"Gianp" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:461bdc44$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> Tra l'altro se non segnali sei soggetto a sanzioni (pesanti anche).

Cioè a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il
danaro, i beni o le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del codice
penale ? ;-))
Ma rotfl parlate sul serio (ed allora non so quante delle vostre
segnalazioni passano oltre il filtro della banca) o si tratta dell'ennessima
trovata di qualche ufficio marketing per fare aprire conti dedicati ?
Tra l'altro alla fine i proventi dell'attività andrebbero comunque sul conto
personale ;-)

Max max

Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Cioè a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il
> danaro, i beni o le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
> provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del codice
> penale ? ;-))

Ogni filiale è un piccolo mondo, con i suoi usi e costumi.
Ci sono posti dove su 10 operazioni almeno 2/3 sono da segnalare.
Ti potrei fare i nomi, ma non sarebbe corretto.
Non ci crederai, ma ci sono.
Il problema caro Max Max è un altro.
In Italia ci piace tanto fare i furbetti e fin che va bene stiamo tutti
zitti.
Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
A me 'sta cosa mi fa venire un prurito alle mani...
--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Cioè a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il
> danaro, i beni o le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
> provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del codice
> penale ? ;-))

Ogni filiale è un piccolo mondo, con i suoi usi e costumi.
Ci sono posti dove su 10 operazioni almeno 2/3 sono da segnalare.
Ti potrei fare i nomi, ma non sarebbe corretto.
Non ci crederai, ma ci sono.
Il problema caro Max Max è un altro.
In Italia ci piace tanto fare i furbetti e fin che va bene stiamo tutti
zitti.
Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
A me 'sta cosa mi fa venire un prurito alle mani...
--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

"Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...

> In Italia ci piace tanto fare i furbetti e fin che va bene stiamo tutti
> zitti.

Sì, ma questo non ha nulla a che vedere con l'uso di un conto normale per
attività professionali (a meno che non sia vietato dal contratto). Casomai i
furbetti sono quelli che ne impongono uno per "professionisti" senza una
effettiva necessità (e l'antiriciclaggio non c'entra in questo caso)

Max max

"Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...

> In Italia ci piace tanto fare i furbetti e fin che va bene stiamo tutti
> zitti.

Sì, ma questo non ha nulla a che vedere con l'uso di un conto normale per
attività professionali (a meno che non sia vietato dal contratto). Casomai i
furbetti sono quelli che ne impongono uno per "professionisti" senza una
effettiva necessità (e l'antiriciclaggio non c'entra in questo caso)

Max max

Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Sì, ma questo non ha nulla a che vedere con l'uso di un conto normale per
> attività professionali

Non è per questo, è la filosofia di fondo che da fastidio.
--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Sì, ma questo non ha nulla a che vedere con l'uso di un conto normale per
> attività professionali

Non è per questo, è la filosofia di fondo che da fastidio.
--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi

"Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...
> Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
> che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.

.... e ormai siamo alla responsabilità personale... che significa che paga
ancche l'ultimo dei gestori, mentre il managerone é intoccabile. hai ragione
da vendere, Ale...

"Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...
> Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
> che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.

.... e ormai siamo alla responsabilità personale... che significa che paga
ancche l'ultimo dei gestori, mentre il managerone é intoccabile. hai ragione
da vendere, Ale...

"Bianca" <bianca.ns@ns.it> ha scritto nel messaggio
news:461d52ea$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> , mentre il managerone é intoccabile.

E se va male passa in un'altra banca.
Questo è molto preoccupante infatti.

Max max

"Bianca" <bianca.ns@ns.it> ha scritto nel messaggio
news:461d52ea$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> , mentre il managerone é intoccabile.

E se va male passa in un'altra banca.
Questo è molto preoccupante infatti.

