sarei grato ad un'anima pia che mi illuminasse sul seguente caso:

tizio fa un assegno a caio che lo gira a sempronio. fin qui tutto
semplice.

ora, se tizio frattanto muore, ovviamente sempronio non può incassare
l'assegno, no? ma se è caio a morire, che succede? sempronio incassa
tranquillamente dal conto di tizio, oppure la morte di caio rende
nulla la girata e quindi l'assegno?

grazie

Tratto dal messaggio ctpd349032ujjicsvi7g5k7ojj1crunvd9@4ax.com di Luchino:

> tizio fa un assegno a caio che lo gira a sempronio.
> fin qui tutto semplice.

Dal 30/4 è un po' meno semplice, perchè o si trova un assegno "vecchio",
o si deve espressamente richiedere in banca un blocchetto di assegni
"liberi", senza la clausola di intrasferibilità, al modico prezzo di 15
euro...

> ora, se tizio frattanto muore, ovviamente sempronio non può incassare
> l'assegno, no?

No.
Se Tizio ha emesso l'assegno con tutti i crismi (leggasi: riportante la data
di emissione), il titolo è perfettamente valido.
Troppo spesso la data non è indicata, e viene scritta all'atto della
presentazione in banca.
Così, se nel frattempo Tizio fosse passato a miglior vita, risulta che un
morto ha firmato un assegno...

> ma se è caio a morire, che succede? sempronio incassa
> tranquillamente dal conto di tizio, oppure la morte di caio rende
> nulla la girata e quindi l'assegno?

Buona la prima.
Caio ha operato mentre era in vita, quindi ogni suo atto è legittimo.

Mi viene però in mente un caso... divertente.

Tizio emette l'assegno il 15 maggio, senza mettere la data, a favore di
Caio.
Caio lo gira a Sempronio il giorno 16, e poi ha la buona idea di morire.
Sempronio lo porta in banca, e ci mette data del versamento: 17.

Così risulta che un morto ha girato un assegno ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio ctpd349032ujjicsvi7g5k7ojj1crunvd9@4ax.com di Luchino:

> tizio fa un assegno a caio che lo gira a sempronio.
> fin qui tutto semplice.

Dal 30/4 è un po' meno semplice, perchè o si trova un assegno "vecchio",
o si deve espressamente richiedere in banca un blocchetto di assegni
"liberi", senza la clausola di intrasferibilità, al modico prezzo di 15
euro...

> ora, se tizio frattanto muore, ovviamente sempronio non può incassare
> l'assegno, no?

No.
Se Tizio ha emesso l'assegno con tutti i crismi (leggasi: riportante la data
di emissione), il titolo è perfettamente valido.
Troppo spesso la data non è indicata, e viene scritta all'atto della
presentazione in banca.
Così, se nel frattempo Tizio fosse passato a miglior vita, risulta che un
morto ha firmato un assegno...

> ma se è caio a morire, che succede? sempronio incassa
> tranquillamente dal conto di tizio, oppure la morte di caio rende
> nulla la girata e quindi l'assegno?

Buona la prima.
Caio ha operato mentre era in vita, quindi ogni suo atto è legittimo.

Mi viene però in mente un caso... divertente.

Tizio emette l'assegno il 15 maggio, senza mettere la data, a favore di
Caio.
Caio lo gira a Sempronio il giorno 16, e poi ha la buona idea di morire.
Sempronio lo porta in banca, e ci mette data del versamento: 17.

Così risulta che un morto ha girato un assegno ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On Fri, 23 May 2008 18:49:23 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:




>Dal 30/4 è un po' meno semplice, perchè o si trova un assegno "vecchio",
>o si deve espressamente richiedere in banca un blocchetto di assegni
>"liberi", senza la clausola di intrasferibilità, al modico prezzo di 15
>euro...
però se ha un assegno "vecchio", non c'è scritto non trasferibile e
l'importo è inferiore ai 5000 euro non c'è problema, no?



>Buona la prima.
>Caio ha operato mentre era in vita, quindi ogni suo atto è legittimo.
perfetto.
mi viene in mente un'altra domanda in tema di girate: un "procuratore"
(nel senso di una persona con una procura, non un magistrato LOL) può
girare un assegno intestato alla persona che rappresenta? (id est,
tizio fa un assegno a caio. sempronio, procuratore di caio, può girare
l'assegno di tizio a terzi, sempre ferme restando le nuove norme sulle
girate che mi rammentavi? in caso affermativo, che ci deve scrivere di
dietro?)



