In questo NG ci sono varie anime. Ci sono le meteore, capitati qua per
una richiesta puntuale, il più delle volte su un tema già affrontato
la settimana prima. Ci sono gli addetti ai lavori, esperti della
normativa più intricata. Ci sono quelli che, come me, vedono il mondo
bancario dal punto di vista della clientela e non perdono occasione
per riproporre sempre lo stesso tema: la concorrenza nel sistema
bancario italiano non esiste, ed a pagare siamo noi (vedi intervento
di Draghi all'Abi). E ci sono quelli che giustamente sono preoccupati
perchè vedono "dall'interno" un mondo cambiare, per lo più in peggio.
Ma se mettiamo insieme tutte queste anime, forse riusciamo a cambiare
qualcosa.
Negazione ha scritto:
................
> il governatore della banca d'italia perchè lo dice?
> non ha gli strumenti per FARE invece di DIRE?
Con tutta evidenza NO!
Tanto è vero che, se non sbaglio, auspicava l'intervento
della politica, la quale in questo momento tutti prendono
a gran fragorose pernacchie... ;-)
Oltretutto non è la prima voltA che lo dice, e
senza che nessuno mai se lo sia .....filato ;-)
Forse fa finta di non sapere chi davvero comanda
in Italia ;-)
Negazione ha scritto:
................
> il governatore della banca d'italia perchè lo dice?
> non ha gli strumenti per FARE invece di DIRE?
Con tutta evidenza NO!
Tanto è vero che, se non sbaglio, auspicava l'intervento
della politica, la quale in questo momento tutti prendono
a gran fragorose pernacchie... ;-)
Oltretutto non è la prima voltA che lo dice, e
senza che nessuno mai se lo sia .....filato ;-)
Forse fa finta di non sapere chi davvero comanda
in Italia ;-)
On 12 Lug, 12:19, Rataplan <rataplan_p...@yahoo.it> wrote:
> > il governatore della banca d'italia perchè lo dice?
> > non ha gli strumenti per FARE invece di DIRE?
>
> Con tutta evidenza NO!
> Tanto è vero che, se non sbaglio, auspicava l'intervento
> della politica, la quale in questo momento tutti prendono
> a gran fragorose pernacchie... ;-)
In condizioni di libero mercato, è il mercato a decidere.
Non credo che il governatore o la politica possano fare molto, se non
creare le condizioni per cui il mercato sia effettivamente libero,
cioè creare concorrenza.
> Forse fa finta di non sapere chi davvero comanda
> in Italia ;-)
Cioè ?
On 12 Lug, 12:19, Rataplan <rataplan_p...@yahoo.it> wrote:
> > il governatore della banca d'italia perchè lo dice?
> > non ha gli strumenti per FARE invece di DIRE?
>
> Con tutta evidenza NO!
> Tanto è vero che, se non sbaglio, auspicava l'intervento
> della politica, la quale in questo momento tutti prendono
> a gran fragorose pernacchie... ;-)
In condizioni di libero mercato, è il mercato a decidere.
Non credo che il governatore o la politica possano fare molto, se non
creare le condizioni per cui il mercato sia effettivamente libero,
cioè creare concorrenza.
> Forse fa finta di non sapere chi davvero comanda
> in Italia ;-)
Cioè ?
Scusate se mi intrometto (sono nuovo qui).. se ho capito bene, il
governatore Draghi denuncia che prendere i soldi in prestito da una banca
italiana costa di piu' che nel resto d'Europa, nonostante il tasso
d'interesse sia uguale per tutti.
Perche' cio' avviene? Forse la speigazione la posso dare io.
Se uno all'estero (in un paese serio) fa un mutuo su una casa e poi non
paga, in poco tempo viene sbattuto fuori e la casa diventa proprieta'
della banca. La banca non ci perde niente: un deposito sulla casa era
stato gia' pagato + il valore della casa (che nel frattempo e' aumentato)
= addiruttura un guadagno per la banca.
Se uno invece in Italia fa un mutuo e non paga la rata, la banca cosa puo'
fare? Finche' un giudice si esprime, passano anni e comunque il giudice
non sbatterebbe mai la persona fuori di casa, altrimenti questa dovrebbe
andrebbe a dormire? Lo stato in Italia di certo non assegna case popolari
facilmente (al contrario che all'estero).
La banca italiana si piangerebbe i soldi e percio' ad ogni mutuo si paga
una assicurazione per coprirsi il rischio che cio' accada.
Il problema e' percio' che in Italia la giustizia e' lenta + non esiste lo
stato sociale (chi si azzarda solo a parlarne e' bollato come "comunista").
