Riallacciandomi al thread di poco sotto in cui si parla di sicurezza
delle banche online, mi è venuto spontaneo chiedermi questo: se in
qualche modo un ladro telematico entrasse in possesso delle mie
credenziali di accesso e effettuasse un bonifico dal mio conto verso un
altro, e io me ne accorgessi celermente (tipo perché mi arriva un sms
subito dopo che mi avvisa dell'operazione), mi sarebbe possibile
intervenire per revocare tale bonifico ed impedire così il furto dei
miei soldi?
Tratto dal messaggio lQ9Vh.10197$uJ5.174714@twister2.libero.it di nogain:
> Si, c'è un buon lasso di tempo per annullare un bonifico.
Non c'entra forse niente con le banche on-line, che avranno parametri
diversi.
E anche il caso contemplato non è quello del quale vado a discutere.
Ma leggo che si sta diffondendo sul gruppo qualche leggenda sull'annullare i
bonifici.
Vi racconto solo come funziona da me, banca tradizionale.
Vorrei sapere come funziona dagli altri, e vediamo di trarne qualche
indicazione "universale".
Prima di tutto, per annullare un bonifico occorrono validi motivi.
E l'ordine di bonifico è *sempre* ritenuto irrevocabile.
Non è che uno arriva in banca, dice tranquillo tranquillo "Voglio annullare
il bonifico che ho fatto ieri", e il bancario gli fa al volo l'operazione.
Una simile operatività potrebbe essere consentita solo nella stessa giornata
contabile, e solo se il bonifico fosse stato diretto ad un altro istituto.
Infatti, già è da discutere lo storno su un bonifico diretto ad un altro
correntista della stessa banca, visto che risulta eseguito e la somma è
disponibile per il beneficiario in tempo reale.
Esempio stupido.
Rossi fa un bonifico a Verdi la mattina alle nove, stessa banca,
collegamento in tempo reale;
Verdi va in banca alle dodici e preleva tutto;
Rossi torna in banca alle quindici per annullare il bonifico.
Secondo voi, la banca si fa fregare così i soldi?
Molto più facilmente, dirà "Il bonifico è stato fatto, Verdi si è già preso
i soldi, arrangiati ora con lui".
Se il bonifico era diretto ad altra banca, e la motivazione c'è (esempio più
classico: sia il marito che la moglie hanno pagato le stesse spese
condominiali), si può solo chiedere alla banca beneficiaria di stornare il
bonifico *prima* che risulti accreditato sul conto corrente.
Altro esempio (successo veramente): bonifico di 1000 eseguito per 10.000.
O simili casi.
Se la banca beneficiaria ci sta (e non vedo motivi per i quali dovrebbe fare
opposizione) il bonifico, *al netto di spese*, viene reso al mittente.
Il beneficiario non ne sa ufficialmente niente, sul conto non c'è traccia,
e le due banche si arrangiano tra loro.
Ma se, per qualsiasi ragione, il movimento è già stato inserito sul conto
corrente del beneficiario, non può essere stornato senza l'autorizzazione
del correntista.
Al quale correntista, semplicemente, si dice: "Il bonifico è arrivato per
sbaglio: se non ci autorizzi a renderlo al mittente, quello può denunciarti
per appropriazione indebita".
E' capitato (pochissime volte) di stornare direttamente un bonifico come
"Operazione non di Vs competenza", senza chiedere niente al correntista...
ma la banca si espone a conseguenze spiacevoli nel caso in cui, invece, in
bonifico era di competenza e c'è stata qualche gabola sottostante.
Così capita da me.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.
Tratto dal messaggio lQ9Vh.10197$uJ5.174714@twister2.libero.it di nogain:
> Si, c'è un buon lasso di tempo per annullare un bonifico.
Non c'entra forse niente con le banche on-line, che avranno parametri
diversi.
E anche il caso contemplato non è quello del quale vado a discutere.
