Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
amico registrato dal notaio.
Per vari motivi, avevo urgenza di liberarmi della fidejussione e così
ci siamo rivolti alla banca (Apriti Cielo!).
Il signor direttore ha fatto di tutto per rendermi la
cosa impossibile ma dopo tanti tentativi e accompagnato da un legale,
si decide a farmi avere la liberatoria (non Vi dico quanto ho
aspettato).
Il testo recita così:
<<Con rif. alla Vs specifica richiesta, con la presente,
dichiariamo di liberarVi dalla fidejiussione di € 91.0000, 00 da Voi
presentata, in data ...... a favore della ns banca a garanzia dell'
adempimento da parte di Tizio Caio delle obbligazioni derivanti da
mutuo ai sensi dpr 601 preme NNNN°..../ecc...>>
Fin quì mi è chiaro.
Continuo
<<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
Che significa?
Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
liberato.
Mi cancellano o no dal CRIF?
Mi sono rivolto a un Avvocato e ben due Commercialisti ma
anche loro notano una contraddittorietÃ* nel documento.
> Continuo
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
> alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
> accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
> fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
> dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
> revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
> Che significa?
Se non mi ricordo male sono le clausole legate alla c.d. reviviscenza
della fideiussione.
In pratica, se si verificano eventi tipo revocatorie o provvedimenti che
creano uno stato di insolvenza riconducibile al periodo in cui eri ancora
garante, devi pagare.
Un esempio.
Il mutuatario è titolare di una ditta individuale che fallisce. Il
curatore fallimentare revoca tutta una serie di pagamenti, tra cui una o
più rate del mutuo risalenti al periodo in cui eri ancora garante.
Ti chiedo scusa se non sono molto preciso, ma l'argomento è molto
complesso e non riguarda pienamente il mio lavoro.
Comunque se fai una ricerca in google con "reviviscenza" dovresti trovare
riferimenti più precisi.
> Continuo
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
> alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
> accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
> fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
> dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
> revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
> Che significa?
Se non mi ricordo male sono le clausole legate alla c.d. reviviscenza
della fideiussione.
In pratica, se si verificano eventi tipo revocatorie o provvedimenti che
creano uno stato di insolvenza riconducibile al periodo in cui eri ancora
garante, devi pagare.
Un esempio.
Il mutuatario è titolare di una ditta individuale che fallisce. Il
curatore fallimentare revoca tutta una serie di pagamenti, tra cui una o
più rate del mutuo risalenti al periodo in cui eri ancora garante.
Ti chiedo scusa se non sono molto preciso, ma l'argomento è molto
complesso e non riguarda pienamente il mio lavoro.
Comunque se fai una ricerca in google con "reviviscenza" dovresti trovare
riferimenti più precisi.
"NO€" <xange07@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1176323923.565087.10870@n76g2000hsh.googlegro ups.com...
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
> liberato.
"NO€" <xange07@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1176323923.565087.10870@n76g2000hsh.googlegro ups.com...
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
> liberato.
On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xange07@yahoo.it> wrote:
>Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
>
> Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
>amico registrato dal notaio.
>Per vari motivi, avevo urgenza di liberarmi della fidejussione e così
>ci siamo rivolti alla banca (Apriti Cielo!).
>
> Il signor direttore ha fatto di tutto per rendermi la
>cosa impossibile ma dopo tanti tentativi e accompagnato da un legale,
>si decide a farmi avere la liberatoria (non Vi dico quanto ho
>aspettato).
mutuo ipotecario acquisto casa ?
o mutuo di liquidità aziendale ?
comunque presumo che ti abbiano fatto firmare una fideiussione
specifica. in tal caso è strano che ti abbiano liberato. devi solo che
ringraziare.
di solito nelle fideiussioni specifiche sottoscritte per operazioni
non a revoca è previsto che non è possibile recedere prima della
scadenza dell'operazione.
> Il testo recita così:
>
> <<Con rif. alla Vs specifica richiesta, con la presente,
>dichiariamo di liberarVi dalla fidejiussione di € 91.0000, 00 da Voi
>presentata, in data ...... a favore della ns banca a garanzia dell'
>adempimento da parte di Tizio Caio delle obbligazioni derivanti da
>mutuo ai sensi dpr 601 preme NNNN°..../ecc...>>
>
> Fin quì mi è chiaro.
