Ciao a tutti. Ho una piccola azienda di manutenzione impianti e per
diminuire un pò le spese bancarie ho portato la maggioranza dei miei
clienti a pagarmi con bonifico bancario anzichè con le ri.ba che
dovevo emettere e poi farmi anticipare dalla banca. Sono rimasti i
clienti che hanno pagamenti più lunghi 60/90 gg.df e per i quali avevo
intenzione di emettere delle tratte per girarle ad alcuni fornitori
che accettano anche questo tipo di pagamento. Chiedevo se fosse ancora
possibile emettere delle tratte senza spese, cioè in caso di mancato
pagamento non andassero dal notaio e ritornerebbero a me con poche
spese d'insoluto. Ho intitolato il post "queste sconosciute" perchè il
mio commercialista mi dice che ci sono solo le cambiali e alla mia
banca i funzionari di turno non sapevano niente. :-)
Grazie a tutti per le risposte

Tratto dal messaggio
76c4823f-07e3-47b0-bd96-ab24bc44898d...oglegroups.com di
Ziongiu:

> Chiedevo se fosse ancora possibile emettere delle tratte senza spese,
> cioè in caso di mancato pagamento non andassero dal notaio e
>ritornerebbero a me con poche spese d'insoluto.

Basta indicare la clausola "senza spese".
Di solito lo si scrive sopra l'indicazione dell'importo in cifre.
E, per voler far le cose per bene, la clausola dovrebbe essere sottoscritta
da chi la appone.
Per voler fare le cose complicate, si può scrivere
"Senza spese, art.53 RD 1669 del 5/12/1933"

Consiglio tecnico:
non utilizzare la forma "standard" (Ziongiu ordina a Rossi di pagare a
favore di Verdi), ma intestati direttamente la tratta.
Cioè, il beneficiario da indicare devi essere tu, che poi girerai la tratta
a Verdi, indicando sul retro "Per me pagate a Verdi, firmato Ziongiu".

Così, in fase di avvisatura, verrà indicato il tuo nome come beneficiario, e
il tuo debitore Rossi saprà che sta pagando te;
con la formula "standard", sull'avviso verrebbe indicato come beneficiario
Verdi; Rossi non deve niente direttamente a Verdi e quindi non avrebbe
motivo di pagare.

Dovresti però verificare e tener conto di alcune cose.

1 - I fornitori accetterebbero questo tipo di pagamento anche in presenza
della clausola? Una tratta regolarmente protestata ha valore contro il
firmatario, mentre senza protesto ... dal punto di vista legale possono
farci poco.

2 - Sempre questi fornitori, non imputerebbero a te le "spese di incasso" o
simili che dovranno sostenere? Cioè, tu non fai le Riba per risparmiare le
spese bancarie: sicuro che quelli se le accollerebbero al tuo posto?

3 - In caso di insoluto, la tratta non tornerebbe a te, ma al tuo fornitore
a cui tu l'avrai girata. E lui avrà tutto il diritto di richiederti le spese
di insoluto (non quelle di protesto, essendo espressa la clausola "senza
spese"). Attenzione che se la sua banca fosse la Banca Bassotti, e facesse
pagare cinquanta euro per un insoluto, tu saresti tenuto al rimborso ...

4 - Ricorda che la tratta va bollata al 12 per mille, mentre le RiBa non
sono soggette a bollo. Fà un po' i conti per trovare il punto di
convenienza.

> Ho intitolato il post "queste sconosciute" perchè il
> mio commercialista mi dice che ci sono solo le cambiali

Dovrebbe ripassarsi il Regio Decreto 5/12/1933:
http://www.italgiure.giustizia.it/ni...exs_94843.html
Usando le dizioni odierne, lì per "cambiale" si intende sempre la "tratta".
La cambiale accettata, che oggi noi chiamiamo solo "cambiale" (il famoso
"pagherò"), è ritenuto un caso particolare...

> e alla mia banca i funzionari di turno non sapevano niente. :-)

Sicuramente i funzionari di turno saranno stati espertissimi a spiegare
derivati, index, linked e similari ...
L' ABC della banca, ormai, non interessa più a nessuno.
Passano all' università saltando le elementari ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio
76c4823f-07e3-47b0-bd96-ab24bc44898d...oglegroups.com di
Ziongiu:

> Chiedevo se fosse ancora possibile emettere delle tratte senza spese,
> cioè in caso di mancato pagamento non andassero dal notaio e
>ritornerebbero a me con poche spese d'insoluto.

Basta indicare la clausola "senza spese".
Di solito lo si scrive sopra l'indicazione dell'importo in cifre.
E, per voler far le cose per bene, la clausola dovrebbe essere sottoscritta
da chi la appone.
Per voler fare le cose complicate, si può scrivere
"Senza spese, art.53 RD 1669 del 5/12/1933"

Consiglio tecnico:
non utilizzare la forma "standard" (Ziongiu ordina a Rossi di pagare a
favore di Verdi), ma intestati direttamente la tratta.
Cioè, il beneficiario da indicare devi essere tu, che poi girerai la tratta
a Verdi, indicando sul retro "Per me pagate a Verdi, firmato Ziongiu".

