Ciao a tutti e complimenti per il ng veramente competente.
Avrei il seguente quesito da porvi.
Qualche tempo fa ho autorizzato la firma di mio figlio sul mio conto
corrente bancario in modo che potesse effettuare pagamenti, fare operazioni
di c/c ed incassare per mio conto nel caso in cui io fossi assente. Al
momento dell'autorizzazione della firma il funzionario mi aveva assicurato
che con questa procedura mio figlio era delegato ad effettuare qualsiasi
operazione di c/c, con l'unica eccezione dell'estinzione del conto.
Durante una breve mia assenza sono arrivati alcuni assegni bancari A ME
INTESTATI da versare SUL MIO CONTO, pertanto ho chiesto a mio figlio di
versali per conto mio avendo lui la firma autorizzata.
La banca non ha accettato il versamento dicendo che gli assegni andavano
"girati" anche dall'intestatario dell'assegno stesso.
Ora, capisco se mio figlio avesse girato l'assegno per farlo incassare ad un
terzo che non fossi io, ma qui si tratta di un assegno a me intestato che
viene versato su un conto sempre a me intestato.
Non comprendo il concetto secondo cui il mio delegato possa, senza la mia
firma, emettere assegni sul mio conto, disposizioni di bonifico, Mav, ecc, e
non possa versare un mio assegno sul mio conto. Se io l'ho espressamente
autorizzato vuol dire che sono consapevole del fatto che lui possa fare
tutto quello che vuole per conto mio, altrimenti non l'avrei fatto. Inclusi
quindi i versamenti. Non capisco nemmeno i problemi di cui mi ha fatto cenno
il cassiere legati alla tracciabilita' del pagamento (assegno a me
intestato, versato sul mio conto; piu' tracciabile di cosi'!).
Mi sembra una regola stupida ed assolutamente inutile che va contro
l'istituto di rappresentanza che ho attivato nel momento in cui ho delegato
mio figlio.
Qualcuno ha qualche info o riferimento in merito?
Grazie.
MM

On 20 Giu, 13:06, "Massimo Martini" <m_martin...@hotmail.com> wrote:

> Ora, capisco se mio figlio avesse girato l'assegno per farlo incassare ad un
> terzo che non fossi io, ma qui si tratta di un assegno a me intestato che
> viene versato su un conto sempre a me intestato.

Ed è proprio per questo che deve esserci la tua firma . La prima
girata dev'essere sempre quella del beneficiario dell'assegno, la
banca si è comportata in modo corretto.

> Non comprendo il concetto secondo cui il mio delegato possa, senza la mia
> firma, emettere assegni sul mio conto, disposizioni di bonifico, Mav, ecc, e
> non possa versare un mio assegno sul mio conto. Se io l'ho espressamente
> autorizzato vuol dire che sono consapevole del fatto che lui possa fare
> tutto quello che vuole per conto mio, altrimenti non l'avrei fatto. Inclusi
> quindi i versamenti.

Sì, ma quello è un assegno intestato a te e quindi ci vuole la tua
firma. Se ci volesse solo la firma di chi lo incassa, allora chiunque
potrebbe rubare assegni e versari in un qualsiasi conto senza nemmeno
disturbarsi a falsificare firme..

On 20 Giu, 13:06, "Massimo Martini" <m_martin...@hotmail.com> wrote:

> Ora, capisco se mio figlio avesse girato l'assegno per farlo incassare ad un
> terzo che non fossi io, ma qui si tratta di un assegno a me intestato che
> viene versato su un conto sempre a me intestato.

Ed è proprio per questo che deve esserci la tua firma . La prima
girata dev'essere sempre quella del beneficiario dell'assegno, la
banca si è comportata in modo corretto.

> Non comprendo il concetto secondo cui il mio delegato possa, senza la mia
> firma, emettere assegni sul mio conto, disposizioni di bonifico, Mav, ecc, e
> non possa versare un mio assegno sul mio conto. Se io l'ho espressamente
> autorizzato vuol dire che sono consapevole del fatto che lui possa fare
> tutto quello che vuole per conto mio, altrimenti non l'avrei fatto. Inclusi
> quindi i versamenti.

