Ho un quesito in merito ad un assegno bancario impagato per mancanza
di provvista ma posto all'incasso dopo i termini previsti dalla cd
Legge Assegno (Regio Decreto 1736/33), ovvero max 8 giorni su piazza,
15 fuori piazza ecc.
La medesima legge prevede che dopo i termini di incasso, la banca può
pagare comunque il titolo (ma in questo caso non c'è provvista quindi
il pagamento è impossibile).
La stessa legge da facoltà al traente di revocare (per iscritto) il
pagamento se sono trascorsi i termini per l'incasso del titolo (per
consentirgli di disporre altrimenti dei suoi fondi). In caso di
"revoca" di pagamento il prenditore nulla può fare perchè il titolo
scoperto non può essere più protestato.
Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
trascorsi (es. 2 o 3 anni dopo l'emissione) ma il traente ha svuotato
il suo conto corrente senza chiedere alla banca la revoca di
pagamento del titolo emesso a suo tempo.
Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
merito?
Il traente risponde della violazione amministrativa di "emissione di
assegni senza provvista" anche se si tratta di un titolo emesso anni
prima? L'assegno può quindi essere protestato?
Grazie a chi mi può delucidare.

"Fabbx" <tahoe53@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ffdbb120-82b4-43d5-99e3-d4773827c100@o42g2000hsc.googlegroups.com...

> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito ?

Ai fini della specifica disciplina sanzionatoria per gli assegni bancari
nulla.
Per la legge sull'assegno se non sono decorsi i relativi termini di
prescrizione hai l'azione cambiaria. Altrimenti hai l'azione causale basata
sul rapporto sottostante.
Nell'esempio che hai fatto puoi utilizzare l'assegno come promessa di
pagamento per ottenere un decreto ingiuntivo.

Max max

"Fabbx" <tahoe53@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ffdbb120-82b4-43d5-99e3-d4773827c100@o42g2000hsc.googlegroups.com...

> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito ?

Ai fini della specifica disciplina sanzionatoria per gli assegni bancari
nulla.
Per la legge sull'assegno se non sono decorsi i relativi termini di
prescrizione hai l'azione cambiaria. Altrimenti hai l'azione causale basata
sul rapporto sottostante.
Nell'esempio che hai fatto puoi utilizzare l'assegno come promessa di
pagamento per ottenere un decreto ingiuntivo.

Max max

Fabbx ha scritto:

> La stessa legge da facoltà al traente di revocare (per iscritto) il
> pagamento se sono trascorsi i termini per l'incasso del titolo (per
> consentirgli di disporre altrimenti dei suoi fondi).

Boh, sul fatto che si possa revocare l'assegno per disporre in maniera
diversa dei fondi ho qualche dubbio... la legge non accenna al *perchè* si
possa revocare un assegno, ma una motivazione del genere non mi sembra
appropriata.

> Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> trascorsi ...
> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito?

L'assegno non può venire protestato perchè scaduto, ma conserva il suo
valore come promessa di pagamento per agire in giudizio contro l'emittente.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni



--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Fabbx ha scritto:

> La stessa legge da facoltà al traente di revocare (per iscritto) il
> pagamento se sono trascorsi i termini per l'incasso del titolo (per
> consentirgli di disporre altrimenti dei suoi fondi).

Boh, sul fatto che si possa revocare l'assegno per disporre in maniera
diversa dei fondi ho qualche dubbio... la legge non accenna al *perchè* si
possa revocare un assegno, ma una motivazione del genere non mi sembra
appropriata.

> Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> trascorsi ...
> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito?

L'assegno non può venire protestato perchè scaduto, ma conserva il suo
valore come promessa di pagamento per agire in giudizio contro l'emittente.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni



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On 12 Dic, 14:36, mail_nel_p...@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni)
wrote:
> Fabbx ha scritto:
>
> > La stessa legge da facoltà al traente di revocare (per iscritto) il
> > pagamento se sono trascorsi i termini per l'incasso del titolo (per
> > consentirgli di disporre altrimenti dei suoi fondi).
>
> Boh, sul fatto che si possa revocare l'assegno per disporre in maniera
> diversa dei fondi ho qualche dubbio... la legge non accenna al *perchè* si
> possa revocare un assegno, ma una motivazione del genere non mi sembra
> appropriata.

