"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6hsnvlFndp2nU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio
> b54c87e9-12c9-4b26-9233-d4cd75b3a706...oglegroups.com di
> Astruso:
>
>> Si tratta della Kristal Card del Monte Paschi di Siena, è un Bancomat
>> ed anche Carta Ricaricabile.
>
> Non conosco il prodotto (...lavoro per la concorrenza... ^__^), ma in rete
> ho trovato questo:
>
> http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tu...ystal+Card.htm
>
> Non ho trovato alcuna indicazione che confermi che è un Bancomat.
> A quanto pare, è solo carta ricaricabile aderente al circuito Visa
> Electron.
> Quindi non puoi prelevare direttamente dal conto corrente.
http://www.gruppo.mps.it/ap_traspare...C103016786.pdf

"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9du83$kpu$1@news.albasani.net...
> sigarne wrote:
>
>> convinto anche di quest'altra affermazione???
>
> Assolutamente.
> Guarda non so che dire. Io da medico, se un mio collega fa una
> cappellata, non esito a spalargli letame addosso.
quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi ha
fatto la ricevuta... :->
> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
A me non lo sembra per nulla.
> Conosco alcune famiglie che per colpa di quei due prodotti famiglie non
> lo sono più.
Anche io conosco famiglie che per colpa dei produttori di auto non lo sono
più. Anche io conosco persone rovinate dalla tua categoria. Conosco persone
rovinate dai mutui a tasso variabile, dai derivati, dalle finanziarie, dai
promotori finanziari etc. etc.
> Per cui puoi dirmi quello che vuoi ma io non cambio idea.
E' questo la dice lunga...
> Adoro questo newsgroup, è il mio principale,
?!?!?
> ma a volte si rasenta un
> po' il ridicolo quando si vedono queste scene di difesa della categoria
> a qualunque costo e qualunque cosa facciano le banche.
Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche perchè
prodotti finanziari e carte hanno poche cose in comune. Per cui visto che ci
sono state le 4you i dipendenti del MPS sono tutti dei truffaldini. " Ma
quando la smetteranno le banche di agire in questo modo, non è possibile
fregare le persone così!!!". Se proprio vuoi esprimere dei giudizi vai a
vedere i costi dei 2 servizi (bancomat e carta ricaricabile) e vai a vedere
che differenza di costi c'è per l'utente. Ma tu non ti sei minimamente
preoccupato di fare una verifica del genere (peraltro possibile perche sul
sito della banca in questione ci sono i fogli informativi) Ma chi ti dice
che in quella situazione si stesse fregando qualcuno??? Parti con dei
preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando la croce
addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.

> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
> alla quale si appartiene.
Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia la
mia...
> Non è che se un mio collega accoppa uno perchè ha sbagliato qualcosa io
> non testimonio in tribunale per proteggerlo....
Non mi sembra di aver dichiarato il falso per proteggere nessuno. Cerca di
essere più sereno nei tuoi giudizi.

"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9du83$kpu$1@news.albasani.net...
> sigarne wrote:
>
>> convinto anche di quest'altra affermazione???
>
> Assolutamente.
> Guarda non so che dire. Io da medico, se un mio collega fa una
> cappellata, non esito a spalargli letame addosso.
quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi ha
fatto la ricevuta... :->
> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
A me non lo sembra per nulla.
> Conosco alcune famiglie che per colpa di quei due prodotti famiglie non
> lo sono più.
Anche io conosco famiglie che per colpa dei produttori di auto non lo sono
più. Anche io conosco persone rovinate dalla tua categoria. Conosco persone
rovinate dai mutui a tasso variabile, dai derivati, dalle finanziarie, dai
promotori finanziari etc. etc.
> Per cui puoi dirmi quello che vuoi ma io non cambio idea.
E' questo la dice lunga...
> Adoro questo newsgroup, è il mio principale,
?!?!?
> ma a volte si rasenta un
> po' il ridicolo quando si vedono queste scene di difesa della categoria
> a qualunque costo e qualunque cosa facciano le banche.
Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche perchè
prodotti finanziari e carte hanno poche cose in comune. Per cui visto che ci
sono state le 4you i dipendenti del MPS sono tutti dei truffaldini. " Ma
quando la smetteranno le banche di agire in questo modo, non è possibile
fregare le persone così!!!". Se proprio vuoi esprimere dei giudizi vai a
vedere i costi dei 2 servizi (bancomat e carta ricaricabile) e vai a vedere
che differenza di costi c'è per l'utente. Ma tu non ti sei minimamente
preoccupato di fare una verifica del genere (peraltro possibile perche sul
sito della banca in questione ci sono i fogli informativi) Ma chi ti dice
che in quella situazione si stesse fregando qualcuno??? Parti con dei
preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando la croce
addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.

> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
> alla quale si appartiene.
Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia la
mia...
> Non è che se un mio collega accoppa uno perchè ha sbagliato qualcosa io
> non testimonio in tribunale per proteggerlo....
Non mi sembra di aver dichiarato il falso per proteggere nessuno. Cerca di
essere più sereno nei tuoi giudizi.

"Astruso" <sotutto@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e6ed266e-1fe3-47b0-90a9-0b2a039e82bc@i76g2000hsf.googlegroups.com...
> On 30 Ago, 12:06, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalid>
> wrote:
> Chiedo scusa, ho fatto un piccolo errore: è la Kristal Card BEST, cioè
> questa:
> http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tu...ystal+Best.htm
> ripartiamo con le mie domande :-)
>
>> Ti è andata anche bene, perchè il prelievo avviene tramite circuito
>> Bancomat
>> (commissione fissa 2 euro), e non tramite circuito Visa (commissione del
>> 4% o giù di lì...)
>
> Il prelievo da ATM gruppo MPS è gratuito. grazie ciao
http://www.gruppo.mps.it/ap_traspare...C103016785.pdf

"Astruso" <sotutto@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e6ed266e-1fe3-47b0-90a9-0b2a039e82bc@i76g2000hsf.googlegroups.com...
> On 30 Ago, 12:06, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalid>
> wrote:
> Chiedo scusa, ho fatto un piccolo errore: è la Kristal Card BEST, cioè
> questa:
> http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tu...ystal+Best.htm
> ripartiamo con le mie domande :-)
>
>> Ti è andata anche bene, perchè il prelievo avviene tramite circuito
>> Bancomat
>> (commissione fissa 2 euro), e non tramite circuito Visa (commissione del
>> 4% o giù di lì...)
>
> Il prelievo da ATM gruppo MPS è gratuito. grazie ciao
http://www.gruppo.mps.it/ap_traspare...C103016785.pdf

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>:
>> Poi distinguerei, Altroconsumo o Adusbef non sono ad es. il Codacons.
>
>Perchè bisogna distinguere?

Perché sono diverse...

>Perchè ci devono essere X associazioni?

Perché in Italia c'è libertà di associazione, per fortuna

>Alcune valevoli, altre così così, altre che non valgono niente?

È il mondo che funziona così, di nuovo, per fortuna.

>Ognuna deve avere il suo "bacino di utenza", raccogliere le proprie
>iscrizioni, eleggere i propri rappresentanti, chiedere le proprie
>sovvenzioni...

