Max max ha scritto:
> Più probabile della prima ipotesi, ma rimane un mistero come abbia
> riprodotto tutti i numeri dell'assegno, compreso quello di controllo.
> Per esempio un blocchetto di assegni può avere il primo modulo con il numero
> xxxxxxxx 1 - 04, il secondo xxxxxx 2 - 05 e così via.
> Anche per questo devi approfondire meglio i fatti

se i codici di controllo sono sempre sequenziali basta conoscere il
primo ed è fatto. o no?
Perplessità vi sono anche sul numero stampato sulla striscia inferiore a
lettura meccanizzata, che pare sia stato letto normalmente.

Ciao
--
fdr

"--fdr--" <fdr@aol.it> ha scritto nel messaggio news:g8j1sh$vl$1@aioe.org...

> Non so circa la consistenza della carta ed eventuali differenze
> cromatiche.


Chiedi per iscritto alla banca di visionare l'originale presso di loro.
Anche se rifiutano avrai un elemento in più per l'azione (almeno per evitare
la condanna alle spese nel caso vada male dato che non ti hanno messo in
grado di valutare tutto prima).
Ed acquisisci tutti i dati sulla negoziazione.

Max max

"--fdr--" <fdr@aol.it> ha scritto nel messaggio news:g8j1sh$vl$1@aioe.org...

> Non so circa la consistenza della carta ed eventuali differenze
> cromatiche.


Chiedi per iscritto alla banca di visionare l'originale presso di loro.
Anche se rifiutano avrai un elemento in più per l'azione (almeno per evitare
la condanna alle spese nel caso vada male dato che non ti hanno messo in
grado di valutare tutto prima).
Ed acquisisci tutti i dati sulla negoziazione.

Max max

"--fdr--" <fdr@aol.it> ha scritto nel messaggio
news:g8j24e$1u2$1@aioe.org...

> basta conoscere il primo ed è fatto. o no ?

Se si sa che è il primo ...

> Perplessità vi sono anche sul numero stampato sulla striscia inferiore a
> lettura meccanizzata, che pare sia stato letto normalmente.

Già

Max max

"--fdr--" <fdr@aol.it> ha scritto nel messaggio
news:g8j24e$1u2$1@aioe.org...

> basta conoscere il primo ed è fatto. o no ?

Se si sa che è il primo ...

> Perplessità vi sono anche sul numero stampato sulla striscia inferiore a
> lettura meccanizzata, che pare sia stato letto normalmente.

Già

Max max

Max max ha scritto:
> Se si sa che è il primo ...

allora è proprio come si era supposto. Non avendo in mano il carnet, i
truffatori sono venuti in possesso del primo ed unico assegno staccato
regolarmente, che però è rimasto sempre in ambito bancario.

Grazie a te ed a tutti per tutti gli spunti utli.

Vi aggiornerò sugli sviluppi.

Ciao
--
fdr

Max max ha scritto:
> Se si sa che è il primo ...

allora è proprio come si era supposto. Non avendo in mano il carnet, i
truffatori sono venuti in possesso del primo ed unico assegno staccato
regolarmente, che però è rimasto sempre in ambito bancario.

Grazie a te ed a tutti per tutti gli spunti utli.

Vi aggiornerò sugli sviluppi.

Ciao
--
fdr

"rataplan_plan" <rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48ac45b2$0$40305$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> Ottima idea, Saib. ;-)

"Sarebbe" un'ottima idea.
A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le
banche, per "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non
difenderanno (MAI) un cliente che fa causa alla banca altrimenti....
l'avvocato ha chiuso, con quella e con tutte le altre banche. E non
credo gli convenga.

--
Saluti. Fred(R)
Parafrasando una scritta sui pacchetti di sigarette:
"La banca danneggia gravemente il tuo portafoglio
e quello di chi ti sta intorno".

"rataplan_plan" <rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48ac45b2$0$40305$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> Ottima idea, Saib. ;-)

"Sarebbe" un'ottima idea.
A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le
banche, per "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non
difenderanno (MAI) un cliente che fa causa alla banca altrimenti....
l'avvocato ha chiuso, con quella e con tutte le altre banche. E non
credo gli convenga.