Ma leggo che si sta diffondendo sul gruppo qualche leggenda sull'annullare i
bonifici.
Vi racconto solo come funziona da me, banca tradizionale.
Vorrei sapere come funziona dagli altri, e vediamo di trarne qualche
indicazione "universale".
Prima di tutto, per annullare un bonifico occorrono validi motivi.
E l'ordine di bonifico è *sempre* ritenuto irrevocabile.
Non è che uno arriva in banca, dice tranquillo tranquillo "Voglio annullare
il bonifico che ho fatto ieri", e il bancario gli fa al volo l'operazione.
Una simile operatività potrebbe essere consentita solo nella stessa giornata
contabile, e solo se il bonifico fosse stato diretto ad un altro istituto.
Infatti, già è da discutere lo storno su un bonifico diretto ad un altro
correntista della stessa banca, visto che risulta eseguito e la somma è
disponibile per il beneficiario in tempo reale.
Esempio stupido.
Rossi fa un bonifico a Verdi la mattina alle nove, stessa banca,
collegamento in tempo reale;
Verdi va in banca alle dodici e preleva tutto;
Rossi torna in banca alle quindici per annullare il bonifico.
Secondo voi, la banca si fa fregare così i soldi?
Molto più facilmente, dirà "Il bonifico è stato fatto, Verdi si è già preso
i soldi, arrangiati ora con lui".
Se il bonifico era diretto ad altra banca, e la motivazione c'è (esempio più
classico: sia il marito che la moglie hanno pagato le stesse spese
condominiali), si può solo chiedere alla banca beneficiaria di stornare il
bonifico *prima* che risulti accreditato sul conto corrente.
Altro esempio (successo veramente): bonifico di 1000 eseguito per 10.000.
O simili casi.
Se la banca beneficiaria ci sta (e non vedo motivi per i quali dovrebbe fare
opposizione) il bonifico, *al netto di spese*, viene reso al mittente.
Il beneficiario non ne sa ufficialmente niente, sul conto non c'è traccia,
e le due banche si arrangiano tra loro.
Ma se, per qualsiasi ragione, il movimento è già stato inserito sul conto
corrente del beneficiario, non può essere stornato senza l'autorizzazione
del correntista.
Al quale correntista, semplicemente, si dice: "Il bonifico è arrivato per
sbaglio: se non ci autorizzi a renderlo al mittente, quello può denunciarti
per appropriazione indebita".
E' capitato (pochissime volte) di stornare direttamente un bonifico come
"Operazione non di Vs competenza", senza chiedere niente al correntista...
ma la banca si espone a conseguenze spiacevoli nel caso in cui, invece, in
bonifico era di competenza e c'è stata qualche gabola sottostante.
Così capita da me.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.
"Vinicio Loncagni" ha scritto:
> Così capita da me.
A me è successo di annullare solo un paio di volte, ho chiamato la filiale e
ho annullato per telefono, senza problemi. Una volta dopo parecchie ore. Se
il bonifico è ancora nella fase giusta e non è stato ancora accreditato
sulla banca beneficiaria si riesce ad annullare anche la mattina del giorno
successivo.
Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in carta
bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
"Vinicio Loncagni" ha scritto:
> Così capita da me.
A me è successo di annullare solo un paio di volte, ho chiamato la filiale e
ho annullato per telefono, senza problemi. Una volta dopo parecchie ore. Se
il bonifico è ancora nella fase giusta e non è stato ancora accreditato
sulla banca beneficiaria si riesce ad annullare anche la mattina del giorno
successivo.
Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in carta
bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
> Riallacciandomi al thread di poco sotto in cui si parla di sicurezza
> delle banche online, mi è venuto spontaneo chiedermi questo: se in
> qualche modo un ladro telematico entrasse in possesso delle mie
> credenziali di accesso e effettuasse un bonifico dal mio conto verso un
> altro, e io me ne accorgessi celermente (tipo perché mi arriva un sms
> subito dopo che mi avvisa dell'operazione), mi sarebbe possibile
> intervenire per revocare tale bonifico ed impedire così il furto dei
> miei soldi?
si è possibile.
