Devo vendere un immobile e mi e' venuto un dubbio: All'atto del rogito io
come venditore consegnero' le chiavi e firmero' il rogito, l'acquirente mi
dara' un assegno circolare (quello emesso dalla banca a mio nome, non
trasferibile, stampato)... la domanda: Ma a me chi mi dice che l'assegno
circolare non sia falso (o rubato?, manomesso?) ?
Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
truffato.
Come premunirsi?
"Darkside":
> Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> truffato.
> Come premunirsi?
Quesito interessante perché ho gia' letto d'un caso simile.
Forse ci si puo' cautelate scrivendo nel rogito che, se l'assegno
non è incassabile per una qualche ragione, l'atto è nullo.
"Darkside":
> Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> truffato.
> Come premunirsi?
Quesito interessante perché ho gia' letto d'un caso simile.
Forse ci si puo' cautelate scrivendo nel rogito che, se l'assegno
non è incassabile per una qualche ragione, l'atto è nullo.
> leggi questo post qualche riga piu' sotto "Circolare vero o circolare
> fasullo"
L'ho letto. Non credo pero' che tecnicamente si possa aver modo in uno
Studio Noarile di fare una verifica del genere nell'immediatezza e
contestualmente.
Insomma (parliamo di rogisto fatto dal Notaio, non in Banca ovviamente) il
problema cosi' non si risolve... purtroppo.
> leggi questo post qualche riga piu' sotto "Circolare vero o circolare
> fasullo"
L'ho letto. Non credo pero' che tecnicamente si possa aver modo in uno
Studio Noarile di fare una verifica del genere nell'immediatezza e
contestualmente.
Insomma (parliamo di rogisto fatto dal Notaio, non in Banca ovviamente) il
problema cosi' non si risolve... purtroppo.
> "Darkside":
> > Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> > prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> > truffato.
> > Come premunirsi?
> Quesito interessante perché ho gia' letto d'un caso simile.
> Forse ci si puo' cautelate scrivendo nel rogito che, se l'assegno
> non è incassabile per una qualche ragione, l'atto è nullo.
L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile. Nel caso di
un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti immagino che
l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il notaio) si possa
con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un avvocato...),
accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale registrazione e
tale dicitura.
Anche se il Notaio fosse in buonafede poi, una volta che il compratore di
ha dato l'assegno, ha LUI SOLO copia dell'atto. Io come venditore non ho
diritto di avere tale copia.... quindi a cosa appellarmi?
Va detto quindi che se possibile faro' in modo di inserire questa dicitura
ma che gia' immagino che alla fine conti molto poco perche': 1) Non e'
detto che la ottenga, 2) Non e' detto che riesca a provare di averla
ottenuta , 3) Non e' detto che possa valere qualcosa dal momento che,
consegnate le chiavi al compratore ed avendo io venditore firmato ,
comunque sia , una voltura possa fare nulla piu' che una causa civile (5-6
anni) e , magari, tentare di avviare una procedura di "sfratto" verso
l'acquirente insolvente di fatto locatario abusivo... o qualcosa del
genere.
Il punto 3 ovvio mi ucciderebbe definitivamente. Vendo per comprare...
dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
> "Darkside":
> > Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> > prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> > truffato.
> > Come premunirsi?
> Quesito interessante perché ho gia' letto d'un caso simile.
> Forse ci si puo' cautelate scrivendo nel rogito che, se l'assegno
> non è incassabile per una qualche ragione, l'atto è nullo.
L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile. Nel caso di
un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti immagino che
l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il notaio) si possa
con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un avvocato...),
accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale registrazione e
tale dicitura.
Anche se il Notaio fosse in buonafede poi, una volta che il compratore di
ha dato l'assegno, ha LUI SOLO copia dell'atto. Io come venditore non ho
diritto di avere tale copia.... quindi a cosa appellarmi?
Va detto quindi che se possibile faro' in modo di inserire questa dicitura
ma che gia' immagino che alla fine conti molto poco perche': 1) Non e'
detto che la ottenga, 2) Non e' detto che riesca a provare di averla
ottenuta , 3) Non e' detto che possa valere qualcosa dal momento che,
consegnate le chiavi al compratore ed avendo io venditore firmato ,
comunque sia , una voltura possa fare nulla piu' che una causa civile (5-6
anni) e , magari, tentare di avviare una procedura di "sfratto" verso
l'acquirente insolvente di fatto locatario abusivo... o qualcosa del
genere.