Max max

Dal messaggio: 461bf0fb$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it,
Max max <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto:
> "Gianp" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:461bdc44$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
>> Tra l'altro se non segnali sei soggetto a sanzioni (pesanti anche).
>
> Cioè a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il
> danaro, i beni o le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
> provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del
> codice penale ? ;-))

non ho detto che capitino con frequenza, assolutamente...
tu non segnali al tuo resp. se su un conto privato (senza una motivazione di
tua conoscenza... investimento, riceve il tfr, ha vinto alla lotteria ecc..)
vengono versati, ad es., 30.000,00 euro in contanti?
Non domandi "perchè?" Dovresti farlo...

Qui forse mi sbaglio: ma i fatti da segnalare non sono quelli derivanti "dal
trasferimento di denaro, beni o altre utilità provenienti da delitto non
colposo" ? con la legge 328/1993 nn vengono sostituiti i due art. da te
citati con la formula generale di cui sopra?

> Ma rotfl parlate sul serio (ed allora non so quante delle vostre
> segnalazioni passano oltre il filtro della banca) o si tratta
> dell'ennessima trovata di qualche ufficio marketing per fare aprire
> conti dedicati ?

L'importante è fare la segnalazione, poi magari non passa dal resp. antiric.
all'uic, intanto ti sei coperto ed hai segnalato quella situazione che
potrebbe derivare da un.. ecc..ecc... onestamente se ne fanno poche (devi
avere veramente il dubbio.....)

Cmq nessuna trovata dell'ufficio marketing, un contratto di conto corrente
deve essere firmato dalle 2 parti... se va bene al cliente la clausola che
un contratto molto economico lo si possa usare solo da privato allora ok, se
no niente. Un conto c.d. impresa costa un pò di più anche per altri motivi:
quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa? Secondo me c'è
una proporzione 1 a 10 (se non di +).
Se un privato in un mese fa 1 versamento una impresa ne fa 10 (quindi il
cassiere lavora 10 volte), privato 1 assegno (o meno) impresa 5/7, privato 0
riba impresa 3/4 ecc...ecc...
Quando si fa un'analisi costi/ricavi per tenere una relazione privata si
arriva ad mettere sul mercato un conto anche gratuito (canalizza lo stip. e
usa il bancomat = niente sportello), per una impresa qualcosa la deve
pagare... è *sempre* in banca!

> Tra l'altro alla fine i proventi dell'attività andrebbero comunque
> sul conto personale ;-)

questa è:
1) una giustificazione dell'ingresso della somma
2) fatta tramite un intermediario abilitato
meglio di così

e poi, come dicevo prima, basta parlare in banca e la maggior parte delle
volte gli si aprono 2 conti, uno impresa e uno privato gratuito (così
l'imprenditore regala la carta di credito alla moglie e la fa contenta )

cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
ostacolo... (proprio come dici tu )
quando verrà ogni mese a prelevare 15000 euro in contanti perchè deve pagare
gli operai, che non esiste abbiano un conto e vogliono la "carta moneta" in
mano, la procedura informatica antiriciclaggio esploderà
poi magari non lo si segnala... ma anche informaticamente aprire un conto
privato anzichè uno impresa fa cambiare la soglia di attenzione della
procedura.

il tutto IMHO non ho una grande esperienza di casi concreti...

un grande ciao
Gianp

Dal messaggio: 461bf0fb$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it,
Max max <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto:
> "Gianp" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:461bdc44$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
>> Tra l'altro se non segnali sei soggetto a sanzioni (pesanti anche).
>
> Cioè a te capitano con frequenza fatti che inducano a ritenere che il
> danaro, i beni o le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
> provenire dai delitti previsti dagli articoli 648 bis e 648 ter del
> codice penale ? ;-))

non ho detto che capitino con frequenza, assolutamente...
tu non segnali al tuo resp. se su un conto privato (senza una motivazione di
tua conoscenza... investimento, riceve il tfr, ha vinto alla lotteria ecc..)
vengono versati, ad es., 30.000,00 euro in contanti?
Non domandi "perchè?" Dovresti farlo...

Qui forse mi sbaglio: ma i fatti da segnalare non sono quelli derivanti "dal
trasferimento di denaro, beni o altre utilità provenienti da delitto non
colposo" ? con la legge 328/1993 nn vengono sostituiti i due art. da te
citati con la formula generale di cui sopra?

