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  #1  
Vecchio 26-10-2007, 19.24.36
digitus
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Predefinito Multe direttamente dai conti correnti?

dal 1 gennaio 2008 l'Agenzia Entrate controllerà i consumi elettrici e gas
x poter stabilire il reddito e far scattare i controlli fiscali.
Inoltre vogliono prelevare le multe direttamente dai conti correnti.
Chi ne sa qualcosa?


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Alt 26-10-2007, 19.24.36
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  #2  
Vecchio 26-10-2007, 20.29.45
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Tratto dal messaggio fft7sk$or3$1@news.newsland.it di digitus:

> Inoltre vogliono prelevare le multe direttamente dai conti correnti.


Non ne so niente, ma conosco abbastanza gli atti necessari e, soprattutto, i
tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal conto corrente di un
altro (l'operazione si chiama "pignoramento").

Forse il quiz potrebbe essere trattato su
it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

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  #3  
Vecchio 26-10-2007, 20.29.45
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Tratto dal messaggio fft7sk$or3$1@news.newsland.it di digitus:

> Inoltre vogliono prelevare le multe direttamente dai conti correnti.


Non ne so niente, ma conosco abbastanza gli atti necessari e, soprattutto, i
tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal conto corrente di un
altro (l'operazione si chiama "pignoramento").

Forse il quiz potrebbe essere trattato su
it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

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  #4  
Vecchio 26-10-2007, 21.39.06
Max max
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oeq1oFmij7hU1@mid.individual.net...

> e, soprattutto, i tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal
> conto corrente ...


Con i nuovi poteri per la riscossione sono brevi (le multe non pagate vanno
in cartella esattoriale).
I consumi sono già a base degli studi di settore. Si tratta solo di
controlli incrociati.
Se non ci fosse la storia della cartelle pazze (con funzionari che non
vedono l'evidenza) non sarebbe male per la collettività.

Max max

  #5  
Vecchio 26-10-2007, 21.39.06
Max max
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oeq1oFmij7hU1@mid.individual.net...

> e, soprattutto, i tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal
> conto corrente ...


Con i nuovi poteri per la riscossione sono brevi (le multe non pagate vanno
in cartella esattoriale).
I consumi sono già a base degli studi di settore. Si tratta solo di
controlli incrociati.
Se non ci fosse la storia della cartelle pazze (con funzionari che non
vedono l'evidenza) non sarebbe male per la collettività.

Max max

  #6  
Vecchio 27-10-2007, 15.59.31
digitus
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Vinicio Loncagni ha scritto:
> Non ne so niente, ma conosco abbastanza gli atti necessari e, soprattutto, i
> tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal conto corrente di un
> altro (l'operazione si chiama "pignoramento").

Si chiama anche "prelievo forzoso" anno 1992 governo Amato...
Poi mi riferivo all'Agenzia Entrate che non è una finanziaria
privata.

> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

La notizia la trovi sul televideo RAI.



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  #7  
Vecchio 27-10-2007, 15.59.31
digitus
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Vinicio Loncagni ha scritto:
> Non ne so niente, ma conosco abbastanza gli atti necessari e, soprattutto, i
> tempi occorrenti per poter "prelevare" qualcosa dal conto corrente di un
> altro (l'operazione si chiama "pignoramento").

Si chiama anche "prelievo forzoso" anno 1992 governo Amato...
Poi mi riferivo all'Agenzia Entrate che non è una finanziaria
privata.

> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

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  #8  
Vecchio 27-10-2007, 16.06.46
digitus
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Max max ha scritto:
> Con i nuovi poteri per la riscossione sono brevi (le multe non pagate vanno
> in cartella esattoriale).
> I consumi sono già a base degli studi di settore. Si tratta solo di
> controlli incrociati.
> Se non ci fosse la storia della cartelle pazze (con funzionari che non
> vedono l'evidenza) non sarebbe male per la collettività.


