salve a tutti,
ho un dubbio atroce che mi suscita molta preoccupazione:
in poche parole ho acquistato un oggetto su ebay per una spesa totale di
euro 250 e il venditore mi ha contattato trasmettendomi i dati del suo conto
bancario per il bonifico. Io da casa mia mi sono collegato al sito della mia
banca e ho provveduto ad eseguire il bonifico.
Questo è avvenuto mercoledì 16 sera e dal giorno dopo ho correttamente visto
sul mio estratto conto l'addebito di 251 euro (1 euro di commissione).
Oggi (domenica 20) mi contatta via mail il venditore dicendo che non ha
ancora visto il bonifico sul suo conto... fino a qui non mi preoccupo,
dopotutto sono passati soltanto due giorni lavorativi... giovedì e venerdì,
se non che mi accorgo che il suo codice iban è DIVERSO dal suo numero di
contocorrente per 3 cifre.
Sul suo conto corrente il numero è simile a questo: 040390002456 mentre dal
suo codice iban mi appare questo: IT53D*ABI**CAB*000000002456.
In pratica la seconda, terza e quarta cifra del numero di conto appaiono
nell'iban trasformati in 0 !!!
Ora sono preoccupato perchè per il bonifico (nel portale internet della mia
banca la pagina per i bonifici non è stata aggiornata per i codici IBAN ma
continua a chiedere l'inserimento singolo del numero di conto, abi e cab...)
ho usato il numero di conto staccato dall'iban mentre invece ho dedotto le
coordinate ABI e CAB dall'IBAN che sono corrette...
Ho contattato il venditore che mi ha detto che a lui, nel portale della sua
banca (BPN, per la cronaca) il numero di conto appare differente dall'iban.
Nel mio portale il pagamento risulta eseguito.
cosa devo fare ? preoccuparmi ? c'è pericolo che i soldi vadano a
qualcunaltro e non ci sia possibilità di recuperarli ?
come è possibile che l'iban sia differente dal numero di conto ?

aiuto...

Tratto dal messaggio 480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
<Medi@SounD>:

> Sul suo conto corrente il numero è simile a questo: 040390002456 mentre
> dal suo codice iban mi appare questo: IT53D*ABI**CAB*000000002456.
> In pratica la seconda, terza e quarta cifra del numero di conto appaiono
> nell'iban trasformati in 0 !!!

Può essere.
Alcune cifre possono rappresentare codici interni della banca, che non hanno
valore per la definizione dell'IBAN.
Da me accade al contrario: il cliente pensa di avere il conto corrente
123456, mentre la codifica per definire l'IBAN lo fa diventare 010570123456.

> nel portale internet della mia banca la pagina per i bonifici non è stata
> aggiornata per i codici IBAN ma continua a chiedere l'inserimento singolo
> del numero di conto, abi e cab...

Complimenti alla banca, visto che da Gennaio è obbligatoria l'indicazione di
IBAN.

> ho usato il numero di conto staccato dall'iban mentre
> invece ho dedotto le coordinate ABI e CAB dall'IBAN che sono corrette...

L'errore è stato questo.
E' sempre sbagliato "dedurre" le coordinate bancarie, perchè il cliente non
sa mai quello che "c'è sotto".
Occorre sempre chiedere esplicitamente alla controparte i dati, sia
"compressi" nell'IBAN che singolarmente e per esteso (Banca Popolare di
Roccacannuccia, Fialiale di Nonsodove, conto corrente numero 123456, CAB ABI
CONTO).

> Nel mio portale il pagamento risulta eseguito.
> cosa devo fare ? preoccuparmi ? c'è pericolo che i soldi vadano a
> qualcunaltro e non ci sia possibilità di recuperarli ?

Se hai indicato correttamente il nominativo del beneficiario, il problema
non si pone.
Se anche tu fossi riuscito ad azzeccare il numero di conto di un altro,
sicuramente non avrai centrato il nominativo (dovresti essere così fortunato
da aver beccato un omonimo...).