>Continuo
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
>alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
>accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
>fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
>dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
>revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
>
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
>liberato.
> Mi cancellano o no dal CRIF?
sei "pseudo-garante" ...
nel senso che ti hanno liberato formalmente, ovvero non ti segnalano
più in CRIF e altre banche dati ma resteresti obbligato per eventuali
"cattivi incassi" avvenuti.
se si tratta di un mutuo casa di un privato è un rischio praticamente
teorico.
> Mi sono rivolto a un Avvocato e ben due Commercialisti ma
>anche loro notano una contraddittorietà nel documento.
il settore è pieno di ignoranti .... ne mando a spigolare una decina
al mese ... spesso non sanno neppure di cosa stanno parlando, gli
basta solo incassare i 200 euro per aver scritto una lettera.
>Qualcuno di Voi può farmi un po di luce?
beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....
On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xange07@yahoo.it> wrote:
>Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
>
> Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
>amico registrato dal notaio.
>Per vari motivi, avevo urgenza di liberarmi della fidejussione e così
>ci siamo rivolti alla banca (Apriti Cielo!).
>
> Il signor direttore ha fatto di tutto per rendermi la
>cosa impossibile ma dopo tanti tentativi e accompagnato da un legale,
>si decide a farmi avere la liberatoria (non Vi dico quanto ho
>aspettato).
mutuo ipotecario acquisto casa ?
o mutuo di liquidità aziendale ?
comunque presumo che ti abbiano fatto firmare una fideiussione
specifica. in tal caso è strano che ti abbiano liberato. devi solo che
ringraziare.
di solito nelle fideiussioni specifiche sottoscritte per operazioni
non a revoca è previsto che non è possibile recedere prima della
scadenza dell'operazione.
> Il testo recita così:
>
> <<Con rif. alla Vs specifica richiesta, con la presente,
>dichiariamo di liberarVi dalla fidejiussione di € 91.0000, 00 da Voi
>presentata, in data ...... a favore della ns banca a garanzia dell'
>adempimento da parte di Tizio Caio delle obbligazioni derivanti da
>mutuo ai sensi dpr 601 preme NNNN°..../ecc...>>
>
> Fin quì mi è chiaro.
>Continuo
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
>alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
>accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
>fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
>dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
>revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
>
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
>liberato.
> Mi cancellano o no dal CRIF?
sei "pseudo-garante" ...
nel senso che ti hanno liberato formalmente, ovvero non ti segnalano
più in CRIF e altre banche dati ma resteresti obbligato per eventuali
"cattivi incassi" avvenuti.
se si tratta di un mutuo casa di un privato è un rischio praticamente
teorico.
> Mi sono rivolto a un Avvocato e ben due Commercialisti ma
>anche loro notano una contraddittorietà nel documento.
il settore è pieno di ignoranti .... ne mando a spigolare una decina
al mese ... spesso non sanno neppure di cosa stanno parlando, gli
basta solo incassare i 200 euro per aver scritto una lettera.
>Qualcuno di Voi può farmi un po di luce?
beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....
"NO€" <xange07@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1176323923.565087.10870@n76g2000hsh.googlegro ups.com...
> Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
>
> Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
> alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
> accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
> fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
> dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
> revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
>
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
Primo consiglio. Cambia legale!
Evidentemente la materia bancaria non fa parte del suo back-ground
In ogni caso quella richiamata è una clausola standard delle fideiussioni
bancarie
(come hanno giÃ* detto altri colleghi nota come "clausola della
reviviscenza")
il cui significato non è poi tanto oscuro.
In buona sostanza, al momento del tuo recesso il debitore garantito ha una
determinata
esposizione (debito) verso la banca.
Se tale esposizione dovesse modificarsi in futuro (in peggio) non a seguito
di iniziative del
debitore, bensì a seguito dell'annullamento (in senso ampio) giudiziale di
determinati accrediti
ricevuti dal debitore anteriormente al tuo recesso, sei comunque impegnato
nei limiti del valore delle
operazioni annullate che non potevano essere previste, conteggiate e
"valutate"
dalla banca al momento del recesso.