Grazie del parere. Comunque più di un sito che si occupa di diritto
bancario riporta questo testo (preso non so dove):

"Tale facoltà di disporre la revoca dell'ordine di pagamento (con la
quale la banca è liberata/impedita dall'effettuare il pagamento e
neppure si potrà procedere al protesto dell'assegno in quanto
oltrepassati i termini di presentazione all'incasso) discende dalla
esigenza di permettere al traente - superato un certo lasso di tempo -
di poter liberamente disporre della provvista sul conto."

>
> > Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> > trascorsi ...
> > Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> > merito?
>
> L'assegno non può venire protestato perchè scaduto, ma conserva il suo
> valore come promessa di pagamento per agire in giudizio contro l'emittente.
>
> Ciao ciao
>
> Vinicio Loncagni
>
> --
> Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
> Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.http://tinyurl.com/cwf4r
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it

On 12 Dic, 14:36, mail_nel_p...@invalid.nospam.it (Vinicio Loncagni)
wrote:
> Fabbx ha scritto:
>
> > La stessa legge da facoltà al traente di revocare (per iscritto) il
> > pagamento se sono trascorsi i termini per l'incasso del titolo (per
> > consentirgli di disporre altrimenti dei suoi fondi).
>
> Boh, sul fatto che si possa revocare l'assegno per disporre in maniera
> diversa dei fondi ho qualche dubbio... la legge non accenna al *perchè* si
> possa revocare un assegno, ma una motivazione del genere non mi sembra
> appropriata.

Grazie del parere. Comunque più di un sito che si occupa di diritto
bancario riporta questo testo (preso non so dove):

"Tale facoltà di disporre la revoca dell'ordine di pagamento (con la
quale la banca è liberata/impedita dall'effettuare il pagamento e
neppure si potrà procedere al protesto dell'assegno in quanto
oltrepassati i termini di presentazione all'incasso) discende dalla
esigenza di permettere al traente - superato un certo lasso di tempo -
di poter liberamente disporre della provvista sul conto."

>
> > Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> > trascorsi ...
> > Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> > merito?
>
> L'assegno non può venire protestato perchè scaduto, ma conserva il suo
> valore come promessa di pagamento per agire in giudizio contro l'emittente.
>
> Ciao ciao
>
> Vinicio Loncagni
>
> --
> Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
> Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.http://tinyurl.com/cwf4r
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it

Tratto dal messaggio
67886b22-eebc-402e-9ca5-f65ff9487b3a...oglegroups.com di Fabbx:

> Comunque più di un sito che si occupa di diritto
> bancario riporta questo testo (preso non so dove):

Infatti, per esempio, è qui:

http://www.101professionisti.it/guid...o/termine.aspx

Navigando un po' nel sito, tra l'altro, si trovano tante altre chicche...

"L'assegno può essere sbarrato, questo vuol significare che non può essere
incassato direttamente presso la banca emittente"
"Quando si riceve un assegno bancario ...occorre versarlo sul conto
corrente, ma non si può disporre della somma per 15 giorni lavorativi..."
"Il beneficiario deve presentare l'assegno [circolare] all'incasso entro 30
giorni dalla data di emissione."

Boh ...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio
67886b22-eebc-402e-9ca5-f65ff9487b3a...oglegroups.com di Fabbx:

> Comunque più di un sito che si occupa di diritto
> bancario riporta questo testo (preso non so dove):

Infatti, per esempio, è qui:

http://www.101professionisti.it/guid...o/termine.aspx

Navigando un po' nel sito, tra l'altro, si trovano tante altre chicche...

"L'assegno può essere sbarrato, questo vuol significare che non può essere
incassato direttamente presso la banca emittente"
"Quando si riceve un assegno bancario ...occorre versarlo sul conto
corrente, ma non si può disporre della somma per 15 giorni lavorativi..."
"Il beneficiario deve presentare l'assegno [circolare] all'incasso entro 30
giorni dalla data di emissione."

Boh ...