> Ma rotfl parlate sul serio (ed allora non so quante delle vostre
> segnalazioni passano oltre il filtro della banca) o si tratta
> dell'ennessima trovata di qualche ufficio marketing per fare aprire
> conti dedicati ?

L'importante è fare la segnalazione, poi magari non passa dal resp. antiric.
all'uic, intanto ti sei coperto ed hai segnalato quella situazione che
potrebbe derivare da un.. ecc..ecc... onestamente se ne fanno poche (devi
avere veramente il dubbio.....)

Cmq nessuna trovata dell'ufficio marketing, un contratto di conto corrente
deve essere firmato dalle 2 parti... se va bene al cliente la clausola che
un contratto molto economico lo si possa usare solo da privato allora ok, se
no niente. Un conto c.d. impresa costa un pò di più anche per altri motivi:
quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa? Secondo me c'è
una proporzione 1 a 10 (se non di +).
Se un privato in un mese fa 1 versamento una impresa ne fa 10 (quindi il
cassiere lavora 10 volte), privato 1 assegno (o meno) impresa 5/7, privato 0
riba impresa 3/4 ecc...ecc...
Quando si fa un'analisi costi/ricavi per tenere una relazione privata si
arriva ad mettere sul mercato un conto anche gratuito (canalizza lo stip. e
usa il bancomat = niente sportello), per una impresa qualcosa la deve
pagare... è *sempre* in banca!

> Tra l'altro alla fine i proventi dell'attività andrebbero comunque
> sul conto personale ;-)

questa è:
1) una giustificazione dell'ingresso della somma
2) fatta tramite un intermediario abilitato
meglio di così

e poi, come dicevo prima, basta parlare in banca e la maggior parte delle
volte gli si aprono 2 conti, uno impresa e uno privato gratuito (così
l'imprenditore regala la carta di credito alla moglie e la fa contenta )

cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
ostacolo... (proprio come dici tu )
quando verrà ogni mese a prelevare 15000 euro in contanti perchè deve pagare
gli operai, che non esiste abbiano un conto e vogliono la "carta moneta" in
mano, la procedura informatica antiriciclaggio esploderà
poi magari non lo si segnala... ma anche informaticamente aprire un conto
privato anzichè uno impresa fa cambiare la soglia di attenzione della
procedura.

il tutto IMHO non ho una grande esperienza di casi concreti...

un grande ciao
Gianp

Dal messaggio: 461d52ea$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it,
Bianca <bianca.ns@ns.it> ha scritto:
> "Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...
>> Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
>> che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
>
> ... e ormai siamo alla responsabilità personale... che significa che
> paga ancche l'ultimo dei gestori, mentre il managerone é intoccabile.
> hai ragione da vendere, Ale...

in pieno!!!

Dal messaggio: 461d52ea$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it,
Bianca <bianca.ns@ns.it> ha scritto:
> "Aleran" <dammiprimalatua@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:1hwdmxa.1b6kg5y1sumbljN%dammiprimalatua@tin.i t...
>> Ma poi quando succede qualcosa, quando si rischia di farsi male, ecco
>> che bisogna trovare un colpevole, un capro espiatorio.
>
> ... e ormai siamo alla responsabilità personale... che significa che
> paga ancche l'ultimo dei gestori, mentre il managerone é intoccabile.
> hai ragione da vendere, Ale...

in pieno!!!

"Gianp" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:461e9184$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> vengono versati, ad es., 30.000,00 euro in contanti?

In contanti, a meno che non sia un commerciante o simili, è anomalo.
In teoria dovresti sapere cosa fa il cliente a prescindere dal tipo di
conto. Se non lo sai chiedi. Se è un famoso professionista versa somme (non
in contanti) ben superiori a quella cifra. Ma anche versamenti di somme in
contanti possono non essere anomale se si tratta di un commerciante o
simili.
Se anche fai la segnalazione c'è un ulteriore controllo dal responsabile per
le segnalazioni prima che venga inoltrata all'Ufficio italiano dei cambi.
Insomma se poi si tratta di un commerciante al dettaglio (magari un
gioielliere) conto da privato o no, ce ne sono state di incurie e la banca
ci fa una figura barbina (a parte che poi non accade nulla).