Scusate se mi sono intromesso, io abito all'estero da molti anni, sto
leggendo il vostro ng perche' ho bisogno di aprirmi un conto in Italia e
devo dire che lo ho trovato molto interessante.
Scusate se mi intrometto (sono nuovo qui).. se ho capito bene, il
governatore Draghi denuncia che prendere i soldi in prestito da una banca
italiana costa di piu' che nel resto d'Europa, nonostante il tasso
d'interesse sia uguale per tutti.
Perche' cio' avviene? Forse la speigazione la posso dare io.
Se uno all'estero (in un paese serio) fa un mutuo su una casa e poi non
paga, in poco tempo viene sbattuto fuori e la casa diventa proprieta'
della banca. La banca non ci perde niente: un deposito sulla casa era
stato gia' pagato + il valore della casa (che nel frattempo e' aumentato)
= addiruttura un guadagno per la banca.
Se uno invece in Italia fa un mutuo e non paga la rata, la banca cosa puo'
fare? Finche' un giudice si esprime, passano anni e comunque il giudice
non sbatterebbe mai la persona fuori di casa, altrimenti questa dovrebbe
andrebbe a dormire? Lo stato in Italia di certo non assegna case popolari
facilmente (al contrario che all'estero).
La banca italiana si piangerebbe i soldi e percio' ad ogni mutuo si paga
una assicurazione per coprirsi il rischio che cio' accada.
Il problema e' percio' che in Italia la giustizia e' lenta + non esiste lo
stato sociale (chi si azzarda solo a parlarne e' bollato come "comunista").
Scusate se mi sono intromesso, io abito all'estero da molti anni, sto
leggendo il vostro ng perche' ho bisogno di aprirmi un conto in Italia e
devo dire che lo ho trovato molto interessante.
"Bob the Builder" <rob200121@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:f7dd3m$322$1@news.newsland.it...
> Se uno invece in Italia fa un mutuo e non paga la rata, la banca cosa puo'
> fare?
La banca è tutelata da garanzia ipotecaria.
> Il problema e' percio' che in Italia la giustizia e' lenta + non esiste lo
> stato sociale (chi si azzarda solo a parlarne e' bollato come
> "comunista").
La giustizia in italia ha due inquilini.
Si chiamano "Grazia & Giustizia"
Quando cerchi il primo trovi, inevitabilmente, sempre il secondo e
viceversa :-)
Su questo ti do ampiamente ragione ma non dimentichiamo che lo stato sociale
alla svedese e fallito anche in svezia.
saluti
LucaS
"Bob the Builder" <rob200121@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:f7dd3m$322$1@news.newsland.it...
> Se uno invece in Italia fa un mutuo e non paga la rata, la banca cosa puo'
> fare?
La banca è tutelata da garanzia ipotecaria.
> Il problema e' percio' che in Italia la giustizia e' lenta + non esiste lo
> stato sociale (chi si azzarda solo a parlarne e' bollato come
> "comunista").
La giustizia in italia ha due inquilini.
Si chiamano "Grazia & Giustizia"
Quando cerchi il primo trovi, inevitabilmente, sempre il secondo e
viceversa :-)
Su questo ti do ampiamente ragione ma non dimentichiamo che lo stato sociale
alla svedese e fallito anche in svezia.
saluti
LucaS
Purtroppo non so come funziona tale sistema, ma non credo che generi
guadagno per le banche come il pignoramento veloce della casa.
Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse,
non riesco ad immaginare (giustamente) un giudice che possa gettare sulla
strada una persona che non paga il mutuo.
Per esempio qui in Inghilterra un giudice prima di dare ordine a
sfratto/pignoramento comunque e' tenuto ad aspettare che il comune abbia
rimediato per lo sfortunato ex-inquilino/ex-proprietario un minimo di
alloggio al riparo dalle intemperie.
Ma se l'idea del comune che dia alloggio alle persone che non ce l'hanno
viene considerata "comunista", cio' non potra' mai avvenire in Italia e a
pagarne sara' proprio il sistema "liberale".
>non dimentichiamo che lo stato sociale
> alla svedese e fallito anche in svezia.
Be' non so chi la dice questa cosa, la verita' e' solo che hanno scoperto
che deve essere ridimensionato un po'.
Purtroppo non so come funziona tale sistema, ma non credo che generi
guadagno per le banche come il pignoramento veloce della casa.
Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse,
non riesco ad immaginare (giustamente) un giudice che possa gettare sulla
strada una persona che non paga il mutuo.
Per esempio qui in Inghilterra un giudice prima di dare ordine a
sfratto/pignoramento comunque e' tenuto ad aspettare che il comune abbia
rimediato per lo sfortunato ex-inquilino/ex-proprietario un minimo di
alloggio al riparo dalle intemperie.