>Così risulta che un morto ha girato un assegno ...
in effetti bisogna fare attenzione LOL
ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
medesimo?

ti ringrazio della pronta risposta, fra l'altro mi pare ti averti
visto qualche volta sul ng di automobili che io ogni tanto bazzico :-)

On Fri, 23 May 2008 18:49:23 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:




>Dal 30/4 è un po' meno semplice, perchè o si trova un assegno "vecchio",
>o si deve espressamente richiedere in banca un blocchetto di assegni
>"liberi", senza la clausola di intrasferibilità, al modico prezzo di 15
>euro...
però se ha un assegno "vecchio", non c'è scritto non trasferibile e
l'importo è inferiore ai 5000 euro non c'è problema, no?



>Buona la prima.
>Caio ha operato mentre era in vita, quindi ogni suo atto è legittimo.
perfetto.
mi viene in mente un'altra domanda in tema di girate: un "procuratore"
(nel senso di una persona con una procura, non un magistrato LOL) può
girare un assegno intestato alla persona che rappresenta? (id est,
tizio fa un assegno a caio. sempronio, procuratore di caio, può girare
l'assegno di tizio a terzi, sempre ferme restando le nuove norme sulle
girate che mi rammentavi? in caso affermativo, che ci deve scrivere di
dietro?)



>Così risulta che un morto ha girato un assegno ...
in effetti bisogna fare attenzione LOL
ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
medesimo?

ti ringrazio della pronta risposta, fra l'altro mi pare ti averti
visto qualche volta sul ng di automobili che io ogni tanto bazzico :-)

Luchino wrote:

> ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
> medesimo?

Ok in effetti c'entra poco col discorso... ma.. la domanda nasce
spontanea: ma quanto impiegate voi per cambiare un assegno? Siete così
sfigati che vi danno un assegno e dopo qualche ora chi ve l'ha dato
schiatta?
Se mi capita in mano un assegno AL MASSIMO la mattina successiva sono in
banca a versarlo....

Luchino wrote:

> ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
> medesimo?

Ok in effetti c'entra poco col discorso... ma.. la domanda nasce
spontanea: ma quanto impiegate voi per cambiare un assegno? Siete così
sfigati che vi danno un assegno e dopo qualche ora chi ve l'ha dato
schiatta?
Se mi capita in mano un assegno AL MASSIMO la mattina successiva sono in
banca a versarlo....

Tratto dal messaggio ui3e34ph2htk8db86sstuvjsl84onhstso@4ax.com di Luchino:

> però se ha un assegno "vecchio", non c'è scritto non trasferibile e
> l'importo è inferiore ai 5000 euro non c'è problema, no?

Confermo.

> un "procuratore" può girare un assegno intestato alla persona che
> rappresenta?

Dipende dalla "procura".
Se la procura è la solita delega bancaria, la risposta è no.
Infatti, tale atto ha valore solo tra banca con la quale il soggetto
intrattiene il rapporto e il soggetto stesso.
Per le altre banche e per il resto del mondo non ha alcun valore.
Quindi, se Tizio ha fatto l'assegno a Caio, non è corretto che lo giri
Sempronio.
Dovrà firmarlo Caio, e poi Sempronio potrà versarlo in banca e caso mai
prelevare dal conto corrente lo stesso importo.

Se invece la procura è notarile, Sempronio "è" Caio per tutta la società.
La procura notarile è comunque molto più complessa da ottenere e da gestire.
Finora, ne ho visti esempi solo per la tutela di minori o di persone
interdette.

> in caso affermativo, che ci deve scrivere di dietro

Per fare le cose giuste, dovrebbero essere citati gli estremi dell'atto.
"Sempronio, procuratore di Caio come da atto Notaio Rossi in
Roccacannuccia del giorno/mese/anno."
Poi, il più delle volte bastano delle formule più "leggere".

> ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
> medesimo?

Se non ci sono problemi di fondi, fino a sei mesi si deve pagare subito.
Se i soldi mancano, è meglio presentarlo in banca entro i canonici 8 o 15
giorni, a seconda se emesso su piazza o fuori piazza.

> ti ringrazio della pronta risposta, fra l'altro mi pare ti averti
> visto qualche volta sul ng di automobili che io ogni tanto bazzico :-)

Boh...
Bazzicavo it.discussioni.auto.moderato anni fa, quando avevo una vettura da
più di 200 cavalli, che era ferma un giorno si e uno no... :-(

Ciao ciao.

VL

--
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http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio ui3e34ph2htk8db86sstuvjsl84onhstso@4ax.com di Luchino:

> però se ha un assegno "vecchio", non c'è scritto non trasferibile e
> l'importo è inferiore ai 5000 euro non c'è problema, no?

Confermo.

> un "procuratore" può girare un assegno intestato alla persona che
> rappresenta?