Beh, in effetti se ci fosse una sola associazione dei consumatori, un
solo sindacato, un solo partito, e già che ci siamo una sola banca e una
sola chiesa sarebbe tutto più semplice ed efficiente. Ora che ci penso,
ci sono diversi paesi del mondo dove funziona o funzionava così

>Ma le associazioni dei consumatori (e mi dispiace dover fare un calderone
>unico... ma tant'è!) si erano lanciate, dichiarando che l'anatocismo era
>stato causa di fallimenti, di bancarotte, di tracolli finanziari.

Altroconsumo dissuade dal fare cause per queste ragioni:
<http://www.altroconsumo.it/soldi/banca-e-credito/conto-corrente/interessi-sugli-scoperti-e-anatocismo-conviene-chiedere-il-rimborso-alla-banca-s201703.htm>

Anche ADUC mette ben in rilievo i rischi e le spese:
<http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda=98808>

Ma così come c'erano o clienti che volevano a ogni costo le obbligazioni
argentine perché i BOT non rendevano abbastanza, immagino ci siano stati
quelli che volevano ad ogni costo far causa alla banca perché sono tutte
ladre. E che alla fine, dopo averle prese, dicono che le associazioni
dei consumatori sono tutte un magna magna.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>:
>> Poi distinguerei, Altroconsumo o Adusbef non sono ad es. il Codacons.
>
>Perchè bisogna distinguere?

Perché sono diverse...

>Perchè ci devono essere X associazioni?

Perché in Italia c'è libertà di associazione, per fortuna

>Alcune valevoli, altre così così, altre che non valgono niente?

È il mondo che funziona così, di nuovo, per fortuna.

>Ognuna deve avere il suo "bacino di utenza", raccogliere le proprie
>iscrizioni, eleggere i propri rappresentanti, chiedere le proprie
>sovvenzioni...

Beh, in effetti se ci fosse una sola associazione dei consumatori, un
solo sindacato, un solo partito, e già che ci siamo una sola banca e una
sola chiesa sarebbe tutto più semplice ed efficiente. Ora che ci penso,
ci sono diversi paesi del mondo dove funziona o funzionava così

>Ma le associazioni dei consumatori (e mi dispiace dover fare un calderone
>unico... ma tant'è!) si erano lanciate, dichiarando che l'anatocismo era
>stato causa di fallimenti, di bancarotte, di tracolli finanziari.

Altroconsumo dissuade dal fare cause per queste ragioni:
<http://www.altroconsumo.it/soldi/banca-e-credito/conto-corrente/interessi-sugli-scoperti-e-anatocismo-conviene-chiedere-il-rimborso-alla-banca-s201703.htm>

Anche ADUC mette ben in rilievo i rischi e le spese:
<http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda=98808>

Ma così come c'erano o clienti che volevano a ogni costo le obbligazioni
argentine perché i BOT non rendevano abbastanza, immagino ci siano stati
quelli che volevano ad ogni costo far causa alla banca perché sono tutte
ladre. E che alla fine, dopo averle prese, dicono che le associazioni
dei consumatori sono tutte un magna magna.

sigarne wrote:

> quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi ha
> fatto la ricevuta... :->

Stai generalizzando, io non ho generalizzato, ho fatto nomi e cognomi.

>> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
>> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
> A me non lo sembra per nulla.

A me si, palesemente eccessivo.

> Anche io conosco famiglie che per colpa dei produttori di auto non lo sono
> più. Anche io conosco persone rovinate dalla tua categoria. Conosco persone
> rovinate dai mutui a tasso variabile, dai derivati, dalle finanziarie, dai
> promotori finanziari etc. etc.

Ma ora stiamo parlando di banche. Non c'entra niente questa tua affermazione

> Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
> affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche perchè

Io non ho generalizzato! Ho fatto nomi e cognomi, MPS MyWay e 4You!

> preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando la croce
> addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.

No no, so benissimo che voi non c'entrate nulla! Del resto è ovvio che
se dall'alto c'è l'ordine di raggiungere certi obbiettivi, non è certo
colpa del bancario, si deve fare e basta, lo capisco benissimo, è contro
la mia coscienza ma vabbè, meglio quello che rimanere in mezzo ad una
strada. Fortunatamente questo non esiste nel mio mondo, per lo meno in
Italia. (non si accoppano ancora le persone per raggiungere gli
obbiettivi annuali di trapianti di rene da me grazie a Dio...).

>> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
>> alla quale si appartiene.
> Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia la
> mia...

Che c'entra la mia categoria? Qua si parla di BANCHE e prodotti bancari,
se dobbiamo discutere di medici c'è un ng apposito.
Poi la tua affermazione guarda, lasciamo perdere.
Lo vedi che difendi a spada tratta tutto il settore? Io non ho
generalizzato, e non ho intenzione di farlo, ma tu vorresti forse dirmi
che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
cippa? E allora, io non generalizzo, ma tu non dire cose proprio così
palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
inutilmente, tanto per guadagnare un po'.... andrei in galera, a
differenza del bancario che puo' rifilare tutto quello che vuole ma non
gli capita nulla.
Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.

sigarne wrote:

> quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi ha
> fatto la ricevuta... :->

Stai generalizzando, io non ho generalizzato, ho fatto nomi e cognomi.

>> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
>> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
> A me non lo sembra per nulla.

A me si, palesemente eccessivo.

> Anche io conosco famiglie che per colpa dei produttori di auto non lo sono
> più. Anche io conosco persone rovinate dalla tua categoria. Conosco persone
> rovinate dai mutui a tasso variabile, dai derivati, dalle finanziarie, dai
> promotori finanziari etc. etc.

Ma ora stiamo parlando di banche. Non c'entra niente questa tua affermazione

> Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
> affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche perchè

Io non ho generalizzato! Ho fatto nomi e cognomi, MPS MyWay e 4You!

> preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando la croce
> addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.

No no, so benissimo che voi non c'entrate nulla! Del resto è ovvio che
se dall'alto c'è l'ordine di raggiungere certi obbiettivi, non è certo
colpa del bancario, si deve fare e basta, lo capisco benissimo, è contro
la mia coscienza ma vabbè, meglio quello che rimanere in mezzo ad una
strada. Fortunatamente questo non esiste nel mio mondo, per lo meno in
Italia. (non si accoppano ancora le persone per raggiungere gli
obbiettivi annuali di trapianti di rene da me grazie a Dio...).

>> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
>> alla quale si appartiene.
> Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia la
> mia...

Che c'entra la mia categoria? Qua si parla di BANCHE e prodotti bancari,
se dobbiamo discutere di medici c'è un ng apposito.
Poi la tua affermazione guarda, lasciamo perdere.
Lo vedi che difendi a spada tratta tutto il settore? Io non ho
generalizzato, e non ho intenzione di farlo, ma tu vorresti forse dirmi
che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
cippa? E allora, io non generalizzo, ma tu non dire cose proprio così
palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
inutilmente, tanto per guadagnare un po'.... andrei in galera, a
differenza del bancario che puo' rifilare tutto quello che vuole ma non
gli capita nulla.
Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.

