Mutuo Arancio eroga mutuo per acquisto 1' casa.

l'immobile vale 100, eroga 80.
sull'immobile il costruttore ha l'ipoteca con la propria banca e per
estinguerla deve pagare 50.
mutuo arancio si comporta cosi', eroga 50 di assegno circolare
intestato *direttamente* alla banca del costruttore, per estinguere il
debito del venditore e l'ipoteca.
i restanti 30 assegno circolare intestato al venditore.
secondo voi e' corretto? di solito l'assegno viene intestato per tutta
la somma al venditore che contestualmente alla stipula del mutuo lo
consegna alla propria banca che firma l'atto di assenso alla
cancellazione di ipoteca.
visto che in preliminare e' scritto che gli assegni dovranno essere
intestati al venditore, quest'ultimo non potrebbe eccepire qualcosa?
e' corretto il pagamento da banca a banca?
grazie.

"Giorgio Lucarelli" <lucarelli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hojoq39j6mstctshkra7ead23nmca7aeod@4ax.com...
> secondo voi e' corretto? di solito l'assegno viene intestato per tutta
> la somma al venditore che contestualmente alla stipula del mutuo lo
> consegna alla propria banca che firma l'atto di assenso alla
> cancellazione di ipoteca.

di solito, no. Si fa esattamente c ome ti é stato proposto. Ing emette un
assegno circolare non trasferibile, come fa il venditore "consegnarlo" alla
sua banca che deve poi dare immediatamente l'assenso per la cancellazione
dell'ipoteca (se no tu non rogiti... e Ing non ti eroga il tuo mutuo)? Se
fosse come dici tu, il venditore si intascherebbe l'assegno, deve andare in
banca, versarlo, quando la somma é disponibile la gira alla banca per
l'estinzione del mutuo... e Ing?? Gli ha già emesso l'assegno a freonte di
cosa? Mi spiego? Non sta in piedi, l'unico modo é se le due banche se la
vedono tra di loro, i soldi sono comunque della banca del venditore e non
suoi, quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

> visto che in preliminare e' scritto che gli assegni dovranno essere
> intestati al venditore, quest'ultimo non potrebbe eccepire qualcosa?

quelli di sua pertinenza sì. I 50K non gli spettano.

"Giorgio Lucarelli" <lucarelli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hojoq39j6mstctshkra7ead23nmca7aeod@4ax.com...
> secondo voi e' corretto? di solito l'assegno viene intestato per tutta
> la somma al venditore che contestualmente alla stipula del mutuo lo
> consegna alla propria banca che firma l'atto di assenso alla
> cancellazione di ipoteca.

di solito, no. Si fa esattamente c ome ti é stato proposto. Ing emette un
assegno circolare non trasferibile, come fa il venditore "consegnarlo" alla
sua banca che deve poi dare immediatamente l'assenso per la cancellazione
dell'ipoteca (se no tu non rogiti... e Ing non ti eroga il tuo mutuo)? Se
fosse come dici tu, il venditore si intascherebbe l'assegno, deve andare in
banca, versarlo, quando la somma é disponibile la gira alla banca per
l'estinzione del mutuo... e Ing?? Gli ha già emesso l'assegno a freonte di
cosa? Mi spiego? Non sta in piedi, l'unico modo é se le due banche se la
vedono tra di loro, i soldi sono comunque della banca del venditore e non
suoi, quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

> visto che in preliminare e' scritto che gli assegni dovranno essere
> intestati al venditore, quest'ultimo non potrebbe eccepire qualcosa?

quelli di sua pertinenza sì. I 50K non gli spettano.

Il Sat, 9 Feb 2008 00:49:45 +0100, "Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto:

>cosa? Mi spiego? Non sta in piedi, l'unico modo é se le due banche se la
>vedono tra di loro, i soldi sono comunque della banca del venditore e non
>suoi, quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

grazie.

Il Sat, 9 Feb 2008 00:49:45 +0100, "Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto:

>cosa? Mi spiego? Non sta in piedi, l'unico modo é se le due banche se la
>vedono tra di loro, i soldi sono comunque della banca del venditore e non
>suoi, quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

grazie.