Sì, ma quello è un assegno intestato a te e quindi ci vuole la tua
firma. Se ci volesse solo la firma di chi lo incassa, allora chiunque
potrebbe rubare assegni e versari in un qualsiasi conto senza nemmeno
disturbarsi a falsificare firme..

"Hag" <vasgor@email.it> ha scritto nel messaggio
news:9eb498e5-6225-4398-a6f9-ff0dbbc82898@k13g2000hse.googlegroups.com...
> On 20 Giu, 13:06, "Massimo Martini" <m_martin...@hotmail.com> wrote:

Innanzitutto grazie mille per la risposta!

>
> Ed è proprio per questo che deve esserci la tua firma . La prima
> girata dev'essere sempre quella del beneficiario dell'assegno, la
> banca si è comportata in modo corretto.

Ok. Mi hanno assicurato che c'e' una norma bancaria in tal senso...

> Sì, ma quello è un assegno intestato a te e quindi ci vuole la tua
> firma. Se ci volesse solo la firma di chi lo incassa, allora chiunque
> potrebbe rubare assegni e versari in un qualsiasi conto senza nemmeno
> disturbarsi a falsificare firme..

E ma e' proprio questo il punto! Quella non e' la firma di chi lo incassa!
Quella e' la firma della persona che io ho esplicitamente delegato ed
autorizzato ad operare sul mio conto per mio nome! Infatti non firma per
versare sul proprio conto, ma sul mio! Qui sta secondo me la distorsione
della norma. Non e' una firma di girata per permettere ad un terzo di
incassare l'assegno, ma e' una girata per versare l'assegno sul conto
dell'intestatario stesso! E' probabilmente piu' sicuro per l'addetto allo
sportello vedere l'assegno girato da un soggetto esplicitamente autorizzato
e quindi avere certezza sull'identita', piuttosto che vedersi un assegno
gia' girato con una mia firma che potrebbe benissimo essere falsa.
Saro' duro di comprendonio ma continuo a non capire la natura di questa
norma. Che peraltro mi arreca parecchi disagi (devo rientrare apposta per
poter incassare i pagamenti).
Grazie ancora per la risposta.
Ciao.
MM

"Hag" <vasgor@email.it> ha scritto nel messaggio
news:9eb498e5-6225-4398-a6f9-ff0dbbc82898@k13g2000hse.googlegroups.com...
> On 20 Giu, 13:06, "Massimo Martini" <m_martin...@hotmail.com> wrote:

Innanzitutto grazie mille per la risposta!

>
> Ed è proprio per questo che deve esserci la tua firma . La prima
> girata dev'essere sempre quella del beneficiario dell'assegno, la
> banca si è comportata in modo corretto.

Ok. Mi hanno assicurato che c'e' una norma bancaria in tal senso...

> Sì, ma quello è un assegno intestato a te e quindi ci vuole la tua
> firma. Se ci volesse solo la firma di chi lo incassa, allora chiunque
> potrebbe rubare assegni e versari in un qualsiasi conto senza nemmeno
> disturbarsi a falsificare firme..

E ma e' proprio questo il punto! Quella non e' la firma di chi lo incassa!
Quella e' la firma della persona che io ho esplicitamente delegato ed
autorizzato ad operare sul mio conto per mio nome! Infatti non firma per
versare sul proprio conto, ma sul mio! Qui sta secondo me la distorsione
della norma. Non e' una firma di girata per permettere ad un terzo di
incassare l'assegno, ma e' una girata per versare l'assegno sul conto
dell'intestatario stesso! E' probabilmente piu' sicuro per l'addetto allo
sportello vedere l'assegno girato da un soggetto esplicitamente autorizzato
e quindi avere certezza sull'identita', piuttosto che vedersi un assegno
gia' girato con una mia firma che potrebbe benissimo essere falsa.
Saro' duro di comprendonio ma continuo a non capire la natura di questa
norma. Che peraltro mi arreca parecchi disagi (devo rientrare apposta per
poter incassare i pagamenti).
Grazie ancora per la risposta.
Ciao.
MM