Francesco Potorti` ha scritto:

> >Perchè bisogna distinguere?

> Perché sono diverse...

Andiamo OT, e me ne scuso, ma perchè devono essere diverse e in pratica
sovrapponibili se il fine è solo uno, ed è pure molto specializzato?

> >Alcune valevoli, altre così così, altre che non valgono niente?

> È il mondo che funziona così, di nuovo, per fortuna.

Non è una fortuna quando quelle non valevoli sottraggono forza a quelle
più valevoli.

> Beh, in effetti se ci fosse una sola associazione dei consumatori, un
> solo sindacato, un solo partito, e già che ci siamo una sola banca e una
> sola chiesa sarebbe tutto più semplice ed efficiente.

La differenza è che il fine della tutela dei consumatori è solo quello,
mentre ci sono sindacati dei metalmeccanici e dei bancari e dei
posttelegrafonici, ci sono partiti che la pensano proberlusconi o
proveltroni, ci sono religioni che ritengono necessarie le Avemarie e
quelle che non ci credono.
Sulla singola banca ci stiamo arrivando, a furia di accorpamenti!

> >Ma le associazioni dei consumatori (e mi dispiace dover fare un calderone
> >unico... ma tant'è!) si erano lanciate, dichiarando che l'anatocismo era
> >stato causa di fallimenti, di bancarotte, di tracolli finanziari.

> Altroconsumo dissuade dal fare cause per queste ragioni:

Si, e ti chiede la registrazione.
Come mi pare dicesse Loncagni, pagami per sapere se hai diritto di essere
pagato...

> Anche ADUC mette ben in rilievo i rischi e le spese:

Però dice che ti rimborsano se hai pagato interessi, e non è così
semplice, e racconta la favola della illegalità della CMS.

>... dicono che le associazioni dei consumatori sono tutte un magna magna.

Non TUTTE.
Però mentre se voglio una banca posso scegliere in base a dati di fatto,
per scegliere un'associazione o un altra devo basarmi su quello che dicono
loro di loro stesse.

PS: fino a qualche anno fa ero iscritto ad Altroconsuno. Poi è successo
quello che è successo (li hanno condannati perchè si facevano i fatti loro
e non quelli dei consumatori).
In ogni caso, avevo già notato che le loro inchieste quando si occupavano
di cose di mia conoscenza risultavano approssimate.
Allora: io sono esperto di PC, e vedo che le loro inchieste sui PC sono
fatte male perchè prendono in considerazione aspetti ridicoli.
Come faccio a fidarmi delle loro inchieste sulle lavatrici, se delle
lavatrici non ci capisco niente?
Mi viene il dubbio che facciano per le lavatrici gli stessi strafalcioni
che hanno fatto per i PC!


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Francesco Potorti` ha scritto:

> >Perchè bisogna distinguere?

> Perché sono diverse...

Andiamo OT, e me ne scuso, ma perchè devono essere diverse e in pratica
sovrapponibili se il fine è solo uno, ed è pure molto specializzato?

> >Alcune valevoli, altre così così, altre che non valgono niente?

> È il mondo che funziona così, di nuovo, per fortuna.

Non è una fortuna quando quelle non valevoli sottraggono forza a quelle
più valevoli.

> Beh, in effetti se ci fosse una sola associazione dei consumatori, un
> solo sindacato, un solo partito, e già che ci siamo una sola banca e una
> sola chiesa sarebbe tutto più semplice ed efficiente.

La differenza è che il fine della tutela dei consumatori è solo quello,
mentre ci sono sindacati dei metalmeccanici e dei bancari e dei
posttelegrafonici, ci sono partiti che la pensano proberlusconi o
proveltroni, ci sono religioni che ritengono necessarie le Avemarie e
quelle che non ci credono.
Sulla singola banca ci stiamo arrivando, a furia di accorpamenti!

> >Ma le associazioni dei consumatori (e mi dispiace dover fare un calderone
> >unico... ma tant'è!) si erano lanciate, dichiarando che l'anatocismo era
> >stato causa di fallimenti, di bancarotte, di tracolli finanziari.

> Altroconsumo dissuade dal fare cause per queste ragioni:

Si, e ti chiede la registrazione.
Come mi pare dicesse Loncagni, pagami per sapere se hai diritto di essere
pagato...

> Anche ADUC mette ben in rilievo i rischi e le spese:

Però dice che ti rimborsano se hai pagato interessi, e non è così
semplice, e racconta la favola della illegalità della CMS.

>... dicono che le associazioni dei consumatori sono tutte un magna magna.

Non TUTTE.
Però mentre se voglio una banca posso scegliere in base a dati di fatto,
per scegliere un'associazione o un altra devo basarmi su quello che dicono
loro di loro stesse.

PS: fino a qualche anno fa ero iscritto ad Altroconsuno. Poi è successo
quello che è successo (li hanno condannati perchè si facevano i fatti loro
e non quelli dei consumatori).
In ogni caso, avevo già notato che le loro inchieste quando si occupavano
di cose di mia conoscenza risultavano approssimate.
Allora: io sono esperto di PC, e vedo che le loro inchieste sui PC sono
fatte male perchè prendono in considerazione aspetti ridicoli.
Come faccio a fidarmi delle loro inchieste sulle lavatrici, se delle
lavatrici non ci capisco niente?
Mi viene il dubbio che facciano per le lavatrici gli stessi strafalcioni
che hanno fatto per i PC!


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Arturo C." ha scritto nel messaggio news:g9f0bc$sdg$1@news.newsland.it...

> Andiamo OT, e me ne scuso,

Scuse accettate, ma per le discussioni sui consumatori c'è il newsgroup
apposito.
Quindi siete invitati a proseguire lì questo ramo del thread.
E, magari, sarebbe opportuno calmare un po' i toni in altri rami di questo
stesso thread...
Grazie.


--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

"Arturo C." ha scritto nel messaggio news:g9f0bc$sdg$1@news.newsland.it...

> Andiamo OT, e me ne scuso,

Scuse accettate, ma per le discussioni sui consumatori c'è il newsgroup
apposito.
Quindi siete invitati a proseguire lì questo ramo del thread.
E, magari, sarebbe opportuno calmare un po' i toni in altri rami di questo
stesso thread...
Grazie.


--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione

On 31 Ago, 13:10, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> sigarne wrote:
> > convinto anche di quest'altra affermazione???
>
> Assolutamente.
> Guarda non so che dire. Io da medico, se un mio collega fa una
> cappellata, non esito a spalargli letame addosso.
> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
> Conosco alcune famiglie che per colpa di quei due prodotti famiglie non
> lo sono più.
> Per cui puoi dirmi quello che vuoi ma io non cambio idea.
> Adoro questo newsgroup, è il mio principale, ma a volte si rasenta un
> po' il ridicolo quando si vedono queste scene di difesa della categoria
> a qualunque costo e qualunque cosa facciano le banche.
> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
> alla quale si appartiene.
> Non è che se un mio collega accoppa uno perchè ha sbagliato qualcosa io
> non testimonio in tribunale per proteggerlo....