Il punto 3 ovvio mi ucciderebbe definitivamente. Vendo per comprare...
dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
> L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile.
E' praticabile.
Nel caso di un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti
immagino che l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il
notaio) si possa con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un
avvocato...)
Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei notai
di zona la "bontà" del notaio prescelto.
> accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale registrazione e
> tale dicitura.
La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto, così ti
rendi conto di che cosa firmerai.
> dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo loro
i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la bontà. Non
è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti diranno di no.
> L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile.
E' praticabile.
Nel caso di un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti
immagino che l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il
notaio) si possa con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un
avvocato...)
Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei notai
di zona la "bontà" del notaio prescelto.
> accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale registrazione e
> tale dicitura.
La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto, così ti
rendi conto di che cosa firmerai.
> dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo loro
i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la bontà. Non
è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti diranno di no.
> Darkside ha scritto:
>
>
>> L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile.
> E' praticabile.
>
> Nel caso di un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti
> immagino che l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il
> notaio) si possa con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un
> avvocato...)
> Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei
> notai di zona la "bontà" del notaio prescelto.
>
>> accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale
>> registrazione e tale dicitura.
> La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto,
> così ti rendi conto di che cosa firmerai.
>
>> dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
> Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo
> loro i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la
> bontà. Non è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti
> diranno di no.
la banca NON lo fa.
Ho già chiesto io, quando gli ho presentato il circolare...."vada alla banca
che l'ha emesso".
Il primo pezzo però devo citarlo:
Io: "Buongiorno, mi verifica l'emissione e la copertura di questo circolare?
Il cassiere: "ma è un circolare, per forza è coperto (con un fare di
strafottenza)
Io: bene, allora me lo garantisce LEI?
Il cassiere: io non posso garantirle nulla....
e poi la discussione continua perchè interviene credo il direttore di
filiale:
L'assegno cmq l'ho presentato, ora vediamo se la disponibilità diventa
effettiva (tra un paio di giorni)
**Sottolineo che è importante che l'assegno venga quantomeno tolto dalla
matrice davanti a noi***
Non è una garanzia, ma sicuramente desta meno sospetti e aumenta la fiducia.
> Darkside ha scritto:
>
>
>> L'idea effettivamente non e' male... ma credo impraticabile.
> E' praticabile.
>
> Nel caso di un raggiro del genere (assegno circolare falso) infatti
> immagino che l'acquirente (che ha diritto , lui, di "scegliersi" il
> notaio) si possa con questo , o con un "falso notaio" (ad esempio un
> avvocato...)
> Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei
> notai di zona la "bontà" del notaio prescelto.
>
>> accordarsi preventivamente per rendere impossibile tale
>> registrazione e tale dicitura.
> La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto,
> così ti rendi conto di che cosa firmerai.
>
>> dove vado a vivere nel frattempo con moglie e 2 figli? Chiaro no?...
> Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo
> loro i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la
> bontà. Non è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti
> diranno di no.
la banca NON lo fa.
Ho già chiesto io, quando gli ho presentato il circolare...."vada alla banca
che l'ha emesso".
Il primo pezzo però devo citarlo:
Io: "Buongiorno, mi verifica l'emissione e la copertura di questo circolare?
Il cassiere: "ma è un circolare, per forza è coperto (con un fare di
strafottenza)
Io: bene, allora me lo garantisce LEI?
Il cassiere: io non posso garantirle nulla....
e poi la discussione continua perchè interviene credo il direttore di
filiale:
L'assegno cmq l'ho presentato, ora vediamo se la disponibilità diventa
effettiva (tra un paio di giorni)
**Sottolineo che è importante che l'assegno venga quantomeno tolto dalla
matrice davanti a noi***
Non è una garanzia, ma sicuramente desta meno sospetti e aumenta la fiducia.
> Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei notai
> di zona la "bontà" del notaio prescelto.
Si.. questo e' da fare. Credo ci sia un albo dei notai... ci deve
essere...forse pure su internet
> La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto, così ti
> rendi conto di che cosa firmerai.
Ho gia fatto 4 compravendite (3compra, 1 vendite ,tutte dal notaio) e non
mi ricordo di aver mai avuto prima una copia dell'atto. Pero' 3 volte lo
scelsi io il notaio.....insomma giocavo "in casa" e stavo tranquillo
> Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo loro
> i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la bontà. Non
> è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti diranno di no.