Concordo. Le persone ONESTE pagano senza fare i furbi
e non hanno bisogno di nascondere nulla.
Si prenderebbero un bel po' di evasori.

Il problema avviene quando ci sono multe ingiuste:
prima ti prelevano i soldi e poi dopo aver fatto
vinto il ricorso, dovrai penare x ottenere il rimborso.

Sapevi che ti possono mettere all'asta la casa
se non paghi un importo sopra i 3000 euro (mi pare)?
Altro che leggende metropolitane...


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  #9  
Vecchio 27-10-2007, 16.06.46
digitus
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Predefinito Re: Multe direttamente dai conti correnti?

Max max ha scritto:
> Con i nuovi poteri per la riscossione sono brevi (le multe non pagate vanno
> in cartella esattoriale).
> I consumi sono già a base degli studi di settore. Si tratta solo di
> controlli incrociati.
> Se non ci fosse la storia della cartelle pazze (con funzionari che non
> vedono l'evidenza) non sarebbe male per la collettività.


Concordo. Le persone ONESTE pagano senza fare i furbi
e non hanno bisogno di nascondere nulla.
Si prenderebbero un bel po' di evasori.

Il problema avviene quando ci sono multe ingiuste:
prima ti prelevano i soldi e poi dopo aver fatto
vinto il ricorso, dovrai penare x ottenere il rimborso.

Sapevi che ti possono mettere all'asta la casa
se non paghi un importo sopra i 3000 euro (mi pare)?
Altro che leggende metropolitane...


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  #10  
Vecchio 27-10-2007, 17.30.39
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ffvglm$m2$1@news.newsland.it di digitus:

> Il problema avviene quando ci sono multe ingiuste:
> prima ti prelevano i soldi ....


Attenzione.
Max max ha scritto

> le multe non pagate vanno in cartella esattoriale


E' ben diversa l'iscrizione di un debito in cartella esattoriale
dall'escussione di un pignoramento presso terzi.
Posso portare testimonianze dirette di pignoramenti presso il domicilio del
debitore, di sequestro di autovetture (più figurato che reale), e simili.
Il pignoramento presso terzi, finora, mi si è solo manifestato con la
trattenuta coercitiva del quinto dello stipendio.
Non ho mai assistito personalmente, nè ho mai avuto occasione di leggere di
prelevamento diretto di multe dal conto corrente di un soggetto, e, se la
notizia fosse vera, vorrei avere i riferimenti legislativi che autorizzano
tale pratica.

Ciao ciao.

VL

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  #11  
Vecchio 27-10-2007, 17.30.39
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ffvglm$m2$1@news.newsland.it di digitus:

> Il problema avviene quando ci sono multe ingiuste:
> prima ti prelevano i soldi ....


Attenzione.
Max max ha scritto

> le multe non pagate vanno in cartella esattoriale


E' ben diversa l'iscrizione di un debito in cartella esattoriale
dall'escussione di un pignoramento presso terzi.
Posso portare testimonianze dirette di pignoramenti presso il domicilio del
debitore, di sequestro di autovetture (più figurato che reale), e simili.
Il pignoramento presso terzi, finora, mi si è solo manifestato con la
trattenuta coercitiva del quinto dello stipendio.
Non ho mai assistito personalmente, nè ho mai avuto occasione di leggere di
prelevamento diretto di multe dal conto corrente di un soggetto, e, se la
notizia fosse vera, vorrei avere i riferimenti legislativi che autorizzano
tale pratica.

Ciao ciao.

VL

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  #12  
Vecchio 27-10-2007, 17.31.07
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ffvg83$v15$1@news.newsland.it di digitus:

> Si chiama anche "prelievo forzoso" anno 1992 governo Amato...


Si trattava di imposte dirette generalizzate, discutibili finchè si vuole,
imposte dal governo e riscosse con una procedura senza precedenti e
(finora!!!) senza altri seguiti.

> Poi mi riferivo all'Agenzia Entrate che non è una finanziaria
> privata.