--
Saluti. Fred(R)
Parafrasando una scritta sui pacchetti di sigarette:
"La banca danneggia gravemente il tuo portafoglio
e quello di chi ti sta intorno".

Fred(R) ha usato la sua tastiera per scrivere :
> A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le banche, per
> "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non difenderanno (MAI)
> un cliente che fa causa alla banca altrimenti.... l'avvocato ha chiuso, con
> quella e con tutte le altre banche. E non credo gli convenga.

Inoltre ti dico che gli avvocati che difendono le banche non semrpe
sono ottimi. Meglio trovarne uno che magari alle banche fa solo
consulenza.

Fred(R) ha usato la sua tastiera per scrivere :
> A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le banche, per
> "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non difenderanno (MAI)
> un cliente che fa causa alla banca altrimenti.... l'avvocato ha chiuso, con
> quella e con tutte le altre banche. E non credo gli convenga.

Inoltre ti dico che gli avvocati che difendono le banche non semrpe
sono ottimi. Meglio trovarne uno che magari alle banche fa solo
consulenza.

rataplan_plan ha usato la sua tastiera per scrivere :
> "--fdr--" :
>> E' stato presentato all'incasso presso uno sportello postale a mezzo
>> versamento su un conto, un assegno bancario di ingente importo.
>
> Ecco, adesso anche questa novita' dell'assegno clonato ci mancava. :-(
> Ma caspita, non si puo' stare mai un momento tranquilli.....

Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
paice sempre.

Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa
di alternativo.

Nell'elenco delle ipotesi fantasiose (ma neanche tanto), nell'ordine
metterei:
1-Bonifici in tempo reale
2-Pos wireless
3-Evoluzione dei circolari con sistemi anticontraffazione

Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
qualche ministro.

rataplan_plan ha usato la sua tastiera per scrivere :
> "--fdr--" :
>> E' stato presentato all'incasso presso uno sportello postale a mezzo
>> versamento su un conto, un assegno bancario di ingente importo.
>
> Ecco, adesso anche questa novita' dell'assegno clonato ci mancava. :-(
> Ma caspita, non si puo' stare mai un momento tranquilli.....

Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
paice sempre.

Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa
di alternativo.

Nell'elenco delle ipotesi fantasiose (ma neanche tanto), nell'ordine
metterei:
1-Bonifici in tempo reale
2-Pos wireless
3-Evoluzione dei circolari con sistemi anticontraffazione

Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
qualche ministro.

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:mn.bc977d882ec5a36c.87577@nces.co...
>
> Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
> qualche ministro.
>
Se sono delle cattive idee è inutile esternarle.
Se sono delle buone idee è inutile sprecarle inviandole ai ministri.

Cordialità
Gi







--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:mn.bc977d882ec5a36c.87577@nces.co...
>
> Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
> qualche ministro.
>
Se sono delle cattive idee è inutile esternarle.
Se sono delle buone idee è inutile sprecarle inviandole ai ministri.

Cordialità
Gi







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gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

Gi_pll ci ha detto :
> Se sono delle cattive idee è inutile esternarle.
> Se sono delle buone idee è inutile sprecarle inviandole ai ministri.

e' vero ... hai ragione :-(
ma almeno provarci....
chi ti dice che domani non dovremo piu' comabattere con gli assegni,
non dovremo chiedere aiuti legali per ogni trasferimento di denaro,
avremo tempi certi (e ragionevoli) per sapere se un pagamento e' andato
a buon fine.
sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
italiani non siamo portati alle innovazioni

Gi_pll ci ha detto :
> Se sono delle cattive idee è inutile esternarle.
> Se sono delle buone idee è inutile sprecarle inviandole ai ministri.

e' vero ... hai ragione :-(
ma almeno provarci....
chi ti dice che domani non dovremo piu' comabattere con gli assegni,
non dovremo chiedere aiuti legali per ogni trasferimento di denaro,
avremo tempi certi (e ragionevoli) per sapere se un pagamento e' andato
a buon fine.
sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
italiani non siamo portati alle innovazioni

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:mn.c2727d886a154f31.87577@nces.co...
> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
> italiani non siamo portati alle innovazioni

Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
innovazioni.
Vai a far capire a chiunque risieda oltre confine perché mai si debba
emettere una RI.BA o una ricevuta bancaria, con tanto di avviso di scadenza,
per incassare un credito motivato da una fattura in cui è scritto a chiare
lettere l'importo del credito/debito, il nome del debitore e creditore, le
modalità di pagamento concordate, la scadenza del pagamento, gli estremi
bamcari del creditore.
Quando acquisto e ho in mano la fattura non servirebbe altro che la mia
voglia di onorare il debito, invece... se appena si può si va a pagare 2-3
giorni dopo la scadenza tanto la ricevuta la tengono; questo quando va bene.
Altrimenti, che siano ricevute o tratte, tanto nulla cambia, le si fa
tornare indietro e alla richiesta di motivazione, candidamente si risponde:
non ho ricevuto l'avviso.
Per chiudere, già oggi gli assegni bancari potrebbero essere aboliti, se
solo lo si volesse, in realtà è come per le carte di credito o i bancomat,
un sacco di gente rifiuta questi strumenti adducendo le motivazioni più
stupide.
Posso capire mia suocera che magari non si ricorderebbe il pin, come fra
poco succederà a me :-( però mi capita di conoscere diverse persone che
hanno il bancomat e diverse carte di credito ma non le usano; le hanno
chieste perché, secondo loro, sono uno status symbol. E potrei citare molti
altri aneddoti. Vai a ragionare con certi soggetti.
Cordialità
Gi








--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:mn.c2727d886a154f31.87577@nces.co...
> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
> italiani non siamo portati alle innovazioni

Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
innovazioni.
Vai a far capire a chiunque risieda oltre confine perché mai si debba
emettere una RI.BA o una ricevuta bancaria, con tanto di avviso di scadenza,
per incassare un credito motivato da una fattura in cui è scritto a chiare
lettere l'importo del credito/debito, il nome del debitore e creditore, le
modalità di pagamento concordate, la scadenza del pagamento, gli estremi
bamcari del creditore.
Quando acquisto e ho in mano la fattura non servirebbe altro che la mia
voglia di onorare il debito, invece... se appena si può si va a pagare 2-3
giorni dopo la scadenza tanto la ricevuta la tengono; questo quando va bene.
Altrimenti, che siano ricevute o tratte, tanto nulla cambia, le si fa
tornare indietro e alla richiesta di motivazione, candidamente si risponde:
non ho ricevuto l'avviso.
Per chiudere, già oggi gli assegni bancari potrebbero essere aboliti, se
solo lo si volesse, in realtà è come per le carte di credito o i bancomat,
un sacco di gente rifiuta questi strumenti adducendo le motivazioni più
stupide.
Posso capire mia suocera che magari non si ricorderebbe il pin, come fra
poco succederà a me :-( però mi capita di conoscere diverse persone che
hanno il bancomat e diverse carte di credito ma non le usano; le hanno
chieste perché, secondo loro, sono uno status symbol. E potrei citare molti
altri aneddoti. Vai a ragionare con certi soggetti.
Cordialità
Gi








--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

Francesco ha scritto:

> Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
> paice sempre.
>
> Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
> del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
> Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
> alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
> legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa di
> alternativo.

la tecnologia evolve anche per i truffatori. qualsiasi sia il mezzo ci
sarà sempre un tentativo di malintenzionati di appropriarsi dei soldi
altrui. è cosi sin dagli assalti alle diligenze....
cio' che dimostra l'esperienza citata nel mio post è che nonostante
l'emissione di alcune centinaia di assegni bancari all'anno a firma
della stessa persona (imprenditore) hanno clonato 2 assegni provenienti
da un carnet utilizzato solo per 1 volta e solo all'interno del circuito
bancario.

--
fdr

Francesco ha scritto:

> Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
> paice sempre.
>
> Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
> del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
> Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
> alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
> legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa di
> alternativo.

la tecnologia evolve anche per i truffatori. qualsiasi sia il mezzo ci
sarà sempre un tentativo di malintenzionati di appropriarsi dei soldi
altrui. è cosi sin dagli assalti alle diligenze....
cio' che dimostra l'esperienza citata nel mio post è che nonostante
l'emissione di alcune centinaia di assegni bancari all'anno a firma
della stessa persona (imprenditore) hanno clonato 2 assegni provenienti
da un carnet utilizzato solo per 1 volta e solo all'interno del circuito
bancario.