Si... una buona cosa.... pero' sono sincero: Mi vergognerei a farlo...
davanti al notaio, all'acquirente... che vergogna.
> Addirittura! Beh se hai questi sospetti puoi chiedere all'ordine dei notai
> di zona la "bontà" del notaio prescelto.
Si.. questo e' da fare. Credo ci sia un albo dei notai... ci deve
essere...forse pure su internet
> La bozza del rogito la devi avere in visione prima di fare l'atto, così ti
> rendi conto di che cosa firmerai.
Ho gia fatto 4 compravendite (3compra, 1 vendite ,tutte dal notaio) e non
mi ricordo di aver mai avuto prima una copia dell'atto. Pero' 3 volte lo
scelsi io il notaio.....insomma giocavo "in casa" e stavo tranquillo
> Se ancora non basta, prova a chiedere alla tua banca se trasmettendo loro
> i dati degli assegni posso farti la cortesia di verificarne la bontà. Non
> è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti diranno di no.
Si... una buona cosa.... pero' sono sincero: Mi vergognerei a farlo...
davanti al notaio, all'acquirente... che vergogna.
Non è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti
> > diranno di no.
> la banca NON lo fa.
> Ho già chiesto io, quando gli ho presentato il circolare...."vada alla banca
che l'ha emesso".
> Il primo pezzo però devo citarlo:
> Io: "Buongiorno, mi verifica l'emissione e la copertura di questo circolare?
> Il cassiere: (con un fare di strafottenza)
> Io: bene, allora me lo garantisce LEI?
Beh, detta così, anche la domanda non mi sembra molto soft!
Forse...., visto che non è un preciso obbligo della banca, se la domanda
fosse stata:
"Buongiorno, sò che non è cosa dovuta, ma le sarei grato se...."
magari avrebbe avuto più successo, IMHO.
Per il futuro, consiglierei di non rivolgersi al cassiere per queste cose
o per altre non di routine, ma di chiedere direttamente del direttore o
del funzionario di sala
Non è di uso comune, ma tentar non nuoce, e non credo che ti
> > diranno di no.
> la banca NON lo fa.
> Ho già chiesto io, quando gli ho presentato il circolare...."vada alla banca
che l'ha emesso".
> Il primo pezzo però devo citarlo:
> Io: "Buongiorno, mi verifica l'emissione e la copertura di questo circolare?
> Il cassiere: (con un fare di strafottenza)
> Io: bene, allora me lo garantisce LEI?
Beh, detta così, anche la domanda non mi sembra molto soft!
Forse...., visto che non è un preciso obbligo della banca, se la domanda
fosse stata:
"Buongiorno, sò che non è cosa dovuta, ma le sarei grato se...."
magari avrebbe avuto più successo, IMHO.
Per il futuro, consiglierei di non rivolgersi al cassiere per queste cose
o per altre non di routine, ma di chiedere direttamente del direttore o
del funzionario di sala
Cmq è già ottima cosa se stacca la matrice davanti a te e che non sia un
venerdì
Soprattutto se alla domanda "senta non è per mancanza di fiducia ma vorrei
andare in banca a controllarne la copertura, venga pure con me"... il
soggetto non mostra nessun timore,
è un altro punto a favore della *teorica* copertura.
Cmq è già ottima cosa se stacca la matrice davanti a te e che non sia un
venerdì
Soprattutto se alla domanda "senta non è per mancanza di fiducia ma vorrei
andare in banca a controllarne la copertura, venga pure con me"... il
soggetto non mostra nessun timore,
è un altro punto a favore della *teorica* copertura.
"Darkside" <Tretofun@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f34h5d$jg9$1@news.newsland.it...
> Non credo pero' che tecnicamente si possa aver modo in uno
> Studio Noarile di fare una verifica del genere nell'immediatezza e
> contestualmente.
L'acquirente chiede gli assegni circolari due giorni lavorativi prima, te ne
consegna prima una fotocopia e tu vai presso la banca che li ha emessi per
verificare che sia tutto a posto.
"Darkside" <Tretofun@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f34h5d$jg9$1@news.newsland.it...
> Non credo pero' che tecnicamente si possa aver modo in uno
> Studio Noarile di fare una verifica del genere nell'immediatezza e
> contestualmente.