Tratto dal messaggio nbM6k.5426$Qu5.793@tornado.fastwebnet.it di Massimo
Martini:

> Qualche tempo fa ho autorizzato la firma di mio figlio sul mio conto
> corrente bancario...
> ...
> Durante una breve mia assenza sono arrivati alcuni assegni bancari A ME
> INTESTATI da versare SUL MIO CONTO, pertanto ho chiesto a mio figlio di
> versali per conto mio avendo lui la firma autorizzata.
> La banca non ha accettato il versamento ...
> ...
> Non comprendo il concetto secondo cui il mio delegato possa, senza la mia
> firma, emettere assegni sul mio conto, disposizioni di bonifico, Mav,
> ecc, e non possa versare un mio assegno sul mio conto.

Il discorso è abbastanza semplice.
Tuo figlio ha la delega per i rapporti intercorrenti tra te e la banca.
Quindi è autorizzato ad agire in tua vece, ma, nota bene, esclusivamente
presso quella banca.
Al di fuori di detta banca la delega non ha alcun valore, perchè la
rappresentanza non può essere estesa a rapporti esterni.

Nel caso dell'assegno intestato a te, il rapporto non si esaurisce tra
queste tre persone fische/giuridiche, ma ne subentrano altre due: colui che
ti ha rilasciato l'assegno e la banca sulla quale l'assegno è stato emesso.
In parole povere, la banca che deve pagare l'assegno e chi ha emesso
l'assegno non hanno alcun motivo di riconoscere la rappresentanza di tuo
figlio.
La banca trassata, quindi, ha tutti i diritti di non accettare un assegno
emesso a favore di Massimo Martini e girato da Marco(?) Martini.

L'operazione che pensavi di fare (il figlio che gira l'assegno per conto del
padre) è possibilissima, è prevista, ma è necessaria una vera e propria
delega generale notarile, con la quale il figlio Marco Martini rappresenti
in tutto e per tutto il padre.
Tale "delega universale", però, viene concessa in caso di gravi motivi e/o
di sopravvenuta incapacità del "delegante"...

> Non capisco nemmeno i problemi di cui mi ha fatto cenno il cassiere legati
> alla tracciabilita' del pagamento ...

Boh, secondo me il cassiere non sapeva neanche lui il motivo per cui non
poteva portare a termine l'operazione e ha tentato un mirror climbing...
^__^

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio nbM6k.5426$Qu5.793@tornado.fastwebnet.it di Massimo
Martini:

> Qualche tempo fa ho autorizzato la firma di mio figlio sul mio conto
> corrente bancario...
> ...
> Durante una breve mia assenza sono arrivati alcuni assegni bancari A ME
> INTESTATI da versare SUL MIO CONTO, pertanto ho chiesto a mio figlio di
> versali per conto mio avendo lui la firma autorizzata.
> La banca non ha accettato il versamento ...
> ...
> Non comprendo il concetto secondo cui il mio delegato possa, senza la mia
> firma, emettere assegni sul mio conto, disposizioni di bonifico, Mav,
> ecc, e non possa versare un mio assegno sul mio conto.

Il discorso è abbastanza semplice.
Tuo figlio ha la delega per i rapporti intercorrenti tra te e la banca.
Quindi è autorizzato ad agire in tua vece, ma, nota bene, esclusivamente
presso quella banca.
Al di fuori di detta banca la delega non ha alcun valore, perchè la
rappresentanza non può essere estesa a rapporti esterni.

Nel caso dell'assegno intestato a te, il rapporto non si esaurisce tra
queste tre persone fische/giuridiche, ma ne subentrano altre due: colui che
ti ha rilasciato l'assegno e la banca sulla quale l'assegno è stato emesso.
In parole povere, la banca che deve pagare l'assegno e chi ha emesso
l'assegno non hanno alcun motivo di riconoscere la rappresentanza di tuo
figlio.
La banca trassata, quindi, ha tutti i diritti di non accettare un assegno
emesso a favore di Massimo Martini e girato da Marco(?) Martini.