Non è che cambi molto.
Dal punto di vista bancario, che il pignoramento sul conto corrente sia
promosso dallo stato o da un privato è praticamente indifferente.

>> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
>> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

> La notizia la trovi sul televideo RAI.


....appunto ...

Ciao ciao

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  #13  
Vecchio 27-10-2007, 17.31.07
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ffvg83$v15$1@news.newsland.it di digitus:

> Si chiama anche "prelievo forzoso" anno 1992 governo Amato...


Si trattava di imposte dirette generalizzate, discutibili finchè si vuole,
imposte dal governo e riscosse con una procedura senza precedenti e
(finora!!!) senza altri seguiti.

> Poi mi riferivo all'Agenzia Entrate che non è una finanziaria
> privata.


Non è che cambi molto.
Dal punto di vista bancario, che il pignoramento sul conto corrente sia
promosso dallo stato o da un privato è praticamente indifferente.

>> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
>> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^

> La notizia la trovi sul televideo RAI.


....appunto ...

Ciao ciao

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  #14  
Vecchio 27-10-2007, 19.07.30
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oh40dFmj817U1@mid.individual.net...

> E' ben diversa l'iscrizione di un debito in cartella esattoriale
> dall'escussione di un pignoramento presso terzi.


Sì ma con le nuove norme fiscali il pignoramento presso terzi per debiti
fiscali (e quindi anche le multe in cartella) può essere eseguito
sostanzialmente senza il passaggio giudiziale.
Dai uno sguardo a questi link
http://www.google.it/search?q=pignor...ient=firefox-a e
con un po' di pazienza le norme, nascoste in alcuni degli ultimi
provvedimenti fatti approvare dal governo le trovi. Si prevedono comunque
altre novità in merito.

> Il pignoramento presso terzi, finora, mi si è solo manifestato con la
> trattenuta coercitiva del quinto dello stipendio.


Sì ma nulla vietava prima di farlo sui saldi di conto corrente con la
procedura ordinaria. Gli agenti di riscossione potevano solo inviare alle
banche delle richieste di informazione (c'era una norma che lo prevedeva ma
non sanciva l'obbligo della banca di rispondere) che venivano quasi sempre
cestinati. Da qui una serie di norme culminate con l'invenzione di un
pignoramento presso terzi senza un necessario passaggio giudiziale che
quindi è divenuto eventuale per questa categoria di crediti.
Ripeto cosa buona e giusta se non fosse che non solo sulle cartelle ci
finiscono crediti inesistenti ma addirittura il cittadino viene obbligato al
ricorso in quanto questi non vengono sgravati immediatamente.

Max max

  #15  
Vecchio 27-10-2007, 19.07.30
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oh40dFmj817U1@mid.individual.net...

> E' ben diversa l'iscrizione di un debito in cartella esattoriale
> dall'escussione di un pignoramento presso terzi.


Sì ma con le nuove norme fiscali il pignoramento presso terzi per debiti
fiscali (e quindi anche le multe in cartella) può essere eseguito
sostanzialmente senza il passaggio giudiziale.
Dai uno sguardo a questi link
http://www.google.it/search?q=pignor...ient=firefox-a e
con un po' di pazienza le norme, nascoste in alcuni degli ultimi
provvedimenti fatti approvare dal governo le trovi. Si prevedono comunque
altre novità in merito.

> Il pignoramento presso terzi, finora, mi si è solo manifestato con la
> trattenuta coercitiva del quinto dello stipendio.


Sì ma nulla vietava prima di farlo sui saldi di conto corrente con la
procedura ordinaria. Gli agenti di riscossione potevano solo inviare alle
banche delle richieste di informazione (c'era una norma che lo prevedeva ma
non sanciva l'obbligo della banca di rispondere) che venivano quasi sempre
cestinati. Da qui una serie di norme culminate con l'invenzione di un
pignoramento presso terzi senza un necessario passaggio giudiziale che
quindi è divenuto eventuale per questa categoria di crediti.
Ripeto cosa buona e giusta se non fosse che non solo sulle cartelle ci
finiscono crediti inesistenti ma addirittura il cittadino viene obbligato al
ricorso in quanto questi non vengono sgravati immediatamente.

