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  #1  
Vecchio 22-03-2008, 20.04.06
Cristiano
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Predefinito Mutuo con spese 'strane'

Vorrei capire alcune piccole discrepanze tra ciò che dichiara la banca che
mi ha concesso il mutuo e i vari calcoli che ho fatto io.

Importo richiesto: 50000 E
tasso fisso nominale: 5,4 %
la banca mi dà un assegno da 49755 E
la 1a rata è da 413,39 E
le altre 179 mensili sono da 405,89 E

La banca dichiara un ISC pari a 5,57272 %. Considerando i 125 E per il
rimborso dell'imposta sostitutiva, è come se la banca avesse erogato 49880 E
e l'ISC viene 5,57675 %.
E` una piccola differenza, ma qualcuno può spiegarmela in termini semplici?

La seconda stranezza è più macroscopica. Perché la 1a rata è da 7,5 E in
più?
Il recupero per l'arrotondamento di 405,893304 E (rata al 5,4%) in 405,89 E
ammonta a neanche 60 centesimi!

Grazie
Cristiano

Alt 22-03-2008, 20.04.06
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 22-03-2008, 21.44.14
Attilio
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'


"Cristiano" <cristiano.pi@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
news:47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> La banca dichiara un ISC pari a 5,57272 %. Considerando i 125 E per il
> rimborso dell'imposta sostitutiva, è come se la banca avesse erogato 49880
> E e l'ISC viene 5,57675 %.
> E` una piccola differenza, ma qualcuno può spiegarmela in termini
> semplici?


L'ISC deve tener conto di tutte le spese, compresa tasa
Nel tuo caso sembrerebbero essere 125 euro di imposta e 120 euro di
istruttoria (o polizza) ma dovresti comunque trovarne voce nell'esis

> La seconda stranezza è più macroscopica. Perché la 1a rata è da 7,5 E in
> più?


Probabile una spesa fissa del tipo "emissione pagamento"

Ciao

Attilio
  #3  
Vecchio 22-03-2008, 21.44.14
Attilio
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'


"Cristiano" <cristiano.pi@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
news:47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> La banca dichiara un ISC pari a 5,57272 %. Considerando i 125 E per il
> rimborso dell'imposta sostitutiva, è come se la banca avesse erogato 49880
> E e l'ISC viene 5,57675 %.
> E` una piccola differenza, ma qualcuno può spiegarmela in termini
> semplici?


L'ISC deve tener conto di tutte le spese, compresa tasa
Nel tuo caso sembrerebbero essere 125 euro di imposta e 120 euro di
istruttoria (o polizza) ma dovresti comunque trovarne voce nell'esis

> La seconda stranezza è più macroscopica. Perché la 1a rata è da 7,5 E in
> più?


Probabile una spesa fissa del tipo "emissione pagamento"

Ciao

Attilio
  #4  
Vecchio 23-03-2008, 17.44.28
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Tratto dal messaggio 47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it di
Cristiano:

> Perché la 1a rata è da 7,5 E in più?


Probabilmente nella prima rata sono compresi interessi di preammortamento.

Dovresti verificare quando ti sono stati resi diponibili i soldi e quando è
stato effettuato l'addebito della prima rata.
Tra le due date ci dovrebbero essere un mese e un giorno.

La rata mensile l'hai pagata per intero, e i 7.5 sono giusti giusti gli
interessi per un giorno in più.

Ho fatto "girare" i tuoi numeri su un foglio excel per verificare i mutui,
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/calcoloRata.zip
e il risultato è stato questo.
Magari si tratta solo di un caso!

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r


  #5  
Vecchio 23-03-2008, 17.44.28
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Tratto dal messaggio 47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it di
Cristiano:

> Perché la 1a rata è da 7,5 E in più?


Probabilmente nella prima rata sono compresi interessi di preammortamento.

Dovresti verificare quando ti sono stati resi diponibili i soldi e quando è
stato effettuato l'addebito della prima rata.
Tra le due date ci dovrebbero essere un mese e un giorno.

La rata mensile l'hai pagata per intero, e i 7.5 sono giusti giusti gli
interessi per un giorno in più.

Ho fatto "girare" i tuoi numeri su un foglio excel per verificare i mutui,
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/calcoloRata.zip
e il risultato è stato questo.
Magari si tratta solo di un caso!

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

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http://tinyurl.com/cwf4r


  #6  
Vecchio 23-03-2008, 20.30.41
Cristiano
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Vinicio Loncagni wrote:
> Tratto dal messaggio 47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it di
> Cristiano:
>
>> Perché la 1a rata è da 7,5 E in più?

>
> Probabilmente nella prima rata sono compresi interessi di
> preammortamento.
> Dovresti verificare quando ti sono stati resi diponibili i soldi e
> quando è stato effettuato l'addebito della prima rata.
> Tra le due date ci dovrebbero essere un mese e un giorno.


Disponibili il 19 febbraio, prima rata pagata il 19 marzo. Probabilmente il
giorno in più è dovuto all'anno bisestile.