Dipende dalla "procura".
Se la procura è la solita delega bancaria, la risposta è no.
Infatti, tale atto ha valore solo tra banca con la quale il soggetto
intrattiene il rapporto e il soggetto stesso.
Per le altre banche e per il resto del mondo non ha alcun valore.
Quindi, se Tizio ha fatto l'assegno a Caio, non è corretto che lo giri
Sempronio.
Dovrà firmarlo Caio, e poi Sempronio potrà versarlo in banca e caso mai
prelevare dal conto corrente lo stesso importo.

Se invece la procura è notarile, Sempronio "è" Caio per tutta la società.
La procura notarile è comunque molto più complessa da ottenere e da gestire.
Finora, ne ho visti esempi solo per la tutela di minori o di persone
interdette.

> in caso affermativo, che ci deve scrivere di dietro

Per fare le cose giuste, dovrebbero essere citati gli estremi dell'atto.
"Sempronio, procuratore di Caio come da atto Notaio Rossi in
Roccacannuccia del giorno/mese/anno."
Poi, il più delle volte bastano delle formule più "leggere".

> ma quanto tempo si ha per cambiare un assegno, dalla data del
> medesimo?

Se non ci sono problemi di fondi, fino a sei mesi si deve pagare subito.
Se i soldi mancano, è meglio presentarlo in banca entro i canonici 8 o 15
giorni, a seconda se emesso su piazza o fuori piazza.

> ti ringrazio della pronta risposta, fra l'altro mi pare ti averti
> visto qualche volta sul ng di automobili che io ogni tanto bazzico :-)

Boh...
Bazzicavo it.discussioni.auto.moderato anni fa, quando avevo una vettura da
più di 200 cavalli, che era ferma un giorno si e uno no... :-(

Ciao ciao.

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On Fri, 23 May 2008 21:52:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:



>Dipende dalla "procura".
mi riferivo ovviamente ad una procura fatta dal notaio.



>Se invece la procura è notarile, Sempronio "è" Caio per tutta la società.
e quindi, una girata fatta dal procuratore prima della morte del suo
rappresentato è del tutto "immune" a tale funesto evento, no? cioè il
solito tizio fa l'assegno a caio, poi sempronio, il procuratore di
caio, lo gira (in bianco o a un pinco pallino estraneo, insomma fa una
girata a nome del suo rappresentato). il giorno dopo caio muore. pinco
pallino (oppure sempronio stesso, nel caso di girata in bianco)
potranno però ugualmente incassare l'assegno, giusto?




>Per fare le cose giuste, dovrebbero essere citati gli estremi dell'atto.
>"Sempronio, procuratore di Caio come da atto Notaio Rossi in
>Roccacannuccia del giorno/mese/anno."
>Poi, il più delle volte bastano delle formule più "leggere".
ecco, ma in tali casi la girata dev'essere per forza vincolata o può
esserci una normale girata "in bianco"?
e il codice fiscale che oggi va aggiunto alla firma della girata,
dev'essere quello del procuratore o del rappresentato?



>Se non ci sono problemi di fondi, fino a sei mesi si deve pagare subito.
>Se i soldi mancano, è meglio presentarlo in banca entro i canonici 8 o 15
>giorni, a seconda se emesso su piazza o fuori piazza.
per curiosità, cosa succede se i fondi scarseggiano e l'assegno viene
presentato dopo gli 8-15 gg canonici? (ma entro i sei mesi)




>Bazzicavo it.discussioni.auto.moderato anni fa, quando avevo una vettura da
>più di 200 cavalli, che era ferma un giorno si e uno no... :-(
quella 166 turbo mi pare, vero? ricordo una discreta odissea eh

On Fri, 23 May 2008 21:52:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:



>Dipende dalla "procura".
mi riferivo ovviamente ad una procura fatta dal notaio.



>Se invece la procura è notarile, Sempronio "è" Caio per tutta la società.
e quindi, una girata fatta dal procuratore prima della morte del suo
rappresentato è del tutto "immune" a tale funesto evento, no? cioè il
solito tizio fa l'assegno a caio, poi sempronio, il procuratore di
caio, lo gira (in bianco o a un pinco pallino estraneo, insomma fa una
girata a nome del suo rappresentato). il giorno dopo caio muore. pinco
pallino (oppure sempronio stesso, nel caso di girata in bianco)
potranno però ugualmente incassare l'assegno, giusto?




>Per fare le cose giuste, dovrebbero essere citati gli estremi dell'atto.
>"Sempronio, procuratore di Caio come da atto Notaio Rossi in
>Roccacannuccia del giorno/mese/anno."
>Poi, il più delle volte bastano delle formule più "leggere".
ecco, ma in tali casi la girata dev'essere per forza vincolata o può
esserci una normale girata "in bianco"?
e il codice fiscale che oggi va aggiunto alla firma della girata,
dev'essere quello del procuratore o del rappresentato?