In ogni caso la tua fideiussione, dopo l'assenso al recesso, non viene più
segnalata in CR
Sei fortunato... in altri casi l'impegno continua a valere per tutte le
obbligazioni pre-esistenti
(ti consiglio di cercare anche, nella copia della fideiussione a tue mani,
l'articolo che disciplina
il recesso dalla stessa, da cui potrebbero derivare ulteriori e più gravi
impegni).
"NO€" <xange07@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1176323923.565087.10870@n76g2000hsh.googlegro ups.com...
> Salve a tutti e complimenti per i Vs post che sono molto interessanti.
>
> Sono garante (ero?) di un mutuo di 70.000 € di un mio
> <<Resta peraltro fermo da parte Vostra l' obbligo di cui
> alle CONDIZIONI DI FIDEIUSSIONE, a suo tempo sottoscritte ed
> accettate, di rimborsare alla Banca le somme che dalla Banca stessa
> fossero state incassate in pagamento di obbligazioni garantite e che
> dovessero essere restituite a seguito di annullamento, inefficacia o
> revoca dei pagamenti stessi, o per qualsiasi altro motivo.>>
>
> Che significa?
> Sono ancora Garante? e di cosa se mi hanno
Primo consiglio. Cambia legale!
Evidentemente la materia bancaria non fa parte del suo back-ground
In ogni caso quella richiamata è una clausola standard delle fideiussioni
bancarie
(come hanno giÃ* detto altri colleghi nota come "clausola della
reviviscenza")
il cui significato non è poi tanto oscuro.
In buona sostanza, al momento del tuo recesso il debitore garantito ha una
determinata
esposizione (debito) verso la banca.
Se tale esposizione dovesse modificarsi in futuro (in peggio) non a seguito
di iniziative del
debitore, bensì a seguito dell'annullamento (in senso ampio) giudiziale di
determinati accrediti
ricevuti dal debitore anteriormente al tuo recesso, sei comunque impegnato
nei limiti del valore delle
operazioni annullate che non potevano essere previste, conteggiate e
"valutate"
dalla banca al momento del recesso.
In ogni caso la tua fideiussione, dopo l'assenso al recesso, non viene più
segnalata in CR
Sei fortunato... in altri casi l'impegno continua a valere per tutte le
obbligazioni pre-esistenti
(ti consiglio di cercare anche, nella copia della fideiussione a tue mani,
l'articolo che disciplina
il recesso dalla stessa, da cui potrebbero derivare ulteriori e più gravi
impegni).
On 12 Apr, 20:33, PensieroLibero <c...@hotmail.com> wrote:
> On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xang...@yahoo.it> wrote:
> beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Vi ringrazio per le risposte finora date, Vi assicuro molto più
professionali e chiare dei professionisti a cui mi sono rivolto.
Beh, il mutuo è a titolo personale, per mia fortuna è stato aperto a
giugno 2006 con rate da circa 1000 o 1100 €./ mese finora tutte pagate
regolarmente.
Il mutuatario è giÃ* amministratore e socio di un azienda nonchè figlio
del proprietario di cui ha messo a disposizione l' ipoteca, oltre a
me, come garanti figurano anche altre quattro persone i quali hanno i
loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Mi scuso se non riesco a essere più chiaro ma sta cosa mi sta
stressando, poichè avrei bisogno anch' io di un mutuo e con le
garanzie che ho firmato (lo so, da CRETINO), non lo so se ci riuscirò
ad ottenerlo.
Dunque a conti fatti, se il mutuo non dovesse andare a buon fine, cosa
potrebbe pretendere la banca da me.
On 12 Apr, 20:33, PensieroLibero <c...@hotmail.com> wrote:
> On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xang...@yahoo.it> wrote:
> beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Vi ringrazio per le risposte finora date, Vi assicuro molto più
professionali e chiare dei professionisti a cui mi sono rivolto.
Beh, il mutuo è a titolo personale, per mia fortuna è stato aperto a
giugno 2006 con rate da circa 1000 o 1100 €./ mese finora tutte pagate
regolarmente.