> La rata mensile l'hai pagata per intero, e i 7.5 sono giusti giusti
> gli interessi per un giorno in più.
>
> Ho fatto "girare" i tuoi numeri su un foglio excel per verificare i
> mutui, http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/calcoloRata.zip
> e il risultato è stato questo.


Ho provato ad usarlo, ma non riesco a vedere i 7,5 E in più.

Ciao e grazie
Cristiano

  #7  
Vecchio 23-03-2008, 20.30.41
Cristiano
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Vinicio Loncagni wrote:
> Tratto dal messaggio 47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it di
> Cristiano:
>
>> Perché la 1a rata è da 7,5 E in più?

>
> Probabilmente nella prima rata sono compresi interessi di
> preammortamento.
> Dovresti verificare quando ti sono stati resi diponibili i soldi e
> quando è stato effettuato l'addebito della prima rata.
> Tra le due date ci dovrebbero essere un mese e un giorno.


Disponibili il 19 febbraio, prima rata pagata il 19 marzo. Probabilmente il
giorno in più è dovuto all'anno bisestile.

> La rata mensile l'hai pagata per intero, e i 7.5 sono giusti giusti
> gli interessi per un giorno in più.
>
> Ho fatto "girare" i tuoi numeri su un foglio excel per verificare i
> mutui, http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/calcoloRata.zip
> e il risultato è stato questo.


Ho provato ad usarlo, ma non riesco a vedere i 7,5 E in più.

Ciao e grazie
Cristiano

  #8  
Vecchio 23-03-2008, 20.41.12
Cristiano
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Attilio wrote:
> "Cristiano" <cristiano.pi@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
> news:47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> La banca dichiara un ISC pari a 5,57272 %. Considerando i 125 E per
>> il rimborso dell'imposta sostitutiva, è come se la banca avesse
>> erogato 49880 E e l'ISC viene 5,57675 %.
>> E` una piccola differenza, ma qualcuno può spiegarmela in termini
>> semplici?

>
> L'ISC deve tener conto di tutte le spese, compresa tasa
> Nel tuo caso sembrerebbero essere 125 euro di imposta e 120 euro di
> istruttoria (o polizza) ma dovresti comunque trovarne voce nell'esis


L'ESIS me l'hanno dato in anticipo e i valori non corrispondono esattamente
a quelli reali (è stato emesso il 14 dicembre, mentre il mutuo è stato
erogato a febbraio). Comunque la banca dice che non c'è alcuna spesa a mio
carico, tranne l'imposta.

Cristiano

  #9  
Vecchio 23-03-2008, 20.41.12
Cristiano
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Attilio wrote:
> "Cristiano" <cristiano.pi@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
> news:47e5581f$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> La banca dichiara un ISC pari a 5,57272 %. Considerando i 125 E per
>> il rimborso dell'imposta sostitutiva, è come se la banca avesse
>> erogato 49880 E e l'ISC viene 5,57675 %.
>> E` una piccola differenza, ma qualcuno può spiegarmela in termini
>> semplici?

>
> L'ISC deve tener conto di tutte le spese, compresa tasa
> Nel tuo caso sembrerebbero essere 125 euro di imposta e 120 euro di
> istruttoria (o polizza) ma dovresti comunque trovarne voce nell'esis


L'ESIS me l'hanno dato in anticipo e i valori non corrispondono esattamente
a quelli reali (è stato emesso il 14 dicembre, mentre il mutuo è stato
erogato a febbraio). Comunque la banca dice che non c'è alcuna spesa a mio
carico, tranne l'imposta.

Cristiano

  #10  
Vecchio 24-03-2008, 09.09.15
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Tratto dal messaggio 47e6afd9$0$37196$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Cristiano:

> Ho provato ad usarlo, ma non riesco a vedere i 7,5 E in più.


Lanciato il foglio excel, le macro devono essere attivate.
Nella pagina "RATE_REGOLARI" occorre inserire i tuoi dati:
quindi tasso 5.40, capitale 50.000, spese zero, anni 15, periodicità
mensile.
La rata viene calcolata a 405,90, e quindi "balla" un solo centesimo
rispetto a quanto hai indicato nel post iniziale (possibilissimo che sia
dovuto ad una precedura diversa per definire gli arrotondamenti).

Ci si sposta nella pagina PRE_PIANO.
Il metodo di calcolo ha inserito un "resto" di 82 centesimi, che viene
inserito arbitrariamente nelle Spese.
E' sempre un discorso di arrotondamenti, perchè se torni nella pagina
precedente e cambi il capitale inserendo 49.999,59, quelle Spese vanno a
zero e la rata ammonta proprio ai tuoi 405,89.

Con il bottone "Visualizza Piano d'ammortamento" ci si sposta nell'ultima
pagina.
La quota interessi sulla prima rata mensile è di 225 euro, ed è l'unica rata
che viene calcolata sul capitale intero.
225 diviso trenta fa proprio 7.5.

I calcoli "quadrano", ma ripeto che potrebbe solo essere una coincidenza.