RISPOSTA:

Accidenti che grinta, è bastata una voce fuori dal coro... viva la
democrazia! Ho capito il tuo punto di vista, ma forse tu non hai
capito (o non ti interessa) il mio.
Di fronte ad uno schieramento totale dal lato dell'accusa, senza
neanche forse sapere bene come funzionano le cose, mi pareva corretto
suggerire una visione alternativa.

Ognuno porta un'esperienza, questo dovrebbe essere il bello dei
newsgroup, senza che nessuna venga tacciata di "ridicolo". Spero che
prima di spalare letame sul tuo collega omicida (...) ti vorrai
assicurare di ascoltare anche la sua versione dei fatti. Ma chi visse
sperando...

La cosa più assurda è che per una carta mal compresa, e lo stesso
protagonista della vicenda ammette la buona fede dell'operatore
bancario, tu fai accuse e parli di banche ladre... forse hai calcato
un po' la mano, che dici? Teniamo almeno separate le cose e diamogli
un diverso peso. Domani se entrando in banca (minimo con 4 guardie del
corpo, 2 avvocati ed una medium) vedrai un cassiere alzare gli occhi
al cielo, magari imprecando per il caldo, tu penserai -ecco, questo mi
vuole fregare!-. Scherzo ovviamente.

Mi spaventa chi alimenta sempre dubbi e accuse. C'è il tempo ed il
modo per farle ed è giusto farle, ma occorre sapere valutare. Nei casi
che tu citi anche io ho premesso che la banca ha delle responsabilità.
Mi piace però poter vedere le cose con la giusta obiettività, senza
esagerare nella difesa a tutti i costi, ma neanche nell'accusa per
partito preso.

Comunque su una cosa concordiamo, le carte ricaricabili non hanno
costi annuali, ma solo una tantum. Le ricariche sono soggette a costi
diversi a seconda delle modalità di ricarica. Tutto comunque è scritto
nei fogli informativi, che oltre a scaricarsi da internet, uno può
richiedere in banca e leggersi a casa e magari chiedere spiegazioni
nei newsgroup.

Ciao!

On 31 Ago, 13:10, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> sigarne wrote:
> > convinto anche di quest'altra affermazione???
>
> Assolutamente.
> Guarda non so che dire. Io da medico, se un mio collega fa una
> cappellata, non esito a spalargli letame addosso.
> Capisco difendere la categoria perchè lavori nel settore bancario (è
> palese ed evidente), ma questo francamente mi pare un tantino eccessivo.
> Conosco alcune famiglie che per colpa di quei due prodotti famiglie non
> lo sono più.
> Per cui puoi dirmi quello che vuoi ma io non cambio idea.
> Adoro questo newsgroup, è il mio principale, ma a volte si rasenta un
> po' il ridicolo quando si vedono queste scene di difesa della categoria
> a qualunque costo e qualunque cosa facciano le banche.
> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della categoria
> alla quale si appartiene.
> Non è che se un mio collega accoppa uno perchè ha sbagliato qualcosa io
> non testimonio in tribunale per proteggerlo....


RISPOSTA:

Accidenti che grinta, è bastata una voce fuori dal coro... viva la
democrazia! Ho capito il tuo punto di vista, ma forse tu non hai
capito (o non ti interessa) il mio.
Di fronte ad uno schieramento totale dal lato dell'accusa, senza
neanche forse sapere bene come funzionano le cose, mi pareva corretto
suggerire una visione alternativa.

Ognuno porta un'esperienza, questo dovrebbe essere il bello dei
newsgroup, senza che nessuna venga tacciata di "ridicolo". Spero che
prima di spalare letame sul tuo collega omicida (...) ti vorrai
assicurare di ascoltare anche la sua versione dei fatti. Ma chi visse
sperando...

La cosa più assurda è che per una carta mal compresa, e lo stesso
protagonista della vicenda ammette la buona fede dell'operatore
bancario, tu fai accuse e parli di banche ladre... forse hai calcato
un po' la mano, che dici? Teniamo almeno separate le cose e diamogli
un diverso peso. Domani se entrando in banca (minimo con 4 guardie del
corpo, 2 avvocati ed una medium) vedrai un cassiere alzare gli occhi
al cielo, magari imprecando per il caldo, tu penserai -ecco, questo mi
vuole fregare!-. Scherzo ovviamente.

Mi spaventa chi alimenta sempre dubbi e accuse. C'è il tempo ed il
modo per farle ed è giusto farle, ma occorre sapere valutare. Nei casi
che tu citi anche io ho premesso che la banca ha delle responsabilità.
Mi piace però poter vedere le cose con la giusta obiettività, senza
esagerare nella difesa a tutti i costi, ma neanche nell'accusa per
partito preso.

Comunque su una cosa concordiamo, le carte ricaricabili non hanno
costi annuali, ma solo una tantum. Le ricariche sono soggette a costi
diversi a seconda delle modalità di ricarica. Tutto comunque è scritto
nei fogli informativi, che oltre a scaricarsi da internet, uno può
richiedere in banca e leggersi a casa e magari chiedere spiegazioni
nei newsgroup.

Ciao!

"Arturo C." <nientemail@privacy.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f0bc$sdg$1@news.newsland.it...
>
> Non TUTTE.
> Però mentre se voglio una banca posso scegliere in base a dati di fatto,
> per scegliere un'associazione o un altra devo basarmi su quello che dicono
> loro di loro stesse.
>
Mi permetto di aggiungere una domanda, si fa per dire.
Come mai le associazioni dei consumatori dicono di tutelare i consumatori e
saltano fuori solamente quando i consumatori sono stati buggerati e
intervengono i media?
Che mi serve la loro tutela dopo; se vuoi tutelare i consumatori, tu che ti
definisci esperto nelle varie materie avresti dovuto accorgetene e
denunciare ciò che andava denunciato.
Invece tutti tacciono, quando il vaso si scoperchia allora sono tutti
pronti, associazioni, sindacati, vigili del fuoco, acchiappafantasmi, ecc, a
dire noi lo avevamo detto; anzi no, quello davanti alle telecamere in genere
dice: io lo avevo detto.

Cordialità
Gi










--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Arturo C." <nientemail@privacy.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f0bc$sdg$1@news.newsland.it...
>
> Non TUTTE.
> Però mentre se voglio una banca posso scegliere in base a dati di fatto,
> per scegliere un'associazione o un altra devo basarmi su quello che dicono
> loro di loro stesse.
>
Mi permetto di aggiungere una domanda, si fa per dire.
Come mai le associazioni dei consumatori dicono di tutelare i consumatori e
saltano fuori solamente quando i consumatori sono stati buggerati e
intervengono i media?
Che mi serve la loro tutela dopo; se vuoi tutelare i consumatori, tu che ti
definisci esperto nelle varie materie avresti dovuto accorgetene e
denunciare ciò che andava denunciato.
Invece tutti tacciono, quando il vaso si scoperchia allora sono tutti
pronti, associazioni, sindacati, vigili del fuoco, acchiappafantasmi, ecc, a
dire noi lo avevamo detto; anzi no, quello davanti alle telecamere in genere
dice: io lo avevo detto.

