Scriveva "Barabba":

----- Original Message -----
From: "Barabba" <Barabba@invalid.it>
Newsgroups: it.news.moderazione,it.economia.banche
Sent: Monday, July 07, 2008 11:38 AM
Subject: Re: [ADMIN] - A proposito di "Finanziarie"

> Per quanto ineccepibili le considerazioni del moderatore, ritengo
> che
> parlare di finanziarie o mediatori creditizi sul ng, magari facendo
> attenzione a non fare troppa pubblicità indiretta, non possa essere
> considerato OT.
> Difatti troppo estesi ed importanti sono ormai gli intrecci fra il
> mondo
> bancario e il mondo delle società finanziarie, per poter pensare di
> chiudere tout court il ponte alle discussioni sul ng.
> IMHO

Aldilà della risposta della Moderazione del Ng, leggendo quanto
dichiarato dal Gov. Bankitalia, Mario Draghi, alla recente assemblea
ABI, mi sembra che sia la miglior risposta alle pur interessanti
questioni poste da "Barabba".

Sorry Barabba ma qui, per ora, di "Finanziarie" (non vigilate da
Bankitalia) continueremo a NON discutere (come da Manifesto), anche se
il diabolico intreccio col sistema bancario è in pieno sviluppo.
======
Dalla Relazione di Draghi:
"...Nel corso degli ultimi anni è aumentato, in Italia come nel resto
d'Europa,
il ricorso delle banche e degli altri intermediari a mediatori
creditizi e agenti in
attività finanziarie soprattutto per stabilire i primi contatti con la
potenziale
clientela. Questa attività dà luogo in alcuni casi a comportamenti
irregolari e
incide pesantemente sul costo delle transazioni. La correttezza e la
professionalità
con cui essa viene svolta sono cruciali per la reputazione degli
intermediari che se
ne servono; l'obiettivo di ampliare la rete di vendita deve andare di
pari passo con
quello di fornire servizi appropriati e di assicurare trasparenza ed
economicità.
Abbiamo già richiamato l'attenzione degli intermediari sulla necessità
di attivare
tutti i presidi del caso. Ma è urgente intervenire anche in via
legislativa per elevare
gli standard di professionalità e trasparenza di mediatori e agenti,
in modo da far
fronte alla vistosa crescita del loro numero ed evitare ogni rischio
di contiguità
con il fenomeno dell'usura e con altre attività illegali. Un'occasione
di intervento
è offerta al legislatore dal recepimento della direttiva europea sul
credito ai
consumatori...."

Più chiaro di così...

--
Saluti. Fred(R)
Parafrasando una scritta sui pacchetti di sigarette:
"La banca danneggia gravemente te e chi ti sta intorno".

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:487789ad$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Sorry Barabba ma qui, per ora, di "Finanziarie" (non vigilate da
> Bankitalia) continueremo a NON discutere (come da Manifesto), anche se il
> diabolico intreccio col sistema bancario è in pieno sviluppo.
> ======
> Dalla Relazione di Draghi:
> "...Nel corso degli ultimi anni è aumentato, in Italia come nel resto
> d'Europa,
> il ricorso delle banche e degli altri intermediari a mediatori creditizi e
> agenti

Fred, non sono d'accordo con quanto scrivi perché:
1. come scrivi tu stesso, ne parla Mario Draghi e ne ha dato molta rilevanza
proprio perché (sfortunatamente) il tema c'entra parecchio con il mondo
bancario... e se ne parla lui ne dovremmo poter parlare noi..;
2. una cosa é una finanziaria e un'altra é un mediatore creditizio;
3. secondo me facciamo comunque e sempre un servizio a chi si affaccia qui
chiedendo informazioni sul tema mediazione creditizia, e dovremmo essere in
grado di spiegare bene la differenza tra "loro" e "noi",e i problemi ed i
rischi che potrebbero insorgere.