Davo il consiglio di disabilitare i bonifici già dal 2000.
Nessuno mi ascoltava all'epoca.
Puoi fare di +:
riduci il plafond giornaliero a cifre basse.
Esempio: on line alcuni istituti fanno bonificare anche
30.000 euro al giorno o +. Meglio ridurre questa cifra in base
alle proprie esigenze.
Se il ladro telematico entra al massimo rischi solo la cifra
stabilita.
Il pericolo + grave però è 1 altro però....
--
Le cose non accadono finchè non
succedono a noi stessi.
> Riallacciandomi al thread di poco sotto in cui si parla di sicurezza
> delle banche online, mi è venuto spontaneo chiedermi questo: se in
> qualche modo un ladro telematico entrasse in possesso delle mie
> credenziali di accesso e effettuasse un bonifico dal mio conto verso un
> altro, e io me ne accorgessi celermente (tipo perché mi arriva un sms
> subito dopo che mi avvisa dell'operazione), mi sarebbe possibile
> intervenire per revocare tale bonifico ed impedire così il furto dei
> miei soldi?
si è possibile.
Davo il consiglio di disabilitare i bonifici già dal 2000.
Nessuno mi ascoltava all'epoca.
Puoi fare di +:
riduci il plafond giornaliero a cifre basse.
Esempio: on line alcuni istituti fanno bonificare anche
30.000 euro al giorno o +. Meglio ridurre questa cifra in base
alle proprie esigenze.
Se il ladro telematico entra al massimo rischi solo la cifra
stabilita.
Il pericolo + grave però è 1 altro però....
--
Le cose non accadono finchè non
succedono a noi stessi.
> E cioè quale?
Se entra 1 ladro in casa tua e non può fregarti i soldi
di solito ti sfascia un po' la casa.
Se entra 1 ladro TELEMATICO e non può trasferire i soldi
con bonifico....magari ti può vendere i titoli che
hai nel dossier. Puoi pagare le commissioni. Puoi
perdere il capitale con ribassi. E lì non hai 3 gg.
x bloccare tutto...
--
Le cose non accadono finchè non
succedono a noi stessi.
> E cioè quale?
Se entra 1 ladro in casa tua e non può fregarti i soldi
di solito ti sfascia un po' la casa.
Se entra 1 ladro TELEMATICO e non può trasferire i soldi
con bonifico....magari ti può vendere i titoli che
hai nel dossier. Puoi pagare le commissioni. Puoi
perdere il capitale con ribassi. E lì non hai 3 gg.
x bloccare tutto...
--
Le cose non accadono finchè non
succedono a noi stessi.
On Tue, 17 Apr 2007 14:54:50 +0200, Michelasso <qzerty@gmail.com>
wrote:
>Riallacciandomi al thread di poco sotto in cui si parla di sicurezza
>delle banche online, mi è venuto spontaneo chiedermi questo: se in
>qualche modo un ladro telematico entrasse in possesso delle mie
>credenziali di accesso e effettuasse un bonifico dal mio conto verso un
>altro, e io me ne accorgessi celermente (tipo perché mi arriva un sms
>subito dopo che mi avvisa dell'operazione), mi sarebbe possibile
>intervenire per revocare tale bonifico ed impedire così il furto dei
>miei soldi?
se è già stato accreditato allora no.
devi fare un'azione nei confronti del beneficiario.