Cordialità
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"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f08l$s96$1@news.albasani.net...
> che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
> inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
> cippa?
Dal non generalizzare a dire nessuno è colpevole credo ce ne corra.

> palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
> inutilmente, tanto per guadagnare un po'.... andrei in galera, a
> differenza del bancario che puo' rifilare tutto quello che vuole ma non
> gli capita nulla.
Non è vero, ne che il bancario se colpevole non vada in galera ne che non ci
siano medici disonesti per non dire peggio.

> Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
> l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
No, non sei solo; ciò però non significa portare il cervello all'ammasso e
non poter ragionare con la propria testa, magari sbagliando ma sempre con la
propria testa.
Cordialità
Gi









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"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f08l$s96$1@news.albasani.net...
> che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
> inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
> cippa?
Dal non generalizzare a dire nessuno è colpevole credo ce ne corra.

> palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
> inutilmente, tanto per guadagnare un po'.... andrei in galera, a
> differenza del bancario che puo' rifilare tutto quello che vuole ma non
> gli capita nulla.
Non è vero, ne che il bancario se colpevole non vada in galera ne che non ci
siano medici disonesti per non dire peggio.

> Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
> l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
No, non sei solo; ciò però non significa portare il cervello all'ammasso e
non poter ragionare con la propria testa, magari sbagliando ma sempre con la
propria testa.
Cordialità
Gi









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On 31 Ago, 14:04, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> Astruso wrote:
> > recato in banca spiegando che quel contratto non mi interessava. Al
> > che ho saputo che la Carta era già in arrivo ed il costo del rilascio
> > sarebbe stato addebitato comunque in conto. Vabbè, pace, ritengo colpa
> Potevi benissimo rifiutarti, non avevi firmato nessuna carta e
> LEGALMENTE non avevi ancora richiesto assolutamente nulla. Conta il nero
> su bianco, ricordatelo. Fossi in te, per quella spesa mi sarei
> incavolato non come una bestia, di piu.

Non so quanto costi il rilascio di quella Carta di Credito, e non c'è
niente di firmato,
ma si tratta di comportarsi lealmente: a mio parere - io non c'ero - è
papà che ha capito male, ed il funzionario mi ha pure fatto un
"piacere" facendo partire il mio contratto pur senza avere le mie
firme. Quindi, chi rompe paga ed i cocci son suoi... senza contare che
l'addebito è di pochi euro comunque.

> > questo punto per ottimizzare la spesa di ricarica farò ricariche di
> > una certa importanza, poi il prelievo è gratuito, altri costi non ne
> > vedo, o sbaglio?
> > Poi quando scade la mollo, oppure se mi serve prima mi farò anche un
> > normale Bancomat.

> Sì ma infatti, informati sui costi, se non ne ha la tieni. Da quello che
> leggo costa 12 euro l'emissione e poi ha dei costi di ricarica, ma costi
> fissi annuali di tenuta non ce ne sono, quindi potresti tenerla.

Così parrebbe

> Quello che ti serve credo sia questa:
> http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tu...i+con+tranquil...
> Mondo Card Plus.
> Ma, STRANAMENTE, il link del foglio informativo, non funziona.

Adesso funziona. Grazie! ciao

On 31 Ago, 14:04, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> Astruso wrote:
> > recato in banca spiegando che quel contratto non mi interessava. Al
> > che ho saputo che la Carta era già in arrivo ed il costo del rilascio
> > sarebbe stato addebitato comunque in conto. Vabbè, pace, ritengo colpa
> Potevi benissimo rifiutarti, non avevi firmato nessuna carta e
> LEGALMENTE non avevi ancora richiesto assolutamente nulla. Conta il nero
> su bianco, ricordatelo. Fossi in te, per quella spesa mi sarei
> incavolato non come una bestia, di piu.

Non so quanto costi il rilascio di quella Carta di Credito, e non c'è
niente di firmato,
ma si tratta di comportarsi lealmente: a mio parere - io non c'ero - è
papà che ha capito male, ed il funzionario mi ha pure fatto un
"piacere" facendo partire il mio contratto pur senza avere le mie
firme. Quindi, chi rompe paga ed i cocci son suoi... senza contare che
l'addebito è di pochi euro comunque.

> > questo punto per ottimizzare la spesa di ricarica farò ricariche di
> > una certa importanza, poi il prelievo è gratuito, altri costi non ne
> > vedo, o sbaglio?
> > Poi quando scade la mollo, oppure se mi serve prima mi farò anche un
> > normale Bancomat.

> Sì ma infatti, informati sui costi, se non ne ha la tieni. Da quello che
> leggo costa 12 euro l'emissione e poi ha dei costi di ricarica, ma costi
> fissi annuali di tenuta non ce ne sono, quindi potresti tenerla.

Così parrebbe

> Quello che ti serve credo sia questa:
> http://www.mps.it/Per+te+e+per+la+tu...i+con+tranquil...
> Mondo Card Plus.
> Ma, STRANAMENTE, il link del foglio informativo, non funziona.

Adesso funziona. Grazie! ciao

[ADMIN]
Al solo fine di facilitare la lettura, inviterei ad inserire una riga
vuota dopo ogni citazione e ogni relativa risposta Grazie.
[ADMIN]

"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f08l$s96$1@news.albasani.net...
> sigarne wrote:
>
>> quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi
>> ha fatto la ricevuta... :->
>
> Stai generalizzando, io non ho generalizzato, ho fatto nomi e cognomi.

tu puoi e io no???

>> Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
>> affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche
>> perchè
>
> Io non ho generalizzato! Ho fatto nomi e cognomi, MPS MyWay e 4You!

My è il nome e Way è il cognome? Allora non vuoi capire... MyWay e 4 You
sono prodotti finanziari che di per se non sono nè buoni nè cattivi.
Sono prodotti speculativi nati in un momento di euforia dell'intero
sistema con le borse che salivano del 10% al mese... Conosco diversi
colleghi che li hanno sottoscritti. C'era gente che investiva in azioni
i risparmi di una vita. C'era gente che non aveva risparmi di una vita
da investire però voleva partecipare all'abbuffata. Questa domanda si
doveva incrociare con l'offerta di quei prodotti. STOP. Poi che qualcuno
abbia venduto quei prodotti ad un 90enne è un fatto acclarato un po'
come quello che hanno fatto i tuoi colleghi alla clinica Santa Rita. Se
io quando mi rivolgo a te, medico che non c'entra nulla, come se fossi
uno dei medici coinvolti la cosa credo ti dia fastidio.