L'operazione verrà scartata dalla procedura automatica, un omino vedrà che
il tuo bonifico, indirizzato a Rossi, ha le coordinate di un Verdi, e
respingerà il bonifico al mittente.
Più facilmente, la procedura automatica scarterà l'operazione, l'omino
noterà che c'è un'incogruenza tra numero di conto indicato e numero di conto
reale (e , visto i precedenti, direi che la differenza sarà ben
conosciuta...) e avrà la scelta tra posizionare il bonifico o respingerlo
al mittente.

In ogni caso, la procedura automatica dovrebbe saltare, e quindi i tempi di
registrazione si allungheranno.
Direi che prima di quattro giorni il bonifico non sarà visibile al
beneficiario; se dovesse tornare indietro, metti in preventivo altri due o
tre giorni per il "viaggio di ritorno".

Visto che sono passati due solo due giorni lavorativi, direi di farne
passare altri due o tre, e poi, se ancora non accade niente, contattare le
due banche comunicando loro il CRO (numero identificativo del bonfico), per
sapere precisamente che fine abbia fatto il bonifico.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio 480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
<Medi@SounD>:

> Sul suo conto corrente il numero è simile a questo: 040390002456 mentre
> dal suo codice iban mi appare questo: IT53D*ABI**CAB*000000002456.
> In pratica la seconda, terza e quarta cifra del numero di conto appaiono
> nell'iban trasformati in 0 !!!

Può essere.
Alcune cifre possono rappresentare codici interni della banca, che non hanno
valore per la definizione dell'IBAN.
Da me accade al contrario: il cliente pensa di avere il conto corrente
123456, mentre la codifica per definire l'IBAN lo fa diventare 010570123456.

> nel portale internet della mia banca la pagina per i bonifici non è stata
> aggiornata per i codici IBAN ma continua a chiedere l'inserimento singolo
> del numero di conto, abi e cab...

Complimenti alla banca, visto che da Gennaio è obbligatoria l'indicazione di
IBAN.

> ho usato il numero di conto staccato dall'iban mentre
> invece ho dedotto le coordinate ABI e CAB dall'IBAN che sono corrette...

L'errore è stato questo.
E' sempre sbagliato "dedurre" le coordinate bancarie, perchè il cliente non
sa mai quello che "c'è sotto".
Occorre sempre chiedere esplicitamente alla controparte i dati, sia
"compressi" nell'IBAN che singolarmente e per esteso (Banca Popolare di
Roccacannuccia, Fialiale di Nonsodove, conto corrente numero 123456, CAB ABI
CONTO).

> Nel mio portale il pagamento risulta eseguito.
> cosa devo fare ? preoccuparmi ? c'è pericolo che i soldi vadano a
> qualcunaltro e non ci sia possibilità di recuperarli ?

Se hai indicato correttamente il nominativo del beneficiario, il problema
non si pone.
Se anche tu fossi riuscito ad azzeccare il numero di conto di un altro,
sicuramente non avrai centrato il nominativo (dovresti essere così fortunato
da aver beccato un omonimo...).

L'operazione verrà scartata dalla procedura automatica, un omino vedrà che
il tuo bonifico, indirizzato a Rossi, ha le coordinate di un Verdi, e
respingerà il bonifico al mittente.
Più facilmente, la procedura automatica scarterà l'operazione, l'omino
noterà che c'è un'incogruenza tra numero di conto indicato e numero di conto
reale (e , visto i precedenti, direi che la differenza sarà ben
conosciuta...) e avrà la scelta tra posizionare il bonifico o respingerlo
al mittente.

In ogni caso, la procedura automatica dovrebbe saltare, e quindi i tempi di
registrazione si allungheranno.
Direi che prima di quattro giorni il bonifico non sarà visibile al
beneficiario; se dovesse tornare indietro, metti in preventivo altri due o
tre giorni per il "viaggio di ritorno".

