere sostituite dagli
assegni... a meno che non siano postdatati...

--
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  #31  
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto:

>ma non lo fa". Tale ufficiale va anche lui a chiedere il pagamento, e, se
>non lo ottiene, dichiara che il sig. Debitore non ha pagato.....


Ottima spiegazione!
Si capisce pero' che le cambiali non possono essere sostituite dagli
assegni... a meno che non siano postdatati...

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