--
fdr

Gi_pll ha scritto:
> "Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
> news:mn.c2727d886a154f31.87577@nces.co...
>> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
>> italiani non siamo portati alle innovazioni
>
> Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
> innovazioni.

Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel
male ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni
postdatati e/o non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

Gi_pll ha scritto:
> "Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
> news:mn.c2727d886a154f31.87577@nces.co...
>> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
>> italiani non siamo portati alle innovazioni
>
> Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
> innovazioni.

Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel
male ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni
postdatati e/o non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

marco scriveva il 24/08/2008 :
> per la maggioranza delle aziende medio-piccole ma
> anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel male ne
> costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o non
> pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

Questo tipo di operativita' non puo' reggere l'intero sistema.

Avere una dilazione nel pagamento e' una cosa normale... se non ci si
fa a 60 giorni, si passa a a90 e poi a 120....

Il problema e' nella gestione dell'operativita' dell'assegno che e'
complicata, regolata da leggi antiche e variamente interpretabili, che
portano alla conseguenza di non avere la certezza del pagamento.

Infine penso che le dilazioni devono esserci ma devono sottostare a
delle regole certe, concordate e trasparenti ai vari attori del
processo (debitore,creditore, banche interessate).

Certi tipi di sistema prima saltano e meglio sara' per tutti. Anche per
chi senza assegni pensa di non poter lavorare.

marco scriveva il 24/08/2008 :
> per la maggioranza delle aziende medio-piccole ma
> anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel male ne
> costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o non
> pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

Questo tipo di operativita' non puo' reggere l'intero sistema.

Avere una dilazione nel pagamento e' una cosa normale... se non ci si
fa a 60 giorni, si passa a a90 e poi a 120....

Il problema e' nella gestione dell'operativita' dell'assegno che e'
complicata, regolata da leggi antiche e variamente interpretabili, che
portano alla conseguenza di non avere la certezza del pagamento.

Infine penso che le dilazioni devono esserci ma devono sottostare a
delle regole certe, concordate e trasparenti ai vari attori del
processo (debitore,creditore, banche interessate).

Certi tipi di sistema prima saltano e meglio sara' per tutti. Anche per
chi senza assegni pensa di non poter lavorare.

"marco" <whiteghostss-s@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:48b13978$0$1090$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
> ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel male
> ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o
> non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

Per ogni azienda medio-piccola che "beneficia" di questo sistema, beneficia?
Siamo sicuri che ne trae beneficio, o piuttosto la controparte ha già
ricaricato i costi di tale andazzo?
Dicevo che per ogni parte che pensa di sopravvivere non pagando alla
scadenza c'è una controparte che va sott'acqua perché alla scadenza non
riceve ciò che gli spetta.
Ai tempi in cui berta filava, ma son convinto che ancor oggi ci siano molte
filatrici, c'erano quelli che tiravano avanti con i castelli di carte; poi
da qualche parte partiva un colpo di vento appena un po' più forte, bastava
una brezza, e il castello crollava.
Il giro di assegni tra enne banche diverse ne erano il classico da manuale.

Cordialità
Gi









--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"marco" <whiteghostss-s@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:48b13978$0$1090$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
> ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel male
> ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o
> non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema

Per ogni azienda medio-piccola che "beneficia" di questo sistema, beneficia?
Siamo sicuri che ne trae beneficio, o piuttosto la controparte ha già
ricaricato i costi di tale andazzo?
Dicevo che per ogni parte che pensa di sopravvivere non pagando alla
scadenza c'è una controparte che va sott'acqua perché alla scadenza non
riceve ciò che gli spetta.
Ai tempi in cui berta filava, ma son convinto che ancor oggi ci siano molte
filatrici, c'erano quelli che tiravano avanti con i castelli di carte; poi
da qualche parte partiva un colpo di vento appena un po' più forte, bastava
una brezza, e il castello crollava.
Il giro di assegni tra enne banche diverse ne erano il classico da manuale.

Cordialità
Gi









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Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.