Visto che sono passati due solo due giorni lavorativi, direi di farne
passare altri due o tre, e poi, se ancora non accade niente, contattare le
due banche comunicando loro il CRO (numero identificativo del bonfico), per
sapere precisamente che fine abbia fatto il bonifico.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"<Medi@SounD>" <media.sound@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> come è possibile che l'iban sia differente dal numero di conto ?

E' un discorso di codifiche. Comunque il problema non è dell'iban ma delle
coordinate bancarie (che fanno parte ora dell'iban). Molte banche hanno
anche una codifica interna del numero di conto che è diversa da quella
utilizzata nelle coordinate bancarie ma per i bonifici vanno messe queste
ultime, per questo si usa il cin (che è un carattere di controllo) ed ora
nell'iban altri due caratteri di controllo, in maniera da avere certezza
della correttezza del tutto.
Assurdo che esistano ancora sistemi di home banking che non richiedono il
cin e la gente deve abituarsi a fornire le coordinate corrette e non a
prendere i numeri di conto corrente da chissà dove.
E' buona norma poi per chi fa i bonifici controllare la correttezza formale
delle coordinate (e non servirsi dei programmi di controllo per generarle
anche se si hanno le coordinate esatte, cin compreso, si può ricavare senza
problemi l'iban).
Comunque nel tuo caso il bonifico è arrivato con coordinate errate alla
banca di destinazione e quest'ultima lo lavorerà a mano e dovrebbe
accreditarlo sul conto facendo prevalere la codifica interna. Le probabilità
che possa tornare indietro ci sono ma sono minime in questo caso.

Max max

"<Medi@SounD>" <media.sound@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> come è possibile che l'iban sia differente dal numero di conto ?

E' un discorso di codifiche. Comunque il problema non è dell'iban ma delle
coordinate bancarie (che fanno parte ora dell'iban). Molte banche hanno
anche una codifica interna del numero di conto che è diversa da quella
utilizzata nelle coordinate bancarie ma per i bonifici vanno messe queste
ultime, per questo si usa il cin (che è un carattere di controllo) ed ora
nell'iban altri due caratteri di controllo, in maniera da avere certezza
della correttezza del tutto.
Assurdo che esistano ancora sistemi di home banking che non richiedono il
cin e la gente deve abituarsi a fornire le coordinate corrette e non a
prendere i numeri di conto corrente da chissà dove.
E' buona norma poi per chi fa i bonifici controllare la correttezza formale
delle coordinate (e non servirsi dei programmi di controllo per generarle
anche se si hanno le coordinate esatte, cin compreso, si può ricavare senza
problemi l'iban).
Comunque nel tuo caso il bonifico è arrivato con coordinate errate alla
banca di destinazione e quest'ultima lo lavorerà a mano e dovrebbe
accreditarlo sul conto facendo prevalere la codifica interna. Le probabilità
che possa tornare indietro ci sono ma sono minime in questo caso.

Max max

"<Medi@SounD>" <media.sound@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ho usato il numero di conto staccato dall'iban

Se invece hai usato il numero di conto dell'iban e non l'altro le coordinate
inserite sono corrette ed il bonifico verrà accreditato in automatico (la
codifica interna è irrilevante).

Max max

"<Medi@SounD>" <media.sound@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ho usato il numero di conto staccato dall'iban

Se invece hai usato il numero di conto dell'iban e non l'altro le coordinate
inserite sono corrette ed il bonifico verrà accreditato in automatico (la
codifica interna è irrilevante).

Max max

Il giorno Mon, 21 Apr 2008 07:22:34 +0200, "Vinicio Loncagni" ha scritto:
>Da me accade al contrario: il cliente pensa di avere il conto corrente
>123456, mentre la codifica per definire l'IBAN lo fa diventare 010570123456.

Ecco! La tua Gringott's insieme al sanpaolo siete i genitori di tutti i disguidi nei
bonifici con IBAN.
Il sanpaolo mette un uno in prima o seconda posizione per i c/c delle banche che ha
assorbito. La Gringott's mette forse il codice interno della filiale, che per un profano è
impossibile da decifrare.