Max max

  #16  
Vecchio 27-10-2007, 19.08.34
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
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> che il pignoramento sul conto corrente sia
> promosso dallo stato o da un privato è praticamente indifferente.


Ma non dal gabelliere ;-)

Max max

  #17  
Vecchio 27-10-2007, 19.08.34
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oh40gFmj817U2@mid.individual.net...

> che il pignoramento sul conto corrente sia
> promosso dallo stato o da un privato è praticamente indifferente.


Ma non dal gabelliere ;-)

Max max

  #18  
Vecchio 27-10-2007, 19.12.03
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oeq1oFmij7hU1@mid.individual.net...

> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^


Ahem .... Salvo che per i crediti pensionistici e fermo restando quanto
previsto
dall'articolo 545, commi quarto, quinto e sesto, del codice di
procedura
civile, l'atto di pignoramento dei crediti del debitore verso terzi
puo'
contenere, in luogo della citazione di cui all'articolo 543, secondo
comma,
numero 4), dello stesso codice di procedura civile, l'ordine al terzo
di
pagare il credito direttamente al concessionario, fino a concorrenza
del
credito per cui si procede (la disciplina è comunque un tantino più
complessa ed ovviamente speciale ma il principio è questo)

Max max

  #19  
Vecchio 27-10-2007, 19.12.03
Max max
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5oeq1oFmij7hU1@mid.individual.net...

> Forse il quiz potrebbe essere trattato su
> it.discussioni.leggende.metropolitane ... ^__^


Ahem .... Salvo che per i crediti pensionistici e fermo restando quanto
previsto
dall'articolo 545, commi quarto, quinto e sesto, del codice di
procedura
civile, l'atto di pignoramento dei crediti del debitore verso terzi
puo'
contenere, in luogo della citazione di cui all'articolo 543, secondo
comma,
numero 4), dello stesso codice di procedura civile, l'ordine al terzo
di
pagare il credito direttamente al concessionario, fino a concorrenza
del
credito per cui si procede (la disciplina è comunque un tantino più
complessa ed ovviamente speciale ma il principio è questo)

Max max

  #20  
Vecchio 27-10-2007, 20.27.17
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 4723706a$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it di Max
max:

> Da qui una serie di norme culminate con l'invenzione di un
> pignoramento presso terzi senza un necessario passaggio giudiziale che
> quindi è divenuto eventuale per questa categoria di crediti.


OK.
Quindi le norme le hanno fatte, anche se sono del tipo di quelle che
prevedono che la Guardia di Finanza deve fare la multa al bambino
che si compra le caramelle e non presenta lo scontrino fiscale.

Cioè, tutto corretto, ma quando lo fanno ... lo dicono al telegiornale.

IMHO, piuttosto dei provvedimenti reali, farà molto di più *la paura* che
tali norme possano essere applicate ...

Ciao ciao

VL


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  #21  
Vecchio 27-10-2007, 20.27.17
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 4723706a$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it di Max
max:

> Da qui una serie di norme culminate con l'invenzione di un
> pignoramento presso terzi senza un necessario passaggio giudiziale che
> quindi è divenuto eventuale per questa categoria di crediti.


OK.
Quindi le norme le hanno fatte, anche se sono del tipo di quelle che
prevedono che la Guardia di Finanza deve fare la multa al bambino
che si compra le caramelle e non presenta lo scontrino fiscale.

Cioè, tutto corretto, ma quando lo fanno ... lo dicono al telegiornale.

IMHO, piuttosto dei provvedimenti reali, farà molto di più *la paura* che
tali norme possano essere applicate ...

Ciao ciao

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