Il mutuatario è giÃ* amministratore e socio di un azienda nonchè figlio
del proprietario di cui ha messo a disposizione l' ipoteca, oltre a
me, come garanti figurano anche altre quattro persone i quali hanno i
loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Mi scuso se non riesco a essere più chiaro ma sta cosa mi sta
stressando, poichè avrei bisogno anch' io di un mutuo e con le
garanzie che ho firmato (lo so, da CRETINO), non lo so se ci riuscirò
ad ottenerlo.
Dunque a conti fatti, se il mutuo non dovesse andare a buon fine, cosa
potrebbe pretendere la banca da me.
NO€ ha scritto:
> On 12 Apr, 20:33, PensieroLibero <c...@hotmail.com> wrote:
>> On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xang...@yahoo.it> wrote:
>
>> beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....- Nascondi testo tra virgolette -
>>
>> - Mostra testo tra virgolette -
>
> Vi ringrazio per le risposte finora date, Vi assicuro molto più
> professionali e chiare dei professionisti a cui mi sono rivolto.
>
>
> Beh, il mutuo è a titolo personale, per mia fortuna è stato aperto a
> giugno 2006 con rate da circa 1000 o 1100 €./ mese finora tutte pagate
> regolarmente.
> Il mutuatario è giÃ* amministratore e socio di un azienda nonchè figlio
> del proprietario di cui ha messo a disposizione l' ipoteca, oltre a
> me, come garanti figurano anche altre quattro persone i quali hanno i
> loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Lo strano è proprio questo..che la banca con tutte queste persone abbia
voluto anche la tua fidejussione
E' vero che le banche prendono + firme che possono.. a meno che queste
persone non fossero giÃ* cariche di altri debiti o abbiano problemi
.....di un certo tipo
Io mi sarei rifiutato ( ma probabilmente avrai avuto i tuoi validi motivi)
NO€ ha scritto:
> On 12 Apr, 20:33, PensieroLibero <c...@hotmail.com> wrote:
>> On 11 Apr 2007 13:38:43 -0700, "NO€" <xang...@yahoo.it> wrote:
>
>> beh ... dovresti darci riferimenti piu' precisi sul sottostante ....- Nascondi testo tra virgolette -
>>
>> - Mostra testo tra virgolette -
>
> Vi ringrazio per le risposte finora date, Vi assicuro molto più
> professionali e chiare dei professionisti a cui mi sono rivolto.
>
>
> Beh, il mutuo è a titolo personale, per mia fortuna è stato aperto a
> giugno 2006 con rate da circa 1000 o 1100 €./ mese finora tutte pagate
> regolarmente.
> Il mutuatario è giÃ* amministratore e socio di un azienda nonchè figlio
> del proprietario di cui ha messo a disposizione l' ipoteca, oltre a
> me, come garanti figurano anche altre quattro persone i quali hanno i
> loro appartamenti intestati e in comunione dei beni.
Lo strano è proprio questo..che la banca con tutte queste persone abbia
voluto anche la tua fidejussione
E' vero che le banche prendono + firme che possono.. a meno che queste
persone non fossero giÃ* cariche di altri debiti o abbiano problemi
.....di un certo tipo
Io mi sarei rifiutato ( ma probabilmente avrai avuto i tuoi validi motivi)
Liberatoria: Chi deve firmarla?
LuigiS: Salve
in qualità di terzo (nel senso di n. 3) giratario ho versato un
assegno che non è stato pagato in prima ma in seconda presentazione.
La Banca mi ha restituito l'assegno con l'addebito...
Banche
4
26-10-2006 22.53.27
Liberatoria per protesto
Fafa: Vorrei sapere se la liberatoria autenticata da consegnare in banca per
dimostrare di aver pagato entro i 60gg un assegno protestato è
strettamente necessaria o può bastare il titolo accompagnato...
Banche
1
27-03-2006 12.33.52
mutuo, imposta sostitutiva e "ampia quietanza liberatoria"
smirna: Salve a tutti!
Sto per sottoscrivere un contratto di mutuo e ho due dubbi sul
contratto: all'art. 3 - Erogazione, leggo che "L'intero importo del
Finanziamento viene erogato sul conto ###, e...
Liberatoria, che casino. 
11-04-2007, 22.38.43
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