Ma se l'idea del comune che dia alloggio alle persone che non ce l'hanno
viene considerata "comunista", cio' non potra' mai avvenire in Italia e a
pagarne sara' proprio il sistema "liberale".
>non dimentichiamo che lo stato sociale
> alla svedese e fallito anche in svezia.
Be' non so chi la dice questa cosa, la verita' e' solo che hanno scoperto
che deve essere ridimensionato un po'.
"Bob the Builder" ha scritto nel messaggio
news:f7fi7q$b5d$1@news.newsland.it...
> Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse ...
Attenzione, stiamo sconfinando dal "topic" di questo gruppo.
Le discussioni sui tassi di interesse praticati in Italia sono ammissibili;
invece, non possono essere argomento di questo gruppo le politiche
economiche e sociali applicate nei diversi stati europei.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
"Bob the Builder" ha scritto nel messaggio
news:f7fi7q$b5d$1@news.newsland.it...
> Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse ...
Attenzione, stiamo sconfinando dal "topic" di questo gruppo.
Le discussioni sui tassi di interesse praticati in Italia sono ammissibili;
invece, non possono essere argomento di questo gruppo le politiche
economiche e sociali applicate nei diversi stati europei.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
"Bob the Builder" <rob200121@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:f7fi7q$b5d$1@news.newsland.it...
> Purtroppo non so come funziona tale sistema, ma non credo che generi
> guadagno per le banche come il pignoramento veloce della casa.
E' chiaro che la banca ha interesse a che il mutuatario paghi regolarmente
le rate.
A tal proposito ci sono dei parametri ben precisi da rispettare, in sede di
delibera di un mutuo da parte della banca.
Tra questi il rapporto rata/reddito dichiarato ed il reddito residuo che
deve rispettare certi minimi a seconda del numero dei componenti del nucleo
famigliare.
Non è nemmeno pensabile che, nel caso del mancato pagamento di una rata, la
banca avvii subito le pratiche.
Non funziona così da noi come non funziona così in Gran Bretagna, credo.
Tuttavia l'ipoteca è una garanzia reale e la banca impiega tempi ragionevoli
a vendere l'immobile realizzando quanto gli spetta.
Il mutuatario torna a fare ciò che faceva prima di accollarsi il mutuo.
Pagare un affitto.
> Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse,
> non riesco ad immaginare (giustamente) un giudice che possa gettare sulla
> strada una persona che non paga il mutuo.
La giustizia in italia è un po come dire.......allegra, ma nel caso
specifico il giudice non centra niente.
>>non dimentichiamo che lo stato sociale
>> alla svedese e fallito anche in svezia.
>
> Be' non so chi la dice questa cosa, la verita' e' solo che hanno scoperto
> che deve essere ridimensionato un po'.
Questa è storia, non opinioni.
Come la Thatcher, daltronde, "ridimensionò" ( se ti piace il termine) il
welfare in GB
Sotto questo aspetto l'Italia è rimasta, tra pochi paesi, a garantire in
generale, benefici che altri paesi hanno cancellato da anni.
Saluti
LucaS
"Bob the Builder" <rob200121@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:f7fi7q$b5d$1@news.newsland.it...
> Purtroppo non so come funziona tale sistema, ma non credo che generi
> guadagno per le banche come il pignoramento veloce della casa.
E' chiaro che la banca ha interesse a che il mutuatario paghi regolarmente
le rate.
A tal proposito ci sono dei parametri ben precisi da rispettare, in sede di
delibera di un mutuo da parte della banca.
Tra questi il rapporto rata/reddito dichiarato ed il reddito residuo che
deve rispettare certi minimi a seconda del numero dei componenti del nucleo
famigliare.
Non è nemmeno pensabile che, nel caso del mancato pagamento di una rata, la
banca avvii subito le pratiche.
Non funziona così da noi come non funziona così in Gran Bretagna, credo.
Tuttavia l'ipoteca è una garanzia reale e la banca impiega tempi ragionevoli
a vendere l'immobile realizzando quanto gli spetta.
Il mutuatario torna a fare ciò che faceva prima di accollarsi il mutuo.
Pagare un affitto.
> Cio' che voglio dire e' che anche se la giustiza in Italia funzionasse,
> non riesco ad immaginare (giustamente) un giudice che possa gettare sulla
> strada una persona che non paga il mutuo.
La giustizia in italia è un po come dire.......allegra, ma nel caso
specifico il giudice non centra niente.
>>non dimentichiamo che lo stato sociale
>> alla svedese e fallito anche in svezia.