Perchè l'uso del codice IBAN non è pubblicizzato un po' di più? Perchè non rende niente?
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--

Il giorno Mon, 21 Apr 2008 07:22:34 +0200, "Vinicio Loncagni" ha scritto:
>Da me accade al contrario: il cliente pensa di avere il conto corrente
>123456, mentre la codifica per definire l'IBAN lo fa diventare 010570123456.

Ecco! La tua Gringott's insieme al sanpaolo siete i genitori di tutti i disguidi nei
bonifici con IBAN.
Il sanpaolo mette un uno in prima o seconda posizione per i c/c delle banche che ha
assorbito. La Gringott's mette forse il codice interno della filiale, che per un profano è
impossibile da decifrare.

Perchè l'uso del codice IBAN non è pubblicizzato un po' di più? Perchè non rende niente?
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--

On 21 Apr, 09:03, "Max max" <max...@nomail.it.invalid> wrote:
> "<Medi@SounD>" <media.so...@tiscali.it> ha scritto nel messaggionews:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.ne ws.tin.it...
>
> > come è possibile che l'ibansia differente dal numero di conto ?
>
> E' un discorso di codifiche. Comunque il problema non è dell'ibanma delle
> coordinate bancarie (che fanno parte ora dell'iban). Molte banche hanno
> anche una codifica interna del numero di conto che è diversa da quella
> utilizzata nelle coordinate bancarie ma per i bonifici vanno messe queste
> ultime, per questo si usa il cin (che è un carattere di controllo) ed ora
> nell'ibanaltri due caratteri di controllo, in maniera da avere certezza
> della correttezza del tutto.
> Assurdo che esistano ancora sistemi di home banking che non richiedono il
> cin e la gente deve abituarsi a fornire le coordinate corrette e non a
> prendere i numeri di conto corrente da chissà dove.
> E' buona norma poi per chi fa i bonifici controllare la correttezza formale
> delle coordinate (e non servirsi dei programmi di controllo per generarle
> anche se si hanno le coordinate esatte, cin compreso, si può ricavare senza
> problemi l'iban).
> Comunque nel tuo caso il bonifico è arrivato con coordinate errate alla
> banca di destinazione e quest'ultima lo lavorerà a mano e dovrebbe
> accreditarlo sul conto facendo prevalere la codifica interna. Le probabilità
> che possa tornare indietro ci sono ma sono minime in questo caso.
>
> Max max
L'iban è formato da 27 caratteri e il conto corrente viene
normalizzato a 12 cifre (aggiungendo zeri ed altro a discrezione della
banca), il cin non è più quello
di prima ma viene ricalcolato proprio perchè in numero di conto è di
12 cifre, L'iban non deve essere calcolato con programmi ma chiesto
alla propria filiale
bancaria perchè vi possono essere caratteri di controllo (le due cifre
dopo IT) diversi ma entrambi validi. Quello che si può fare è
verificarne la correttezza
con un programma di verifica, vedi il bellissimo esempio su
http://www.mutuissimo.it/iban.asp. Vi ricordo che da giugno se non
viene indicato l'iban, si paga una penale
e le banche non aspettano altro.
GIGI