L'operazione che pensavi di fare (il figlio che gira l'assegno per conto del
padre) è possibilissima, è prevista, ma è necessaria una vera e propria
delega generale notarile, con la quale il figlio Marco Martini rappresenti
in tutto e per tutto il padre.
Tale "delega universale", però, viene concessa in caso di gravi motivi e/o
di sopravvenuta incapacità del "delegante"...

> Non capisco nemmeno i problemi di cui mi ha fatto cenno il cassiere legati
> alla tracciabilita' del pagamento ...

Boh, secondo me il cassiere non sapeva neanche lui il motivo per cui non
poteva portare a termine l'operazione e ha tentato un mirror climbing...
^__^

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

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Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio v0N6k.5489$Qu5.5212@tornado.fastwebnet.it di Massimo
Martini:

> ... piuttosto che vedersi un assegno gia' girato con una mia firma che
> potrebbe benissimo essere falsa.

Vedi che hai già trovato la soluzione ? ^___^

La banca è *costretta* a volere sulla girata la firma del beneficiario.
Non può accettare che Marco Martini si presenti ed apponga al suo cospetto
una firma fasulla.
Ma non c'è scrito in nessun posto che la firma debba essere apposta in
presenza del cassiere...

Quindi.
- l'assegno arriva a casa
- tuo figlio falsifica una bella firma di girata (e non dirmi che non ne è
capace, perchè TUTTI a scuola abbiamo imparato a far le firme dei
genitori... ^__^)
- poi si reca in banca, compila una distinta e versa l'assegno, apponendo
sulla distinta la SUA firma regolare, con al quale certifica di agire in
nome e per conto tuoi.

In questo modo, salviamo capra e cavoli.

La banca trassata non farà storie, perchè la girata appare corretta.
La tua banca non si lamenterà, perchè, per quanto ne sanno, la firma l'hai
apposta tu a casa.
Non ci possono essere conseguenze: o meglio, ci potrebbero essere se TU (e
solo tu) accussassi tuo figlio di aver apposto la firma a tua insaputa. In
questo caso, tutto il sistema bancario sarebbe sollevato da ogni
responsabilità, e la colpa di tutto ricadrebbe sul tuo povero figlio ...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio v0N6k.5489$Qu5.5212@tornado.fastwebnet.it di Massimo
Martini:

> ... piuttosto che vedersi un assegno gia' girato con una mia firma che
> potrebbe benissimo essere falsa.

Vedi che hai già trovato la soluzione ? ^___^

La banca è *costretta* a volere sulla girata la firma del beneficiario.
Non può accettare che Marco Martini si presenti ed apponga al suo cospetto
una firma fasulla.
Ma non c'è scrito in nessun posto che la firma debba essere apposta in
presenza del cassiere...

Quindi.
- l'assegno arriva a casa
- tuo figlio falsifica una bella firma di girata (e non dirmi che non ne è
capace, perchè TUTTI a scuola abbiamo imparato a far le firme dei
genitori... ^__^)
- poi si reca in banca, compila una distinta e versa l'assegno, apponendo
sulla distinta la SUA firma regolare, con al quale certifica di agire in
nome e per conto tuoi.

In questo modo, salviamo capra e cavoli.

La banca trassata non farà storie, perchè la girata appare corretta.
La tua banca non si lamenterà, perchè, per quanto ne sanno, la firma l'hai
apposta tu a casa.
Non ci possono essere conseguenze: o meglio, ci potrebbero essere se TU (e
solo tu) accussassi tuo figlio di aver apposto la firma a tua insaputa. In
questo caso, tutto il sistema bancario sarebbe sollevato da ogni
responsabilità, e la colpa di tutto ricadrebbe sul tuo povero figlio ...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Grazie a tutti per le risposte veramente esaustive!
Ora ho le idee piu' chiare.

Ciao.
MM

Grazie a tutti per le risposte veramente esaustive!
Ora ho le idee piu' chiare.

Ciao.
MM