>
> Be' non so chi la dice questa cosa, la verita' e' solo che hanno scoperto
> che deve essere ridimensionato un po'.
Questa è storia, non opinioni.
Come la Thatcher, daltronde, "ridimensionò" ( se ti piace il termine) il
welfare in GB
Sotto questo aspetto l'Italia è rimasta, tra pochi paesi, a garantire in
generale, benefici che altri paesi hanno cancellato da anni.
Saluti
LucaS
> Non è nemmeno pensabile che, nel caso del mancato pagamento di una rata, la
> banca avvii subito le pratiche.
> Non funziona così da noi come non funziona così in Gran Bretagna, credo.
> Non è nemmeno pensabile che, nel caso del mancato pagamento di una rata, la
> banca avvii subito le pratiche.
> Non funziona così da noi come non funziona così in Gran Bretagna, credo.
Il giorno Sun, 15 Jul 2007 17:05:26 +0200, rob200121@yahoo.co.uk (Bob the Builder) ha
scritto:
>governatore Draghi denuncia che prendere i soldi in prestito da una banca
>italiana costa di piu' che nel resto d'Europa, nonostante il tasso
>d'interesse sia uguale per tutti.
>Perche' cio' avviene? Forse la speigazione la posso dare io.
>Se uno all'estero (in un paese serio) fa un mutuo su una casa e poi non
>paga, in poco tempo viene sbattuto fuori e la casa diventa proprieta'
>della banca. La banca non ci perde niente: un deposito sulla casa era
>stato gia' pagato + il valore della casa (che nel frattempo e' aumentato)
>= addiruttura un guadagno per la banca.
E' tipico della banca d'italia fornire i dati oggettivi e non tentare di dare delle
interpretazioni, se non sono certe. Il tasso medio sui prestiti è un dato. Il perchè,
invece, no.
Io non credo che il motivo sia quello scritto da te. Certamente hai ragione sui tempi e
sui modi per attuare il provvedimento di "sfratto" del vecchio proprietario.
Ma le banche non sono agenzie immobiliari e non sono interessate a rilevare gli immobili.
Le case sono solo una garanzia che, si spera, non sia da liquidare. L'istruttoria della
banca si basa invece soprattutto sulla solvibilità del cliente.
Azzardo una diversa spiegazione. Anche se non ho dati a supporto.
Le banche italiane si basano ancora troppo sul differenziale dei tassi e poco sui servizi.
Barattano giorni di valuta e tassi in cambio di commissioni per le operazioni. Del resto
la clientela spinge per l'azzeramento delle spese ed ormai si è abitutata ai tassi
praticati.
Magari non è un gran che come spiegazione, ma è una alternativa alla solita
giustificazione che punta il dito sul costo del personale troppo alto.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
Il giorno Sun, 15 Jul 2007 17:05:26 +0200, rob200121@yahoo.co.uk (Bob the Builder) ha
scritto:
>governatore Draghi denuncia che prendere i soldi in prestito da una banca
>italiana costa di piu' che nel resto d'Europa, nonostante il tasso
>d'interesse sia uguale per tutti.
>Perche' cio' avviene? Forse la speigazione la posso dare io.
>Se uno all'estero (in un paese serio) fa un mutuo su una casa e poi non
>paga, in poco tempo viene sbattuto fuori e la casa diventa proprieta'
>della banca. La banca non ci perde niente: un deposito sulla casa era
>stato gia' pagato + il valore della casa (che nel frattempo e' aumentato)
>= addiruttura un guadagno per la banca.
E' tipico della banca d'italia fornire i dati oggettivi e non tentare di dare delle
interpretazioni, se non sono certe. Il tasso medio sui prestiti è un dato. Il perchè,
invece, no.
Io non credo che il motivo sia quello scritto da te. Certamente hai ragione sui tempi e
sui modi per attuare il provvedimento di "sfratto" del vecchio proprietario.
Ma le banche non sono agenzie immobiliari e non sono interessate a rilevare gli immobili.
Le case sono solo una garanzia che, si spera, non sia da liquidare. L'istruttoria della
banca si basa invece soprattutto sulla solvibilità del cliente.
Azzardo una diversa spiegazione. Anche se non ho dati a supporto.
Le banche italiane si basano ancora troppo sul differenziale dei tassi e poco sui servizi.
Barattano giorni di valuta e tassi in cambio di commissioni per le operazioni. Del resto
la clientela spinge per l'azzeramento delle spese ed ormai si è abitutata ai tassi
praticati.
Magari non è un gran che come spiegazione, ma è una alternativa alla solita
giustificazione che punta il dito sul costo del personale troppo alto.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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--
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