4!! un po' di flessibilità, Fred...suvvia..
Un saluto
Bianca :-)

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:487789ad$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Sorry Barabba ma qui, per ora, di "Finanziarie" (non vigilate da
> Bankitalia) continueremo a NON discutere (come da Manifesto), anche se il
> diabolico intreccio col sistema bancario è in pieno sviluppo.
> ======
> Dalla Relazione di Draghi:
> "...Nel corso degli ultimi anni è aumentato, in Italia come nel resto
> d'Europa,
> il ricorso delle banche e degli altri intermediari a mediatori creditizi e
> agenti

Fred, non sono d'accordo con quanto scrivi perché:
1. come scrivi tu stesso, ne parla Mario Draghi e ne ha dato molta rilevanza
proprio perché (sfortunatamente) il tema c'entra parecchio con il mondo
bancario... e se ne parla lui ne dovremmo poter parlare noi..;
2. una cosa é una finanziaria e un'altra é un mediatore creditizio;
3. secondo me facciamo comunque e sempre un servizio a chi si affaccia qui
chiedendo informazioni sul tema mediazione creditizia, e dovremmo essere in
grado di spiegare bene la differenza tra "loro" e "noi",e i problemi ed i
rischi che potrebbero insorgere.

4!! un po' di flessibilità, Fred...suvvia..
Un saluto
Bianca :-)

"Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto nel messaggio

> 4!! un po' di flessibilità, Fred...suvvia..

Ciao Bianca. Non riuscirò ad essere breve perché vorrei spiegare fino
in fondo ilmio punto di vista (condiviso, credo, dal comod. Vinicio).

Penso di avere ormai una lunga esperienza di moderazione di Newsgroup.
In particolare ho costituito a suo tempo(con altri colleghi)
it.economia.borsa.trading-online, moderandolo per diversi anni (gli
anni favolosi della "bolla"). Bene, ti posso assicurare che trattasi
di "ambiente" (quello della finanza, delle SIM e dei brokers, dei
trader, dei presunti esperti, ecc.) di molto peggiore rispetto a
questo. Ne ho viste e sentite di tutti i colori. E' lì che mi è nata
l'idiosincrasia per qualsiasi forma di *pubblicità* che centinaia di
pescecani/avvoltoi cercavano di farsi sul Ng per intrappolare qualche
neofita del trading (e, all'epoca, erano tantissimi). Per non parlare
di siti e sitarelli vari che vendono di tutto: dai "segnali" sicuri
(compra questo, vendi quello), a pseudo corsi di formazione, libri e
sftw su come "vincere in Borsa". Per arrivare, dulcis in fundo, a
broker esteri alla caccia disperata di clienti italiani. Non parliamo
poi della pletora di personaggi ingaggiati da banche e sim online,
sguinzagliati su Ng e Forum vari al solo scopo di pubblicizzare il
loro padrone e parlar male di tutti gli altri.

C'ho messo un po' per capire tutto quanto sopra. I post con le
domandine innocenti "che ne pensate di questo broker? Qualcuno lo usa?
Mi sembra buono...". "Ho aperto un conto con XYZ. Un disastro, statene
alla larga". "Qualcuno ha partecipato al corso di formazione dello
Studio Pincopallo?". Il tutto condito dal solito link.
Ogni volta che qualcuno rispondeva, che chiedeva il perché e il
percome, chi aveva aperto il thread spariva, avendo già compiuto il
suo sporco lavoro.

Comprendi bene che, mentre un post di chiara ed esclusiva pubblicità
veniva respinto senza problemi (in base al Manifesto), non era
possibile respingere le "domandine". E quanti trader in erba avranno
cliccato su quei link in cui si chiedevano innocenti notizie? Quanti
trader hanno abboccato alle basse commissioni di broker esteri, poi
miseramente falliti? Quanti si sono iscritti a improvvisati "corsi" a
pagamento? Quanti si sono abbonati ai sicuri "segnali" di Borsa?