>
>> preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando
>> la croce addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.
>
> No no, so benissimo che voi non c'entrate nulla! Del resto è ovvio che
> se dall'alto c'è l'ordine di raggiungere certi obbiettivi, non è certo
> colpa del bancario, si deve fare e basta,
> lo capisco benissimo, è contro
> la mia coscienza
Guarda che non hai l'esclusiva della coscienza...
> ma vabbè, meglio quello che rimanere in mezzo ad una
> strada.
Non conosco colleghi che sono finiti in mezzo ad una strada perchè non
hanno raggiunto gli oBiettivi.
> Fortunatamente questo non esiste nel mio mondo, per lo meno in
> Italia.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=267981
oppure
http://www.foonews.net/it-salute/439...i-insiste.html
> (non si accoppano ancora le persone per raggiungere gli
> obbiettivi annuali di trapianti di rene da me grazie a Dio...).
da te... ma da qualche altra parte... sai generalizzando potrei dire che
anche da te succedono certe cose...
>>> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della
>>> categoria alla quale si appartiene.
>> Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia
>> la mia...
>
> Che c'entra la mia categoria? Qua si parla di BANCHE e prodotti
> bancari, se dobbiamo discutere di medici c'è un ng apposito.
Speravo che riportando i tuoi commenti alla tua categoria potessi capire
le bestialità che stai dicendo ma credo di aver sbagliato...
> ma tu vorresti forse dirmi
> che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
> inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
> cippa?
Ma cosa c'entra??? perchè se un collega ha rifilato un prodotto
sbagliato/inappropriato/inadatto a qualcuno hai ragione? è ovvio che è
capitato!!! siamo 300.000... Perchè se un medico sbaglia diagnosi,
prescrive un farmaco su indicazione dell'informatore, fa' un'operazione
sbagliata/inappropriata/non adatta cosa cambia per la tua categoria?
> E allora, io non generalizzo, ma tu non dire cose proprio così
> palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
> inutilmente, tanto per guadagnare un po'....
Ma la clinica Santa Rita l'hai mai sentita nominare???
> andrei in galera, a differenza del bancario che puo' rifilare tutto
> quello che vuole ma non gli capita nulla.
Anche in questo caso è evidente che parli di cose che non conosci...
> Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
> l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
po' prima di scrivere...

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"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9f08l$s96$1@news.albasani.net...
> sigarne wrote:
>
>> quindi medico. Non paghi le tasse allora! un medico 5 anni fa non mi
>> ha fatto la ricevuta... :->
>
> Stai generalizzando, io non ho generalizzato, ho fatto nomi e cognomi.

tu puoi e io no???

>> Non si tratta di questo. Io odio quando si generalizza. Te con un
>> affermazione hai colpito una categoria non un singolo episodio. Anche
>> perchè
>
> Io non ho generalizzato! Ho fatto nomi e cognomi, MPS MyWay e 4You!

My è il nome e Way è il cognome? Allora non vuoi capire... MyWay e 4 You
sono prodotti finanziari che di per se non sono nè buoni nè cattivi.
Sono prodotti speculativi nati in un momento di euforia dell'intero
sistema con le borse che salivano del 10% al mese... Conosco diversi
colleghi che li hanno sottoscritti. C'era gente che investiva in azioni
i risparmi di una vita. C'era gente che non aveva risparmi di una vita
da investire però voleva partecipare all'abbuffata. Questa domanda si
doveva incrociare con l'offerta di quei prodotti. STOP. Poi che qualcuno
abbia venduto quei prodotti ad un 90enne è un fatto acclarato un po'
come quello che hanno fatto i tuoi colleghi alla clinica Santa Rita. Se
io quando mi rivolgo a te, medico che non c'entra nulla, come se fossi
uno dei medici coinvolti la cosa credo ti dia fastidio.

>
>> preconcetti e generalizzi senza effettuare delle verifiche gettando
>> la croce addosso al bancario (no alla banca!!!) di turno a priori.
>
> No no, so benissimo che voi non c'entrate nulla! Del resto è ovvio che
> se dall'alto c'è l'ordine di raggiungere certi obbiettivi, non è certo
> colpa del bancario, si deve fare e basta,
> lo capisco benissimo, è contro
> la mia coscienza
Guarda che non hai l'esclusiva della coscienza...
> ma vabbè, meglio quello che rimanere in mezzo ad una
> strada.
Non conosco colleghi che sono finiti in mezzo ad una strada perchè non
hanno raggiunto gli oBiettivi.
> Fortunatamente questo non esiste nel mio mondo, per lo meno in
> Italia.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=267981
oppure
http://www.foonews.net/it-salute/439...i-insiste.html
> (non si accoppano ancora le persone per raggiungere gli
> obbiettivi annuali di trapianti di rene da me grazie a Dio...).
da te... ma da qualche altra parte... sai generalizzando potrei dire che
anche da te succedono certe cose...
>>> Bisogna imparare ad essere critici anche nei confronti della
>>> categoria alla quale si appartiene.
>> Mi auguro che la tua categoria lo sia almeno la metà di quanto lo sia
>> la mia...
>
> Che c'entra la mia categoria? Qua si parla di BANCHE e prodotti
> bancari, se dobbiamo discutere di medici c'è un ng apposito.
Speravo che riportando i tuoi commenti alla tua categoria potessi capire
le bestialità che stai dicendo ma credo di aver sbagliato...
> ma tu vorresti forse dirmi
> che NESSUN bancario ha mai tentato di rifilare un prodotto costoso e
> inutile magari ad una persona un po' anzianotta che non ne capisce una
> cippa?
Ma cosa c'entra??? perchè se un collega ha rifilato un prodotto
sbagliato/inappropriato/inadatto a qualcuno hai ragione? è ovvio che è
capitato!!! siamo 300.000... Perchè se un medico sbaglia diagnosi,
prescrive un farmaco su indicazione dell'informatore, fa' un'operazione
sbagliata/inappropriata/non adatta cosa cambia per la tua categoria?
> E allora, io non generalizzo, ma tu non dire cose proprio così
> palesemente assurde. E' un po' come se dicessi che opero le persone
> inutilmente, tanto per guadagnare un po'....
Ma la clinica Santa Rita l'hai mai sentita nominare???
> andrei in galera, a differenza del bancario che puo' rifilare tutto
> quello che vuole ma non gli capita nulla.
Anche in questo caso è evidente che parli di cose che non conosci...
> Comunque, non dico piu niente, promesso, tanto qua sono, credo, forse
> l'unico non bancario che scrive, per cui sono da solo.
Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
po' prima di scrivere...

sigarne wrote:

> Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
> po' prima di scrivere...

Certo, di fatto non scrivo piu, qua sono come il ragazzino che fa causa
alla Nestlè senza avvocato.

sigarne wrote:

> Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
> po' prima di scrivere...

Certo, di fatto non scrivo piu, qua sono come il ragazzino che fa causa
alla Nestlè senza avvocato.

On 1 Set, 23:54, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> sigarne wrote:
> > Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
> > po' prima di scrivere...
>
> Certo, di fatto non scrivo piu, qua sono come il ragazzino che fa causa
> alla Nestlè senza avvocato.

più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...

On 1 Set, 23:54, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> sigarne wrote:
> > Puoi dire quello che vuoi però ti chiederei, per cortesia, di pensaci un
> > po' prima di scrivere...
>
> Certo, di fatto non scrivo piu, qua sono come il ragazzino che fa causa
> alla Nestlè senza avvocato.

più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...

belane.nick@gmail.com wrote:

> più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
> abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
> iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...

Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.
Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
libero... continuerò.
Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
piaccia a nessuno una cosa del genere.

belane.nick@gmail.com wrote:

> più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
> abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
> iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...

Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.
Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
libero... continuerò.
Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
piaccia a nessuno una cosa del genere.