>Se non ci sono problemi di fondi, fino a sei mesi si deve pagare subito.
>Se i soldi mancano, è meglio presentarlo in banca entro i canonici 8 o 15
>giorni, a seconda se emesso su piazza o fuori piazza.
per curiosità, cosa succede se i fondi scarseggiano e l'assegno viene
presentato dopo gli 8-15 gg canonici? (ma entro i sei mesi)




>Bazzicavo it.discussioni.auto.moderato anni fa, quando avevo una vettura da
>più di 200 cavalli, che era ferma un giorno si e uno no... :-(
quella 166 turbo mi pare, vero? ricordo una discreta odissea eh

Tratto dal messaggio na8e349le44bqf6u9f2iu08dau0e462skf@4ax.com di Luchino:

> e quindi, una girata fatta dal procuratore prima della morte del suo
> rappresentato è del tutto "immune" a tale funesto evento, no?

I vivi possono agire (e, in questo caso, possono essere rappresentati);
la dipartita interrompe sia la possibilità di agire in proprio ( ...e ci
mancherebbe...) che la possibilità di essere rappresentati.

> e il codice fiscale che oggi va aggiunto alla firma della girata,
> dev'essere quello del procuratore o del rappresentato?

'mmazza, che caso particolare!
Cioè, uno fa un assegno a un interdetto o a un minore (e glielo fa libero
recuperando un vecchio modulo in bianco), e il procuratore di tale
interdetto o minore, invece di andare tranquillamente a versare l'assegno in
banca, si preoccupa di girarlo a qualcun altro?
Direi che va indicato il cf del rappresentato, visto che il procuratore
agisce in suo nome.

> per curiosità, cosa succede se i fondi scarseggiano e l'assegno viene
> presentato dopo gli 8-15 gg canonici? (ma entro i sei mesi)

Non viene levato il protesto.
Dal punto di vista del recupero coattivo del credito, la differenza è poca.
Ma il protesto (e l'associata iscrizione nella Centrale Allarmi
Interbancaria) danno sempre un "motivo" in più all'emittente per cercare e
trovare i soldi che emettendo l'assegno aveva dichiarato di avere...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio na8e349le44bqf6u9f2iu08dau0e462skf@4ax.com di Luchino:

> e quindi, una girata fatta dal procuratore prima della morte del suo
> rappresentato è del tutto "immune" a tale funesto evento, no?

I vivi possono agire (e, in questo caso, possono essere rappresentati);
la dipartita interrompe sia la possibilità di agire in proprio ( ...e ci
mancherebbe...) che la possibilità di essere rappresentati.

> e il codice fiscale che oggi va aggiunto alla firma della girata,
> dev'essere quello del procuratore o del rappresentato?

'mmazza, che caso particolare!
Cioè, uno fa un assegno a un interdetto o a un minore (e glielo fa libero
recuperando un vecchio modulo in bianco), e il procuratore di tale
interdetto o minore, invece di andare tranquillamente a versare l'assegno in
banca, si preoccupa di girarlo a qualcun altro?
Direi che va indicato il cf del rappresentato, visto che il procuratore
agisce in suo nome.

> per curiosità, cosa succede se i fondi scarseggiano e l'assegno viene
> presentato dopo gli 8-15 gg canonici? (ma entro i sei mesi)

Non viene levato il protesto.
Dal punto di vista del recupero coattivo del credito, la differenza è poca.
Ma il protesto (e l'associata iscrizione nella Centrale Allarmi
Interbancaria) danno sempre un "motivo" in più all'emittente per cercare e
trovare i soldi che emettendo l'assegno aveva dichiarato di avere...

Ciao ciao

VL

--
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On Fri, 23 May 2008 23:29:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:


CUT
>trovare i soldi che emettendo l'assegno aveva dichiarato di avere...
grazie delle esaurienti spiegazioni

On Fri, 23 May 2008 23:29:13 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:


CUT
>trovare i soldi che emettendo l'assegno aveva dichiarato di avere...
grazie delle esaurienti spiegazioni

On Fri, 23 May 2008 21:18:11 +0200, Danielem <sara.boz@tiscali.it>
wrote:



>Ok in effetti c'entra poco col discorso... ma.. la domanda nasce
>spontanea: ma quanto impiegate voi per cambiare un assegno? Siete così
ehm, "no comment" (fossimo negli stati uniti invocherei il quinto
emendamento LOL)

On Fri, 23 May 2008 21:18:11 +0200, Danielem <sara.boz@tiscali.it>
wrote:



>Ok in effetti c'entra poco col discorso... ma.. la domanda nasce
>spontanea: ma quanto impiegate voi per cambiare un assegno? Siete così
ehm, "no comment" (fossimo negli stati uniti invocherei il quinto
emendamento LOL)