L'unico sistema che alla fine ho trovato per evitare di rendermi
involontario complice di tanti spregevoli personaggi quando non anche
aspiranti truffatori, che girano in Rete oltre che nella real life, è
appunto quello di circoscrivere per bene gli argomenti in topic col
Ng.
Questo Ng tratta di *banche*, e non è un caso ma una precisa scelta,
meditata a lungo. Così come ho scelto di escludere le *singole* banche
estere che non operano in Italia, perché anche in quel caso si sarebbe
finiti su terreni minati. Discutiamo pure di sistemi bancari
stranieri, delle diverse regole, ma non di una singola banca estera
che, al limite, potrebbe anche non essere tale per come la intendiamo
da noi.

Mi parli di mediatori creditizi, oltre che di finanziarie. Ok,
nell'ambito di una discussione su banche l'argomento può anche venir
fuori, se ne può discutere; però a livello di loro funzione, di loro
utilità o meno, ecc. Ma niente *nomi* singoli, please. Internet è
fantastica, posso fare tutte le ricerche che voglio in pochi secondi,
in tutto il mondo. Mi posso acculturare, informare, conoscere e
capire, prima di fare una qualsiasi scelta. Non sento alcun bisogno di
cliccare su un link che compare su un articolo del Ng scritto dal
solito anonimo, per fare le mie scelte.

Io non credo minimamente alla storiella del "siamo tutti adulti,
ognuno è in grado di giudicare, nessuno obbliga...". Non è vero. Ci
sono mille modi per influenzare il prossimo e chi lo fa per mestiere
ne conosce certamente di molto efficaci.

D'altra parte, Bianca, lo stesso Draghi ha auspicato profonde
modifiche legislative sulla materia. Ho già detto e ripeto che, se e
quando interverranno, sarò il primo a tenerne conto.
Il Manifesto, come sai, è modificabile in qualsiasi momento.
Per ora resta così com'è.
;-)

ps: ad esempio, personalmente sono strafelice che la "consulenza
finanziaria indipendente" è diventata (finalmente) una vera
*professione*. A breve uscirà il Regolamento del Ministero
dell'Economia, la Consob stabilirà le date per i primi "esami", ci
sarà da stipulare un'assicurazione obbligatoria, incombenze
amministrative, ecc. Servirà tempo e denaro ma la cosa importante è
che finalmente ci sarà un po' di chiarezza e regole precise. Ciò che
ancora manca, IMO, in molte attività e servizi bancari e parabancari.

> Un saluto

Che contraccambio cordialmente.
Fred(R)

"Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto nel messaggio

> 4!! un po' di flessibilità, Fred...suvvia..

Ciao Bianca. Non riuscirò ad essere breve perché vorrei spiegare fino
in fondo ilmio punto di vista (condiviso, credo, dal comod. Vinicio).

Penso di avere ormai una lunga esperienza di moderazione di Newsgroup.
In particolare ho costituito a suo tempo(con altri colleghi)
it.economia.borsa.trading-online, moderandolo per diversi anni (gli
anni favolosi della "bolla"). Bene, ti posso assicurare che trattasi
di "ambiente" (quello della finanza, delle SIM e dei brokers, dei
trader, dei presunti esperti, ecc.) di molto peggiore rispetto a
questo. Ne ho viste e sentite di tutti i colori. E' lì che mi è nata
l'idiosincrasia per qualsiasi forma di *pubblicità* che centinaia di
pescecani/avvoltoi cercavano di farsi sul Ng per intrappolare qualche
neofita del trading (e, all'epoca, erano tantissimi). Per non parlare
di siti e sitarelli vari che vendono di tutto: dai "segnali" sicuri
(compra questo, vendi quello), a pseudo corsi di formazione, libri e
sftw su come "vincere in Borsa". Per arrivare, dulcis in fundo, a
broker esteri alla caccia disperata di clienti italiani. Non parliamo
poi della pletora di personaggi ingaggiati da banche e sim online,
sguinzagliati su Ng e Forum vari al solo scopo di pubblicizzare il
loro padrone e parlar male di tutti gli altri.