On 21 Apr, 09:03, "Max max" <max...@nomail.it.invalid> wrote:
> "<Medi@SounD>" <media.so...@tiscali.it> ha scritto nel messaggionews:480b95df$0$35961$4fafbaef@reader2.ne ws.tin.it...
>
> > come è possibile che l'ibansia differente dal numero di conto ?
>
> E' un discorso di codifiche. Comunque il problema non è dell'ibanma delle
> coordinate bancarie (che fanno parte ora dell'iban). Molte banche hanno
> anche una codifica interna del numero di conto che è diversa da quella
> utilizzata nelle coordinate bancarie ma per i bonifici vanno messe queste
> ultime, per questo si usa il cin (che è un carattere di controllo) ed ora
> nell'ibanaltri due caratteri di controllo, in maniera da avere certezza
> della correttezza del tutto.
> Assurdo che esistano ancora sistemi di home banking che non richiedono il
> cin e la gente deve abituarsi a fornire le coordinate corrette e non a
> prendere i numeri di conto corrente da chissà dove.
> E' buona norma poi per chi fa i bonifici controllare la correttezza formale
> delle coordinate (e non servirsi dei programmi di controllo per generarle
> anche se si hanno le coordinate esatte, cin compreso, si può ricavare senza
> problemi l'iban).
> Comunque nel tuo caso il bonifico è arrivato con coordinate errate alla
> banca di destinazione e quest'ultima lo lavorerà a mano e dovrebbe
> accreditarlo sul conto facendo prevalere la codifica interna. Le probabilità
> che possa tornare indietro ci sono ma sono minime in questo caso.
>
> Max max
L'iban è formato da 27 caratteri e il conto corrente viene
normalizzato a 12 cifre (aggiungendo zeri ed altro a discrezione della
banca), il cin non è più quello
di prima ma viene ricalcolato proprio perchè in numero di conto è di
12 cifre, L'iban non deve essere calcolato con programmi ma chiesto
alla propria filiale
bancaria perchè vi possono essere caratteri di controllo (le due cifre
dopo IT) diversi ma entrambi validi. Quello che si può fare è
verificarne la correttezza
con un programma di verifica, vedi il bellissimo esempio su
http://www.mutuissimo.it/iban.asp. Vi ricordo che da giugno se non
viene indicato l'iban, si paga una penale
e le banche non aspettano altro.
GIGI

<luigicordaro@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ce3b1c14-22ac-4f3c-83e4-a232e2eeb52c@c58g2000hsc.googlegroups.com...

> e il conto corrente viene normalizzato a 12 cifre (aggiungendo zeri ed
> altro a discrezione della
> banca), il cin non è più quello di prima

Nelle coordinate bancarie il conto è stato sempre di 12 cifre e quindi il
cin rimane quello di prima.

> L'iban non deve essere calcolato con programmi ma chiesto
> alla propria filiale

Vero (o in alternativa desunto dagli estratti conto od altra comunicazione
ufficiale che lo riporta) in quanto il cliente non sa come è realmente
codificato il numero di conto ma avendo le coordinate bancarie (BBAN) è
facile risalire all'IBAN (in più ci sono solo oltre la sigla IT i due
ulteriori caratteri di controllo).

> vi possono essere caratteri di controllo (le due cifre
> dopo IT) diversi ma entrambi validi.

? La stessa natura di carattere di controllo esclude che possano essere
diversi se il resto è uguale.

Max max

<luigicordaro@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ce3b1c14-22ac-4f3c-83e4-a232e2eeb52c@c58g2000hsc.googlegroups.com...

> e il conto corrente viene normalizzato a 12 cifre (aggiungendo zeri ed
> altro a discrezione della
> banca), il cin non è più quello di prima

Nelle coordinate bancarie il conto è stato sempre di 12 cifre e quindi il
cin rimane quello di prima.

> L'iban non deve essere calcolato con programmi ma chiesto
> alla propria filiale

Vero (o in alternativa desunto dagli estratti conto od altra comunicazione
ufficiale che lo riporta) in quanto il cliente non sa come è realmente
codificato il numero di conto ma avendo le coordinate bancarie (BBAN) è
facile risalire all'IBAN (in più ci sono solo oltre la sigla IT i due
ulteriori caratteri di controllo).

> vi possono essere caratteri di controllo (le due cifre
> dopo IT) diversi ma entrambi validi.

? La stessa natura di carattere di controllo esclude che possano essere
diversi se il resto è uguale.

Max max

"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:48183b8b$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> di 12 cifre

caratteri alfanumerici per la precisione

Max max

"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:48183b8b$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> di 12 cifre

caratteri alfanumerici per la precisione

Max max