Così, in fase di avvisatura, verrà indicato il tuo nome come beneficiario, e
il tuo debitore Rossi saprà che sta pagando te;
con la formula "standard", sull'avviso verrebbe indicato come beneficiario
Verdi; Rossi non deve niente direttamente a Verdi e quindi non avrebbe
motivo di pagare.

Dovresti però verificare e tener conto di alcune cose.

1 - I fornitori accetterebbero questo tipo di pagamento anche in presenza
della clausola? Una tratta regolarmente protestata ha valore contro il
firmatario, mentre senza protesto ... dal punto di vista legale possono
farci poco.

2 - Sempre questi fornitori, non imputerebbero a te le "spese di incasso" o
simili che dovranno sostenere? Cioè, tu non fai le Riba per risparmiare le
spese bancarie: sicuro che quelli se le accollerebbero al tuo posto?

3 - In caso di insoluto, la tratta non tornerebbe a te, ma al tuo fornitore
a cui tu l'avrai girata. E lui avrà tutto il diritto di richiederti le spese
di insoluto (non quelle di protesto, essendo espressa la clausola "senza
spese"). Attenzione che se la sua banca fosse la Banca Bassotti, e facesse
pagare cinquanta euro per un insoluto, tu saresti tenuto al rimborso ...

4 - Ricorda che la tratta va bollata al 12 per mille, mentre le RiBa non
sono soggette a bollo. Fà un po' i conti per trovare il punto di
convenienza.

> Ho intitolato il post "queste sconosciute" perchè il
> mio commercialista mi dice che ci sono solo le cambiali

Dovrebbe ripassarsi il Regio Decreto 5/12/1933:
http://www.italgiure.giustizia.it/ni...exs_94843.html
Usando le dizioni odierne, lì per "cambiale" si intende sempre la "tratta".
La cambiale accettata, che oggi noi chiamiamo solo "cambiale" (il famoso
"pagherò"), è ritenuto un caso particolare...

> e alla mia banca i funzionari di turno non sapevano niente. :-)

Sicuramente i funzionari di turno saranno stati espertissimi a spiegare
derivati, index, linked e similari ...
L' ABC della banca, ormai, non interessa più a nessuno.
Passano all' università saltando le elementari ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On 12 Apr, 12:40, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalid>
wrote:

[cut]

Sapevo che potevo contare su di te. :-)
Grazie dei consigli, vedremo il da farsi.
Ciao Ziongiu

On 12 Apr, 12:40, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalid>
wrote:

[cut]

Sapevo che potevo contare su di te. :-)
Grazie dei consigli, vedremo il da farsi.
Ciao Ziongiu

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio

> Sicuramente i funzionari di turno saranno stati espertissimi a
> spiegare
> derivati, index, linked e similari ...
> L' ABC della banca, ormai, non interessa più a nessuno.
> Passano all' università saltando le elementari ...

Mi sembra di intravedere una leggera vena polemica nei confronti dei
colleghi "pressati dal budget" (o almeno così dicono loro).
Chissà se un giorno si riuscirà a sapere in quale misura il "risparmio
tradito" è effettivo frutto avvelenato delle "pressioni aziendali" su
questo settore del lavoro bancario e in quale misura è invece dovuto a
effettiva volontà e iniziativa di bancari allettati da bonus,
incentivi, viaggi premio, carriere folgoranti ed altre "amenities" del
genere.

--
Saluti. Fred(R)
Cosa significa "Quotare"?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio

> Sicuramente i funzionari di turno saranno stati espertissimi a
> spiegare
> derivati, index, linked e similari ...
> L' ABC della banca, ormai, non interessa più a nessuno.
> Passano all' università saltando le elementari ...

Mi sembra di intravedere una leggera vena polemica nei confronti dei
colleghi "pressati dal budget" (o almeno così dicono loro).
Chissà se un giorno si riuscirà a sapere in quale misura il "risparmio
tradito" è effettivo frutto avvelenato delle "pressioni aziendali" su
questo settore del lavoro bancario e in quale misura è invece dovuto a
effettiva volontà e iniziativa di bancari allettati da bonus,
incentivi, viaggi premio, carriere folgoranti ed altre "amenities" del
genere.

--
Saluti. Fred(R)
Cosa significa "Quotare"?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:48026a16$0$35953$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Chissà se un giorno si riuscirà a sapere in quale misura il "risparmio
> tradito" è effettivo frutto avvelenato delle "pressioni aziendali" su
> questo settore del lavoro bancario e in quale misura è invece dovuto a
> effettiva volontà e iniziativa di bancari allettati da bonus, incentivi,
> viaggi premio, carriere folgoranti ed altre "amenities" del genere.
>
appunto... noi non siamo licenziabili, semmai non ci becchiamo il bonus, che
vuoi che sia...
:-)

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:48026a16$0$35953$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Chissà se un giorno si riuscirà a sapere in quale misura il "risparmio
> tradito" è effettivo frutto avvelenato delle "pressioni aziendali" su
> questo settore del lavoro bancario e in quale misura è invece dovuto a
> effettiva volontà e iniziativa di bancari allettati da bonus, incentivi,
> viaggi premio, carriere folgoranti ed altre "amenities" del genere.
>
appunto... noi non siamo licenziabili, semmai non ci becchiamo il bonus, che
vuoi che sia...
:-)