C'ho messo un po' per capire tutto quanto sopra. I post con le
domandine innocenti "che ne pensate di questo broker? Qualcuno lo usa?
Mi sembra buono...". "Ho aperto un conto con XYZ. Un disastro, statene
alla larga". "Qualcuno ha partecipato al corso di formazione dello
Studio Pincopallo?". Il tutto condito dal solito link.
Ogni volta che qualcuno rispondeva, che chiedeva il perché e il
percome, chi aveva aperto il thread spariva, avendo già compiuto il
suo sporco lavoro.

Comprendi bene che, mentre un post di chiara ed esclusiva pubblicità
veniva respinto senza problemi (in base al Manifesto), non era
possibile respingere le "domandine". E quanti trader in erba avranno
cliccato su quei link in cui si chiedevano innocenti notizie? Quanti
trader hanno abboccato alle basse commissioni di broker esteri, poi
miseramente falliti? Quanti si sono iscritti a improvvisati "corsi" a
pagamento? Quanti si sono abbonati ai sicuri "segnali" di Borsa?

L'unico sistema che alla fine ho trovato per evitare di rendermi
involontario complice di tanti spregevoli personaggi quando non anche
aspiranti truffatori, che girano in Rete oltre che nella real life, è
appunto quello di circoscrivere per bene gli argomenti in topic col
Ng.
Questo Ng tratta di *banche*, e non è un caso ma una precisa scelta,
meditata a lungo. Così come ho scelto di escludere le *singole* banche
estere che non operano in Italia, perché anche in quel caso si sarebbe
finiti su terreni minati. Discutiamo pure di sistemi bancari
stranieri, delle diverse regole, ma non di una singola banca estera
che, al limite, potrebbe anche non essere tale per come la intendiamo
da noi.

Mi parli di mediatori creditizi, oltre che di finanziarie. Ok,
nell'ambito di una discussione su banche l'argomento può anche venir
fuori, se ne può discutere; però a livello di loro funzione, di loro
utilità o meno, ecc. Ma niente *nomi* singoli, please. Internet è
fantastica, posso fare tutte le ricerche che voglio in pochi secondi,
in tutto il mondo. Mi posso acculturare, informare, conoscere e
capire, prima di fare una qualsiasi scelta. Non sento alcun bisogno di
cliccare su un link che compare su un articolo del Ng scritto dal
solito anonimo, per fare le mie scelte.

Io non credo minimamente alla storiella del "siamo tutti adulti,
ognuno è in grado di giudicare, nessuno obbliga...". Non è vero. Ci
sono mille modi per influenzare il prossimo e chi lo fa per mestiere
ne conosce certamente di molto efficaci.

D'altra parte, Bianca, lo stesso Draghi ha auspicato profonde
modifiche legislative sulla materia. Ho già detto e ripeto che, se e
quando interverranno, sarò il primo a tenerne conto.
Il Manifesto, come sai, è modificabile in qualsiasi momento.
Per ora resta così com'è.
;-)

ps: ad esempio, personalmente sono strafelice che la "consulenza
finanziaria indipendente" è diventata (finalmente) una vera
*professione*. A breve uscirà il Regolamento del Ministero
dell'Economia, la Consob stabilirà le date per i primi "esami", ci
sarà da stipulare un'assicurazione obbligatoria, incombenze
amministrative, ecc. Servirà tempo e denaro ma la cosa importante è
che finalmente ci sarà un po' di chiarezza e regole precise. Ciò che
ancora manca, IMO, in molte attività e servizi bancari e parabancari.

> Un saluto

Che contraccambio cordialmente.
Fred(R)

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4877ea7a$0$18152$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Mi parli di mediatori creditizi, oltre che di finanziarie. Ok, nell'ambito
> di una discussione su banche l'argomento può anche venir fuori, se ne può
> discutere; però a livello di loro funzione, di loro utilità o meno, ecc.
> Ma niente *nomi* singoli, please. Internet è fantastica, posso fare tutte
> le ricerche che voglio in pochi secondi, in tutto il mondo.