In data Sat, 9 Feb 2008 00:49:45 +0100, Bianca ha scritto:


> quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

mi permetto di dissentire.
l'operazione deve avvenire contestualmente, ma l'assegno non deve essere
intestato alla banca che h al'ipoteca ma al venditore.

La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
ricevuta dal venditore.

La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
intestato.

Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
diverso.

In data Sat, 9 Feb 2008 00:49:45 +0100, Bianca ha scritto:


> quindi non devono entrare in suo possesso neanche per un istante.

mi permetto di dissentire.
l'operazione deve avvenire contestualmente, ma l'assegno non deve essere
intestato alla banca che h al'ipoteca ma al venditore.

La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
ricevuta dal venditore.

La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
intestato.

Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
diverso.

"Giorgio Lucarelli" <lucarelli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hojoq39j6mstctshkra7ead23nmca7aeod@4ax.com...

> Mutuo Arancio eroga mutuo per acquisto 1' casa.
> l'immobile vale 100, eroga 80.
> sull'immobile il costruttore ha l'ipoteca con la propria banca e per
> estinguerla deve pagare 50.
> mutuo arancio si comporta cosi', eroga 50 di assegno circolare
> intestato *direttamente* alla banca del costruttore, per estinguere il
> debito del venditore e l'ipoteca.
> i restanti 30 assegno circolare intestato al venditore.
> secondo voi e' corretto?

Ti confermo che è corretto.

Saluti
LucaS

"Giorgio Lucarelli" <lucarelli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hojoq39j6mstctshkra7ead23nmca7aeod@4ax.com...

> Mutuo Arancio eroga mutuo per acquisto 1' casa.
> l'immobile vale 100, eroga 80.
> sull'immobile il costruttore ha l'ipoteca con la propria banca e per
> estinguerla deve pagare 50.
> mutuo arancio si comporta cosi', eroga 50 di assegno circolare
> intestato *direttamente* alla banca del costruttore, per estinguere il
> debito del venditore e l'ipoteca.
> i restanti 30 assegno circolare intestato al venditore.
> secondo voi e' corretto?

Ti confermo che è corretto.

Saluti
LucaS

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:47ad7de0$0$36442$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> l'operazione deve avvenire contestualmente, ma l'assegno non deve essere
> intestato alla banca che h al'ipoteca ma al venditore.

fatto personalmente 3 volte, sempre come l'ha impostato Ing (con 3 banche
diverse...). Tutte e 3 le volte era presente un funzionario della banca
"uscente" che rilasciava una quietanza a nome della banca che accettava
l'assegno per l'estinzione del mutuo e liberava la casa dall'ipoteca per la
banca entrante, che le rilasciava l'assegno. Se il venditore prendesse lui
stesso l'assegno, se lo potrebbe anche intascare e andarsene. Comunque,
avrebbe modo di lucrare dall'operazione, prendere l'assegno, versarlo in
conto, quando ha la disponibilità lo gira alla sua banca...
Francesco, non ha senso per la sua banca. E' una operazione inaccettabile
commercialmente e ai fini dei rischi sia creditizi che operativi. Da voi
funziona così??
>
> La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
> ricevuta dal venditore.

E quando la riceve?? C'é un termine preciso?
>
> La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
> intestato.

ma é decisamente più sicuro che aspettare di essere pagata dal venditore....
>
> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
> diverso.

Molto...
(?)

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:47ad7de0$0$36442$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> l'operazione deve avvenire contestualmente, ma l'assegno non deve essere
> intestato alla banca che h al'ipoteca ma al venditore.

fatto personalmente 3 volte, sempre come l'ha impostato Ing (con 3 banche
diverse...). Tutte e 3 le volte era presente un funzionario della banca
"uscente" che rilasciava una quietanza a nome della banca che accettava
l'assegno per l'estinzione del mutuo e liberava la casa dall'ipoteca per la
banca entrante, che le rilasciava l'assegno. Se il venditore prendesse lui
stesso l'assegno, se lo potrebbe anche intascare e andarsene. Comunque,
avrebbe modo di lucrare dall'operazione, prendere l'assegno, versarlo in
conto, quando ha la disponibilità lo gira alla sua banca...
Francesco, non ha senso per la sua banca. E' una operazione inaccettabile
commercialmente e ai fini dei rischi sia creditizi che operativi. Da voi
funziona così??
>
> La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
> ricevuta dal venditore.