On Tue, 17 Apr 2007 14:54:50 +0200, Michelasso <qzerty@gmail.com>
wrote:
>Riallacciandomi al thread di poco sotto in cui si parla di sicurezza
>delle banche online, mi è venuto spontaneo chiedermi questo: se in
>qualche modo un ladro telematico entrasse in possesso delle mie
>credenziali di accesso e effettuasse un bonifico dal mio conto verso un
>altro, e io me ne accorgessi celermente (tipo perché mi arriva un sms
>subito dopo che mi avvisa dell'operazione), mi sarebbe possibile
>intervenire per revocare tale bonifico ed impedire così il furto dei
>miei soldi?
se è già stato accreditato allora no.
devi fare un'azione nei confronti del beneficiario.
On Tue, 17 Apr 2007 21:40:37 GMT, "nogain" <scelgo@la.privacy> wrote:
>"Vinicio Loncagni" ha scritto:
>> Così capita da me.
>
>A me è successo di annullare solo un paio di volte, ho chiamato la filiale e
>ho annullato per telefono, senza problemi. Una volta dopo parecchie ore. Se
>il bonifico è ancora nella fase giusta e non è stato ancora accreditato
>sulla banca beneficiaria si riesce ad annullare anche la mattina del giorno
>successivo.
lo puoi annullare in giornata a due condizioni
se è un bonifico interno banca se il beneficiario ha disponibilità in
conto.
se è un bonifico su altra banca lo puoi annullare se non è stato
ancora immesso in rete, altrimenti lo puoi far "richiamare".
il richiamo va a buon fine se non è stato ancora accreditato al
beneficiario o se il beneficiario ne autorizza lo storno.
>Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in carta
>bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
On Tue, 17 Apr 2007 21:40:37 GMT, "nogain" <scelgo@la.privacy> wrote:
>"Vinicio Loncagni" ha scritto:
>> Così capita da me.
>
>A me è successo di annullare solo un paio di volte, ho chiamato la filiale e
>ho annullato per telefono, senza problemi. Una volta dopo parecchie ore. Se
>il bonifico è ancora nella fase giusta e non è stato ancora accreditato
>sulla banca beneficiaria si riesce ad annullare anche la mattina del giorno
>successivo.
lo puoi annullare in giornata a due condizioni
se è un bonifico interno banca se il beneficiario ha disponibilità in
conto.
se è un bonifico su altra banca lo puoi annullare se non è stato
ancora immesso in rete, altrimenti lo puoi far "richiamare".
il richiamo va a buon fine se non è stato ancora accreditato al
beneficiario o se il beneficiario ne autorizza lo storno.
>Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in carta
>bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
"PensieroLibero" ha scritto:
> lo puoi annullare in giornata a due condizioni
> se è un bonifico interno banca se il beneficiario ha disponibilità in
> conto.
No, in giornata è annullabile anche indipendentemente dai due parametri che
hai citato, con più casino anche in caso di accettazione della banca
ricevente.
>> Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in
>> carta bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
> sai poco ...
So per quella che è la mia esperienza (anche telefonica) e per quello che
dicono le mie due piattaforme di home banking, che mi avvertono passo passo
dello stato del bonifico e fino a quando è possibile "recedere"... non ho
manie di insegnamento...
"PensieroLibero" ha scritto:
> lo puoi annullare in giornata a due condizioni
> se è un bonifico interno banca se il beneficiario ha disponibilità in
> conto.
No, in giornata è annullabile anche indipendentemente dai due parametri che
hai citato, con più casino anche in caso di accettazione della banca
ricevente.
>> Inoltre per quanto ne so non c'è bisogno di "un valido motivo... in
>> carta bollata...", è un'operazione relativamente semplice.
> sai poco ...
So per quella che è la mia esperienza (anche telefonica) e per quello che
dicono le mie due piattaforme di home banking, che mi avvertono passo passo
dello stato del bonifico e fino a quando è possibile "recedere"... non ho
manie di insegnamento...
sicurezza online
Sanchez: la mia ragazza, vista la convenienza, vorrebbe chiudere il conto alla
posta e farsene uno della IWBANK-
LA sola cosa e' che diffida di quella che, dice lei, potrebbe esere una
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15-06-2006 09.02.24
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