Ok, concordo completamente su tutto. Questo é quello che intendevo. So bene
quanti truffatori e imbroglioni, e sicuramente non puoi far passare nomi e
links.Dopo tot anni, ancora non finisco di sorprendermi dall'ingenuità delle
persone..

> Io non credo minimamente alla storiella del "siamo tutti adulti, ognuno è
> in grado di giudicare, nessuno obbliga...". Non è vero. Ci sono mille modi
> per influenzare il prossimo e chi lo fa per mestiere ne conosce certamente
> di molto efficaci.

beh, ci sono fior di aziende anche quotate in borsa che promettono delle
cose al limite della legalità... vedi anche certe pubblicità in TV o sui
giornaletti gratuiti della metropolitana..E poi quando si tratta di farsi
prestare qualche soldo, la gente si acceca! Ti rendi conto che quest'anno
più che mai la gente si é indebitata a medio termine a tassi altissimi per
farsi una settimana di vacanza?? Impensabile.

> Il Manifesto, come sai, è modificabile in qualsiasi momento.
> Per ora resta così com'è.

se é per questi temi, assolutamente non da modificare! Su altri... dai,
scherzavo sul discorso flessibilità... vedo che vi siete messi bermuda e
infradito, che tipi spiaggia che siete... :-P

> ps: ad esempio, personalmente sono strafelice che la "consulenza
> finanziaria indipendente" è diventata (finalmente) una vera *professione*.
> A breve uscirà il Regolamento del Ministero dell'Economia, la Consob
> stabilirà ...

... ed era ora! Speriamo in un po' di trasparenza e correttezza. Vedo quando
credo quando vedo.. :-)

Ciao Fred!

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4877ea7a$0$18152$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Mi parli di mediatori creditizi, oltre che di finanziarie. Ok, nell'ambito
> di una discussione su banche l'argomento può anche venir fuori, se ne può
> discutere; però a livello di loro funzione, di loro utilità o meno, ecc.
> Ma niente *nomi* singoli, please. Internet è fantastica, posso fare tutte
> le ricerche che voglio in pochi secondi, in tutto il mondo.

Ok, concordo completamente su tutto. Questo é quello che intendevo. So bene
quanti truffatori e imbroglioni, e sicuramente non puoi far passare nomi e
links.Dopo tot anni, ancora non finisco di sorprendermi dall'ingenuità delle
persone..

> Io non credo minimamente alla storiella del "siamo tutti adulti, ognuno è
> in grado di giudicare, nessuno obbliga...". Non è vero. Ci sono mille modi
> per influenzare il prossimo e chi lo fa per mestiere ne conosce certamente
> di molto efficaci.

beh, ci sono fior di aziende anche quotate in borsa che promettono delle
cose al limite della legalità... vedi anche certe pubblicità in TV o sui
giornaletti gratuiti della metropolitana..E poi quando si tratta di farsi
prestare qualche soldo, la gente si acceca! Ti rendi conto che quest'anno
più che mai la gente si é indebitata a medio termine a tassi altissimi per
farsi una settimana di vacanza?? Impensabile.

> Il Manifesto, come sai, è modificabile in qualsiasi momento.
> Per ora resta così com'è.

se é per questi temi, assolutamente non da modificare! Su altri... dai,
scherzavo sul discorso flessibilità... vedo che vi siete messi bermuda e
infradito, che tipi spiaggia che siete... :-P

> ps: ad esempio, personalmente sono strafelice che la "consulenza
> finanziaria indipendente" è diventata (finalmente) una vera *professione*.
> A breve uscirà il Regolamento del Ministero dell'Economia, la Consob
> stabilirà ...

... ed era ora! Speriamo in un po' di trasparenza e correttezza. Vedo quando
credo quando vedo.. :-)

Ciao Fred!