"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9hsfk$3at$1@news.albasani.net...
> belane.nick@gmail.com wrote:
> Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
> commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.

Continuo a dire che, secondo me, sbagli a tenerti per te i commenti che
senti di dover esternare.
Le opinioni di ognuno possono diventare la coscienza di tutti; ho detto
"possono" non "devono".
Ciò che, sempre a mio modo di vedere, hai sbagliato a non distinguere le
colpe più direttamente imputabili ai banchieri MPS da quelle dei bancari
MPS. Pochi all'epoca hanno compreso pregi e difetti di quei prodotti; forse
i pregi erano pochi e i difetti la maggioranza ma come per ogni cosa i
difetti si amplificano se si fa un'uso sbagliato della cosa stessa.

> Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
> altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
> sporadicamente),
Ce ne sono molti di più di quanti, evidentemente, tu pensi; sul fatto di
scrivere di più o di meno, beh, si scrive quando si ha tempo o quando si
ritiene di aver qualche cosa da dire. L'importante è continuare a dire, non
per il plauso o per cercare condivisione ma per far conoscere il proprio
pensiero che, raggiunge, anche quelli che non scrivono.

>perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
Leggero vittimismo? :-)

> e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
> altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
> piaccia a nessuno una cosa del genere.
>
Vedi che si trova sempre un buon motivo per scrivere?!! Attenzione a non
farlo diventare la sala d'attesa di un medico. :-PP

Buona giornata
Gi













--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g9hsfk$3at$1@news.albasani.net...
> belane.nick@gmail.com wrote:
> Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
> commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.

Continuo a dire che, secondo me, sbagli a tenerti per te i commenti che
senti di dover esternare.
Le opinioni di ognuno possono diventare la coscienza di tutti; ho detto
"possono" non "devono".
Ciò che, sempre a mio modo di vedere, hai sbagliato a non distinguere le
colpe più direttamente imputabili ai banchieri MPS da quelle dei bancari
MPS. Pochi all'epoca hanno compreso pregi e difetti di quei prodotti; forse
i pregi erano pochi e i difetti la maggioranza ma come per ogni cosa i
difetti si amplificano se si fa un'uso sbagliato della cosa stessa.

> Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
> altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
> sporadicamente),
Ce ne sono molti di più di quanti, evidentemente, tu pensi; sul fatto di
scrivere di più o di meno, beh, si scrive quando si ha tempo o quando si
ritiene di aver qualche cosa da dire. L'importante è continuare a dire, non
per il plauso o per cercare condivisione ma per far conoscere il proprio
pensiero che, raggiunge, anche quelli che non scrivono.

>perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
Leggero vittimismo? :-)

> e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
> altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
> piaccia a nessuno una cosa del genere.
>
Vedi che si trova sempre un buon motivo per scrivere?!! Attenzione a non
farlo diventare la sala d'attesa di un medico. :-PP

Buona giornata
Gi













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Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
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Danielem <sara.boz@tiscali.it>:
>Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
>altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
>sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione

Primo, credo che di non bancari qui sia pieno. Non so se scrivono
spesso. Secondo, te la stai prendendo troppo. Hai fatto una critica,
altri ti hanno risposto, hai replicato, punto. Non deve mica andare
avanti all'infinito. Chi legge capisce, e se non capisce, pazienza.

Danielem <sara.boz@tiscali.it>:
>Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
>altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
>sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione

Primo, credo che di non bancari qui sia pieno. Non so se scrivono
spesso. Secondo, te la stai prendendo troppo. Hai fatto una critica,
altri ti hanno risposto, hai replicato, punto. Non deve mica andare
avanti all'infinito. Chi legge capisce, e se non capisce, pazienza.

Danielem wrote:
> belane.nick@gmail.com wrote:

> Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
> soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
> libero... continuerò.

Anche perche' il contraddittorio e' assolutamente necessario, senno' che
newsgroup e'?
In occasione del thread su... uh, credo webank, ho letto un'osservazione
(di Mamo, credo) in cui si faceva presente che su un newsgroup,
l'informazione non puo' essere pilotata (o, se ci si prova, viene
"sgamata" subito), mentre non c'e' la garanzia che in un qualunque blog
e/o forum, vi sia altrettanta piena liberta' (non che non succeda,
pero'... non c'e' garanzia).

> sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una
> lapidazione e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno

Conosco questa (brutta) tendenza, diciamo, nel saltare alla gola alla
prima virgola fuori posto (avrei parecchi esempi personali, ma non voglio
che sembri una lamentela), ma dall'altra parte il sistema bancario non ha,
ahime', soltanto personale eccellente (che vorrei avere IO nella MIA
banca, anche se non ho tutto sommato da lamentarmi della "mia" banchetta
piccina piccio') come qualche nome qui nel newsgroup, ma una massa
(masnada?) di mediocri addetti allo sportello, incapaci di consigliarti
sulla scelta di un sacchetto di patatine, figuriamoci i nostri soldi.

> stesso argomento, altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro
> bancario" e non credo piaccia a nessuno una cosa del genere.

Sono stato a prelevare in contanti dalla mia banca (tradizionale) una
cifretta per me non da poco.
Allo stupore della cassiera ho replicato che i bonifici ad 1,50 euro, il
banking online a pagamento, la carta di credito o revolving o 30
euroallannoeringrazia, mi hanno alla fine fatto decidere di aprire il
conto webank.
Anche se non ho niente da rimproverare alla sportellista (che c'entra lei,
se il diretur non e' sceso coi bonifici manco di mezzeuro?), peraltro pure
carina, il che non guasta, dobbiamo fare i nostri interessi, non quelli
della banca.
BTW, ho prelevato in contanti, perche' un assegno tra banche diverse e'
fuori piazza, anche se a cento metri di distanza.
Ed un assegno circolare, sono 3 (*tre*) giorni lavorativi di valuta...
cosi', gia' che c'ero, ho versato il contante. Stesso giorno di valuta,
(tie'!), pero' mica tanto bello girare con i rotoli di soldi in tasca (e
la "colpa" di questo, e' della mia tirchieria... o dell'avido e
burocratico metodo di calcolo della valuta?)

E' pertanto giusto che resti il contraddittorio, anche ricordando
equamente quanto siano pronti a "fregarci", magari approfittando di una
nostra distrazione davanti a trentadue pagine di regole e regolette, dove
la riga che ci poteva fare incazzare era "nascosta" a pagina sedici...

Fabrizio

Danielem wrote:
> belane.nick@gmail.com wrote:

> Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
> soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
> libero... continuerò.

Anche perche' il contraddittorio e' assolutamente necessario, senno' che
newsgroup e'?
In occasione del thread su... uh, credo webank, ho letto un'osservazione
(di Mamo, credo) in cui si faceva presente che su un newsgroup,
l'informazione non puo' essere pilotata (o, se ci si prova, viene
"sgamata" subito), mentre non c'e' la garanzia che in un qualunque blog
e/o forum, vi sia altrettanta piena liberta' (non che non succeda,
pero'... non c'e' garanzia).

> sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una
> lapidazione e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno

Conosco questa (brutta) tendenza, diciamo, nel saltare alla gola alla
prima virgola fuori posto (avrei parecchi esempi personali, ma non voglio
che sembri una lamentela), ma dall'altra parte il sistema bancario non ha,
ahime', soltanto personale eccellente (che vorrei avere IO nella MIA
banca, anche se non ho tutto sommato da lamentarmi della "mia" banchetta
piccina piccio') come qualche nome qui nel newsgroup, ma una massa
(masnada?) di mediocri addetti allo sportello, incapaci di consigliarti
sulla scelta di un sacchetto di patatine, figuriamoci i nostri soldi.

> stesso argomento, altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro
> bancario" e non credo piaccia a nessuno una cosa del genere.

Sono stato a prelevare in contanti dalla mia banca (tradizionale) una
cifretta per me non da poco.
Allo stupore della cassiera ho replicato che i bonifici ad 1,50 euro, il
banking online a pagamento, la carta di credito o revolving o 30
euroallannoeringrazia, mi hanno alla fine fatto decidere di aprire il
conto webank.
Anche se non ho niente da rimproverare alla sportellista (che c'entra lei,
se il diretur non e' sceso coi bonifici manco di mezzeuro?), peraltro pure
carina, il che non guasta, dobbiamo fare i nostri interessi, non quelli
della banca.
BTW, ho prelevato in contanti, perche' un assegno tra banche diverse e'
fuori piazza, anche se a cento metri di distanza.
Ed un assegno circolare, sono 3 (*tre*) giorni lavorativi di valuta...
cosi', gia' che c'ero, ho versato il contante. Stesso giorno di valuta,
(tie'!), pero' mica tanto bello girare con i rotoli di soldi in tasca (e
la "colpa" di questo, e' della mia tirchieria... o dell'avido e
burocratico metodo di calcolo della valuta?)

E' pertanto giusto che resti il contraddittorio, anche ricordando
equamente quanto siano pronti a "fregarci", magari approfittando di una
nostra distrazione davanti a trentadue pagine di regole e regolette, dove
la riga che ci poteva fare incazzare era "nascosta" a pagina sedici...

Fabrizio

On 2 Set, 01:05, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> belane.n...@gmail.com wrote:
> > più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
> > abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
> > iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...
>
> Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
> commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.
> Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
> soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
> libero... continuerò.

continua continua
i bancari si inc....ano ma le leggono con piacere certe cose, perchè
danno uno specchio della percezione comune, con cui fare i conti.
Accetta però le risposte o le critiche che non per forza devono essere
partigiane. nei rispettivi limiti credo che tutti cerchino di essere
il più obiettivi possibile.

> Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
> altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
> sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
> e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
> altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
> piaccia a nessuno una cosa del genere.

ma tu credi davvero che scrivano tutti i bancari? non so... ma da una
domanda nascono riflessioni ed è normale che la gente del settore si
senta chiamata in causa e ci tenga a precisare. Il 2008 (ma già da
qualche anno) ha visto un calo del gestito a fronte della crescente
richiesta di liquidità e di prodotti semplici. Le banche, per
sopravvivere, nolenti o volenti, si adattano alle richieste dei
clienti. Ci sono anche le eccezioni ovvio, ma per definizione sono
tali. I piani finanziari a cui fai riferimento rispondevano, magari in
una maniera che alla lunga si è rilevata non efficace, ad una voglia
di guadagnare che, per la legge stessa degli investimenti, è legata ad
una propensione al rischio maggiore.

Il risparmiatore comune non coglie molte volte le due facce della
medaglia e crede, spera (si illude?) che esistano ricette magiche. Gli
stessi bancari, nella vita comune, sono risparmiatori che prendono le
stesse batoste dei clienti che loro stessi servono... solo questo
dovrebbe far riflettere.

Lungi dall'essere una giustificazione, questa vuole essere piuttosto
una chiave di lettura diversa. I problemi nascono quando si perdono di
vista i clienti e si punta sulla non trasparenza e la speculazione. In
questo, in alcuni frangenti, le banche hanno sbagliato... ma ne hanno
anche pagato le conseguenze, in immagine e non solo (vogliamo
ricordare i mutui subprime ed i fallimenti connessi?).

Viva gli scambi dialettici come questi!!!
Ciao a tutti.

On 2 Set, 01:05, Danielem <sara....@tiscali.it> wrote:
> belane.n...@gmail.com wrote:
> > più che altro credo, leggendo l'interessante scambio di vedute, che tu
> > abbia spostato l'attenzione da una semplice richiesta di chiarimento
> > iniziale ad un'accusa contro il sistema bancario...
>
> Infatti, mi dispiace solo per questo, ho divagato e ho sbagliato, i
> commenti su MPS dovevo tenermeli per me, punto.
> Avevo deciso di non scrivere piu su questo ng, ma un po' per non dare
> soddisfazione ad alcuni, un po' perchè comunque questo è un paese
> libero... continuerò.

continua continua
i bancari si inc....ano ma le leggono con piacere certe cose, perchè
danno uno specchio della percezione comune, con cui fare i conti.
Accetta però le risposte o le critiche che non per forza devono essere
partigiane. nei rispettivi limiti credo che tutti cerchino di essere
il più obiettivi possibile.

> Spero soltanto che prima o poi si aggiunga a questo ng anche qualche
> altro non bancario oltre me (tra quelli che scrivono spesso e non
> sporadicamente), perchè ultimamente ogni mia risposta è una lapidazione
> e un po' perchè esistono molti punti di vista di uno stesso argomento,
> altrimenti qua diventa il ng del "dopolavoro bancario" e non credo
> piaccia a nessuno una cosa del genere.

ma tu credi davvero che scrivano tutti i bancari? non so... ma da una
domanda nascono riflessioni ed è normale che la gente del settore si
senta chiamata in causa e ci tenga a precisare. Il 2008 (ma già da
qualche anno) ha visto un calo del gestito a fronte della crescente
richiesta di liquidità e di prodotti semplici. Le banche, per
sopravvivere, nolenti o volenti, si adattano alle richieste dei
clienti. Ci sono anche le eccezioni ovvio, ma per definizione sono
tali. I piani finanziari a cui fai riferimento rispondevano, magari in
una maniera che alla lunga si è rilevata non efficace, ad una voglia
di guadagnare che, per la legge stessa degli investimenti, è legata ad
una propensione al rischio maggiore.

Il risparmiatore comune non coglie molte volte le due facce della
medaglia e crede, spera (si illude?) che esistano ricette magiche. Gli
stessi bancari, nella vita comune, sono risparmiatori che prendono le
stesse batoste dei clienti che loro stessi servono... solo questo
dovrebbe far riflettere.

Lungi dall'essere una giustificazione, questa vuole essere piuttosto
una chiave di lettura diversa. I problemi nascono quando si perdono di
vista i clienti e si punta sulla non trasparenza e la speculazione. In
questo, in alcuni frangenti, le banche hanno sbagliato... ma ne hanno
anche pagato le conseguenze, in immagine e non solo (vogliamo
ricordare i mutui subprime ed i fallimenti connessi?).

Viva gli scambi dialettici come questi!!!
Ciao a tutti.