Comunque presumo che tutto il discorso sulla differenza di calcolo sia
dovuta esclusivamente ai differenti momenti nei quali le diverse procedure
arrotondano gli importi decimali.
E' vero che la matematica, non è un'opinione, ma non è mai stato definito
precisamente in quale passaggio del calcolo si debbano "tagliare" i tanti
decimali presenti nelle percentuali e/o negli importi, o quando usarne due,
tre, quattro o più.
Gli importi in gioco sono comunque a livello di un paio di euro in quindici
anni ...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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  #11  
Vecchio 24-03-2008, 09.09.15
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 47e6afd9$0$37196$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Cristiano:

> Ho provato ad usarlo, ma non riesco a vedere i 7,5 E in più.


Lanciato il foglio excel, le macro devono essere attivate.
Nella pagina "RATE_REGOLARI" occorre inserire i tuoi dati:
quindi tasso 5.40, capitale 50.000, spese zero, anni 15, periodicità
mensile.
La rata viene calcolata a 405,90, e quindi "balla" un solo centesimo
rispetto a quanto hai indicato nel post iniziale (possibilissimo che sia
dovuto ad una precedura diversa per definire gli arrotondamenti).

Ci si sposta nella pagina PRE_PIANO.
Il metodo di calcolo ha inserito un "resto" di 82 centesimi, che viene
inserito arbitrariamente nelle Spese.
E' sempre un discorso di arrotondamenti, perchè se torni nella pagina
precedente e cambi il capitale inserendo 49.999,59, quelle Spese vanno a
zero e la rata ammonta proprio ai tuoi 405,89.

Con il bottone "Visualizza Piano d'ammortamento" ci si sposta nell'ultima
pagina.
La quota interessi sulla prima rata mensile è di 225 euro, ed è l'unica rata
che viene calcolata sul capitale intero.
225 diviso trenta fa proprio 7.5.

I calcoli "quadrano", ma ripeto che potrebbe solo essere una coincidenza.

Comunque presumo che tutto il discorso sulla differenza di calcolo sia
dovuta esclusivamente ai differenti momenti nei quali le diverse procedure
arrotondano gli importi decimali.
E' vero che la matematica, non è un'opinione, ma non è mai stato definito
precisamente in quale passaggio del calcolo si debbano "tagliare" i tanti
decimali presenti nelle percentuali e/o negli importi, o quando usarne due,
tre, quattro o più.
Gli importi in gioco sono comunque a livello di un paio di euro in quindici
anni ...

Ciao ciao

VL

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  #12  
Vecchio 25-03-2008, 10.53.11
Cristiano
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Vinicio Loncagni wrote:
> La rata viene calcolata a 405,90, e quindi "balla" un solo centesimo
> rispetto a quanto hai indicato nel post iniziale (possibilissimo che
> sia dovuto ad una precedura diversa per definire gli arrotondamenti).


Nella cella C20 c'è la formula
=ARROTONDA.ECCESSO(I1;0,01)
Nel mio caso l'ho sostituita con
=I1.

Peccato che non ci sia il calcolo dell'ISC. Io me lo sono dovuto calcolare a
tentativi usando un altro linguaggio di programmazione.

> La quota interessi sulla prima rata mensile è di 225 euro, ed è
> l'unica rata che viene calcolata sul capitale intero.
> 225 diviso trenta fa proprio 7.5.


Ok, ora l'ho visto. Pensavo di dover cercare proprio "7,5".

> Gli importi in gioco sono comunque a livello di un paio di euro in
> quindici anni ...


In effetti lo faccio più per curiosità che per altro. La banca si è sempre
mostrata corretta e trasparente; non ho motivo di dubitarne.

Ciao e grazie
Cristiano

  #13  
Vecchio 25-03-2008, 10.53.11
Cristiano
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Predefinito Re: Mutuo con spese 'strane'

Vinicio Loncagni wrote:
> La rata viene calcolata a 405,90, e quindi "balla" un solo centesimo
> rispetto a quanto hai indicato nel post iniziale (possibilissimo che
> sia dovuto ad una precedura diversa per definire gli arrotondamenti).


Nella cella C20 c'è la formula
=ARROTONDA.ECCESSO(I1;0,01)
Nel mio caso l'ho sostituita con
=I1.

Peccato che non ci sia il calcolo dell'ISC. Io me lo sono dovuto calcolare a
tentativi usando un altro linguaggio di programmazione.

> La quota interessi sulla prima rata mensile è di 225 euro, ed è
> l'unica rata che viene calcolata sul capitale intero.
> 225 diviso trenta fa proprio 7.5.


Ok, ora l'ho visto. Pensavo di dover cercare proprio "7,5".

> Gli importi in gioco sono comunque a livello di un paio di euro in
> quindici anni ...


In effetti lo faccio più per curiosità che per altro. La banca si è sempre
mostrata corretta e trasparente; non ho motivo di dubitarne.

Ciao e grazie
Cristiano

 

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mutuo, spese, trane
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