Ciao ciao

VL

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Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:475fa9d4$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
> "Fabbx" <tahoe53@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ffdbb120-82b4-43d5-99e3-d4773827c100@o42g2000hsc.googlegroups.com...
>
>> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
>> merito ?
>
> Ai fini della specifica disciplina sanzionatoria per gli assegni bancari
> nulla.
> Per la legge sull'assegno se non sono decorsi i relativi termini di
> prescrizione hai l'azione cambiaria. Altrimenti hai l'azione causale
> basata sul rapporto sottostante.

I titoli di credito non dovrebbero rispondere al requisito dell'astrattezza,
quindi essere svincolati dal rapporto sottostante?

hereticus

"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:475fa9d4$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
> "Fabbx" <tahoe53@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ffdbb120-82b4-43d5-99e3-d4773827c100@o42g2000hsc.googlegroups.com...
>
>> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
>> merito ?
>
> Ai fini della specifica disciplina sanzionatoria per gli assegni bancari
> nulla.
> Per la legge sull'assegno se non sono decorsi i relativi termini di
> prescrizione hai l'azione cambiaria. Altrimenti hai l'azione causale
> basata sul rapporto sottostante.

I titoli di credito non dovrebbero rispondere al requisito dell'astrattezza,
quindi essere svincolati dal rapporto sottostante?

hereticus

"Hereticus" <here@fast.com> ha scritto nel messaggio
news:6AX7j.10879$8j3.2597@tornado.fastwebnet.it...

> I titoli di credito non dovrebbero rispondere al requisito
> dell'astrattezza,
> quindi essere svincolati dal rapporto sottostante?

Sì, ma questo vale appunto per l'azione cambiaria che si prescrive in sei
mesi dallo spirare del termine di presentazione.
Prescritta l'azione cambiaria hai solo l'azione causale basata sul rapporto
sottostante o in mancanza se ne ricorrono i presupposti l'azione di
arricchimento.

Max max

"Hereticus" <here@fast.com> ha scritto nel messaggio
news:6AX7j.10879$8j3.2597@tornado.fastwebnet.it...

> I titoli di credito non dovrebbero rispondere al requisito
> dell'astrattezza,
> quindi essere svincolati dal rapporto sottostante?

Sì, ma questo vale appunto per l'azione cambiaria che si prescrive in sei
mesi dallo spirare del termine di presentazione.
Prescritta l'azione cambiaria hai solo l'azione causale basata sul rapporto
sottostante o in mancanza se ne ricorrono i presupposti l'azione di
arricchimento.

Max max

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:fjoo51$cvb$1@news.newsland.it...

> ma una motivazione del genere non mi sembra
> appropriata.

Comunque ai fini della revoca non occorrono motivazioni. Ovviamente il
traente sopporterà le conseguenze che decorsi i termini per il protesto sono
solo relative al rapporto privatistico cambiario o causale.

Max max

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:fjoo51$cvb$1@news.newsland.it...

> ma una motivazione del genere non mi sembra
> appropriata.

Comunque ai fini della revoca non occorrono motivazioni. Ovviamente il
traente sopporterà le conseguenze che decorsi i termini per il protesto sono
solo relative al rapporto privatistico cambiario o causale.

Max max

Fabbx ha scritto:
>.......

> Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> trascorsi (es. 2 o 3 anni dopo l'emissione) ma il traente ha svuotato
> il suo conto corrente senza chiedere alla banca la revoca di
> pagamento del titolo emesso a suo tempo.
> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito?
............

dal punto di vista della banca (almeno tutte quelle nelle quali ho
lavorato fin'ora) non si paga neanche se ci sono i fondi, trascorsi i
sei mesi (anzi termini di presentazione + sei mesi). Si paga solo su
autorizzazione scritta del traente.

Fabbx ha scritto:
>.......

> Ma mettiamo che i termini per l'incasso siano abbondantemente
> trascorsi (es. 2 o 3 anni dopo l'emissione) ma il traente ha svuotato
> il suo conto corrente senza chiedere alla banca la revoca di
> pagamento del titolo emesso a suo tempo.
> Cosa succede in questo caso visto che la legge 1736 non dice nulla in
> merito?
............

dal punto di vista della banca (almeno tutte quelle nelle quali ho
lavorato fin'ora) non si paga neanche se ci sono i fondi, trascorsi i
sei mesi (anzi termini di presentazione + sei mesi). Si paga solo su
autorizzazione scritta del traente.