L'acquirente chiede gli assegni circolari due giorni lavorativi prima, te ne
consegna prima una fotocopia e tu vai presso la banca che li ha emessi per
verificare che sia tutto a posto.
Tra gli header di questo news, quello di PensieroLibero, comm@hotmail.com,
destò la mia attenzione:
> On Fri, 25 May 2007 14:42:37 +0200, Tretofun@hotmail.it (Darkside)
> wrote:
>
>> Reguess® ha scritto:
>>
>>
>>> http://www.targhe.org/articolo_ilgio...ivicenza4.html
>>
>> Ecco... mi sta salendo l'ansia di nuovo...
>
> non distinguere un assegno originale da una fotocopia ... bisogna
> essere ben polli ...
Va che oggi ci sono delle quadricromia da paura!!! ;-)
Comunque per non accorgersene il cassiere..... era fatto molto bene si vede.
Tra gli header di questo news, quello di PensieroLibero, comm@hotmail.com,
destò la mia attenzione:
> On Fri, 25 May 2007 14:42:37 +0200, Tretofun@hotmail.it (Darkside)
> wrote:
>
>> Reguess® ha scritto:
>>
>>
>>> http://www.targhe.org/articolo_ilgio...ivicenza4.html
>>
>> Ecco... mi sta salendo l'ansia di nuovo...
>
> non distinguere un assegno originale da una fotocopia ... bisogna
> essere ben polli ...
Va che oggi ci sono delle quadricromia da paura!!! ;-)
Comunque per non accorgersene il cassiere..... era fatto molto bene si vede.
Forse ho trovato l'escamotage:
Tutto "si decide" al compromesso. Sul compromesso si scrive o che "la
transazione immobil.re( Rogito) verra' fatto c/o Istituto di credito "tot"
e saldata a mezzo A.C. emesso dalla stessa banca" oppure che "verra' fatta
presso un Notaio ma che a quel puntoil venditore dovra' esser messo in
condizione di controllare che l'A.C. sia valido o con la presenza di un
funzionario della banca emettente che ne attesti la validita' o con
fotocopie controllabili nei 3 gg immediatamente precedenti messe a
disposiz. dall aquirente"..... un bel sunto di tutto quel che abbiamo
detto..... direi che puo' andare.... abbiamo risolto il problema....
si...che ne dite?
Secondo me con questa dicitura siamo dentro una botte di ferro
inattaccabile...
Forse ho trovato l'escamotage:
Tutto "si decide" al compromesso. Sul compromesso si scrive o che "la
transazione immobil.re( Rogito) verra' fatto c/o Istituto di credito "tot"
e saldata a mezzo A.C. emesso dalla stessa banca" oppure che "verra' fatta
presso un Notaio ma che a quel puntoil venditore dovra' esser messo in
condizione di controllare che l'A.C. sia valido o con la presenza di un
funzionario della banca emettente che ne attesti la validita' o con
fotocopie controllabili nei 3 gg immediatamente precedenti messe a
disposiz. dall aquirente"..... un bel sunto di tutto quel che abbiamo
detto..... direi che puo' andare.... abbiamo risolto il problema....
si...che ne dite?
Secondo me con questa dicitura siamo dentro una botte di ferro
inattaccabile...
"Darkside" <Tretofun@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f32bi7$9sl$1@news.newsland.it...
Ma a me chi mi dice che l'assegno
> circolare non sia falso (o rubato?, manomesso?) ?
> Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> truffato.
> Come premunirsi?
>
> Grazie delle risposte.
Si potrebbe chiedere al compratore di essere presenti al momento
dell'emissione dell'assegno nella sua banca
"Darkside" <Tretofun@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f32bi7$9sl$1@news.newsland.it...
Ma a me chi mi dice che l'assegno
> circolare non sia falso (o rubato?, manomesso?) ?
> Cioe' ho immaginato questa situazione: Io do le chiavi e firmo il rogito,
> prendo l'assegno, il giorno dopo vado in banca... e scopro che sono stato
> truffato.
> Come premunirsi?
>
> Grazie delle risposte.
Si potrebbe chiedere al compratore di essere presenti al momento
dell'emissione dell'assegno nella sua banca
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spiego... devo dare un assegno davanti al notaio per...
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11-04-2007 08.47.31
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23-05-2007, 23.26.31
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