E quando la riceve?? C'é un termine preciso?
>
> La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
> intestato.

ma é decisamente più sicuro che aspettare di essere pagata dal venditore....
>
> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
> diverso.

Molto...
(?)

"Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto nel messaggio
news:47ae3403$0$17947$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
>> diverso.
>
> Molto...
> (?)

Ciao Bianca,
in questo caso si potrà inserire in un unico atto surroga e quietanza,
qualora intervenga in atto anche un funzionario della banca surrogata (non è
tenuta a partecipare) oppure in due atti separati, ovviamente non
contestuali.
L'annotazione può essere fatta solo con entrambi i titoli.
Saluti
LucaS

"Bianca" <Bianca@ns.it> ha scritto nel messaggio
news:47ae3403$0$17947$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
>> diverso.
>
> Molto...
> (?)

Ciao Bianca,
in questo caso si potrà inserire in un unico atto surroga e quietanza,
qualora intervenga in atto anche un funzionario della banca surrogata (non è
tenuta a partecipare) oppure in due atti separati, ovviamente non
contestuali.
L'annotazione può essere fatta solo con entrambi i titoli.
Saluti
LucaS

Il Sun, 10 Feb 2008 00:15:02 +0100, Bianca ha scritto:


> Francesco, non ha senso per la sua banca. E' una operazione inaccettabile
> commercialmente e ai fini dei rischi sia creditizi che operativi. Da voi
> funziona così??

ok. capisco le perplessità pienamente condivisibili. cmq nei casi che citi
era presente il funzionario della Banca, per cui tante perplessità vengono
eliminate.

A mio parere, ripeto *mio*... non è esatto che l'assegno venga intestato
alla banca, a meno che non si tratti di surroga.


>> La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
>> ricevuta dal venditore.
> E quando la riceve?? C'é un termine preciso?

Al momento che il venditore consegna l'assegno ad un funzionario per
incassarlo oppure presso gli sportelli della banca.
In molti casi dipende anche da cosa è scritto sull'atto del notaio. Molto
spesso mi sono trovato a vedere degli atti completamente diversi dal punto
di vista delle procedure.



>> La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
>> intestato.
> ma é decisamente più sicuro che aspettare di essere pagata dal venditore....

su questo siamo d'accordo.

>> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
>> diverso.
> Molto...(?)

Si poichè la banca che eroga il mutuo *nuovo* potrebbe (in teoria) non
avere rapporti con il debitore, ma solamente con la banca che ha erogato il
primo mutuo.

Il Sun, 10 Feb 2008 00:15:02 +0100, Bianca ha scritto:


> Francesco, non ha senso per la sua banca. E' una operazione inaccettabile
> commercialmente e ai fini dei rischi sia creditizi che operativi. Da voi
> funziona così??

ok. capisco le perplessità pienamente condivisibili. cmq nei casi che citi
era presente il funzionario della Banca, per cui tante perplessità vengono
eliminate.

A mio parere, ripeto *mio*... non è esatto che l'assegno venga intestato
alla banca, a meno che non si tratti di surroga.


>> La banca rilascia quitenza della cifra ricevuta... al momento che l'ha
>> ricevuta dal venditore.
> E quando la riceve?? C'é un termine preciso?

Al momento che il venditore consegna l'assegno ad un funzionario per
incassarlo oppure presso gli sportelli della banca.
In molti casi dipende anche da cosa è scritto sull'atto del notaio. Molto
spesso mi sono trovato a vedere degli atti completamente diversi dal punto
di vista delle procedure.



>> La banca che h al'ipoteca non e' obbligata a prendere un assegno ad essa
>> intestato.
> ma é decisamente più sicuro che aspettare di essere pagata dal venditore....

su questo siamo d'accordo.

>> Tutto questo a meno che non si tratti di una surroga. In tal caso e'
>> diverso.
> Molto...(?)

Si poichè la banca che eroga il mutuo *nuovo* potrebbe (in teoria) non
avere rapporti con il debitore, ma solamente con la banca che ha erogato il
primo mutuo.

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:ia6d8llwucpz$.vty7b6hsda5n.dlg@40tude.net...
> Al momento che il venditore consegna l'assegno ad un funzionario per
> incassarlo oppure presso gli sportelli della banca.

ma lui non può consegnare un assegno intestato a se stesso. E' un assegno
obbligatoriamente non trasferibile quindi lo deve versare in conto (suo...).
Non può funzionare come la imposti tu, Francesco... E pensa se succedesse
qualcosa in quel periodo e scattasse la revocatoria. Non sarebbero in teoria
soldi suoi, non sarebbero dovuti entrare in suo possesso... ma la banca si
deve mettere in coda per averli. Non posso, ripeto, immaginare una banca che
accetti una situazione simile. Come funziona da te (o dove l'hai vista in
atto)?

"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:ia6d8llwucpz$.vty7b6hsda5n.dlg@40tude.net...
> Al momento che il venditore consegna l'assegno ad un funzionario per
> incassarlo oppure presso gli sportelli della banca.

ma lui non può consegnare un assegno intestato a se stesso. E' un assegno
obbligatoriamente non trasferibile quindi lo deve versare in conto (suo...).
Non può funzionare come la imposti tu, Francesco... E pensa se succedesse
qualcosa in quel periodo e scattasse la revocatoria. Non sarebbero in teoria
soldi suoi, non sarebbero dovuti entrare in suo possesso... ma la banca si
deve mettere in coda per averli. Non posso, ripeto, immaginare una banca che
accetti una situazione simile. Come funziona da te (o dove l'hai vista in
atto)?

Bianca :

> ma lui non può consegnare un assegno intestato a se stesso.

perchè no ??


E' un assegno
> obbligatoriamente non trasferibile quindi lo deve versare in conto (suo...).

Certo


> Non può funzionare come la imposti tu, Francesco... E pensa se succedesse
> qualcosa in quel periodo e scattasse la revocatoria.

Quale periodo.... quella mezz'oretta tra quando prende l'assegno e
quando il funzionario lo va a versare

xke' se ti riferisci al consolidamento dell'ipoteca il problema e' il
medesimo.

> Non posso, ripeto, immaginare una banca che
> accetti una situazione simile. Come funziona da te (o dove l'hai vista in
> atto)?

Una volto sono andato ad un atto per rilasciare una quietanza. Il
funzionario della nuova banca mi h adetto che non c'era bisogno.... ci
siamo guardati con il notaio... poi mi sono detto .... ma se non frega
a loro ..... riparlando con il notaio era specificato sull'atto che il
venditore garantiva alla nuova banca l'immobile libero da ipoteca

Bianca :

> ma lui non può consegnare un assegno intestato a se stesso.

perchè no ??


E' un assegno
> obbligatoriamente non trasferibile quindi lo deve versare in conto (suo...).

Certo


> Non può funzionare come la imposti tu, Francesco... E pensa se succedesse
> qualcosa in quel periodo e scattasse la revocatoria.

Quale periodo.... quella mezz'oretta tra quando prende l'assegno e
quando il funzionario lo va a versare

xke' se ti riferisci al consolidamento dell'ipoteca il problema e' il
medesimo.

> Non posso, ripeto, immaginare una banca che
> accetti una situazione simile. Come funziona da te (o dove l'hai vista in
> atto)?

Una volto sono andato ad un atto per rilasciare una quietanza. Il
funzionario della nuova banca mi h adetto che non c'era bisogno.... ci
siamo guardati con il notaio... poi mi sono detto .... ma se non frega
a loro ..... riparlando con il notaio era specificato sull'atto che il
venditore garantiva alla nuova banca l'immobile libero da ipoteca