>con la legge 328/1993 nn vengono sostituiti i due art. da te citati con la
>formula generale di cui sopra?

Ulteriori modifiche a partire dal 1997

> se va bene al cliente la clausola che un contratto molto economico lo si
> possa usare solo da privato allora

Stiamo parlando di conti non dedicati ad imprese in cui questa clausola
contrattuale non c'è.

> quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa?

Ti fa anche guadagnare però ;-))
Questa è come certi fornitori di servizi che ai privati fanno pagare lo
stesso servizio 50 ed ai professionisti 100 sul presupposto che se scaricano
il 50% Altro che furfetti ;-))

> cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
> privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
> transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
> ostacolo... (proprio come dici tu )

??? Non è solo leggermente irregolare, anzi molto peggio ... Non stiamo
parlando di diversità di soggetti intestatari.

Max max

"Gianp" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:461e9184$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> vengono versati, ad es., 30.000,00 euro in contanti?

In contanti, a meno che non sia un commerciante o simili, è anomalo.
In teoria dovresti sapere cosa fa il cliente a prescindere dal tipo di
conto. Se non lo sai chiedi. Se è un famoso professionista versa somme (non
in contanti) ben superiori a quella cifra. Ma anche versamenti di somme in
contanti possono non essere anomale se si tratta di un commerciante o
simili.
Se anche fai la segnalazione c'è un ulteriore controllo dal responsabile per
le segnalazioni prima che venga inoltrata all'Ufficio italiano dei cambi.
Insomma se poi si tratta di un commerciante al dettaglio (magari un
gioielliere) conto da privato o no, ce ne sono state di incurie e la banca
ci fa una figura barbina (a parte che poi non accade nulla).

>con la legge 328/1993 nn vengono sostituiti i due art. da te citati con la
>formula generale di cui sopra?

Ulteriori modifiche a partire dal 1997

> se va bene al cliente la clausola che un contratto molto economico lo si
> possa usare solo da privato allora

Stiamo parlando di conti non dedicati ad imprese in cui questa clausola
contrattuale non c'è.

> quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa?

Ti fa anche guadagnare però ;-))
Questa è come certi fornitori di servizi che ai privati fanno pagare lo
stesso servizio 50 ed ai professionisti 100 sul presupposto che se scaricano
il 50% Altro che furfetti ;-))

> cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
> privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
> transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
> ostacolo... (proprio come dici tu )

??? Non è solo leggermente irregolare, anzi molto peggio ... Non stiamo
parlando di diversità di soggetti intestatari.

Max max

[cuttone]

>> quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa?
>
> Ti fa anche guadagnare però ;-))
> Questa è come certi fornitori di servizi che ai privati fanno pagare lo
> stesso servizio 50 ed ai professionisti 100 sul presupposto che se
> scaricano il 50% Altro che furfetti ;-))

E' vero Ma quante perdite di tempo.......... (assegni, cai, notaio da noi
è sempre così)
ad es. per dare un fidarello devi studiarci una settimana con basilea 2 e
col fatto che alcuni commercialisti fanno bilanci a "pisu" come si dice
dalle mie parti (a peso = pareggiano mettendo voci strane......)

Boh.. forse sarà la valutazione che do io per il mio mercato

>> cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
>> privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
>> transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
>> ostacolo... (proprio come dici tu )
>
> ??? Non è solo leggermente irregolare, anzi molto peggio ... Non stiamo
> parlando di diversità di soggetti intestatari.

Aspè forse mi sono spiegato male...
intendo se viene una persona e mi apre un conto privato ma a me non dice
niente che ci fa passare entrate ed uscite di una impresa..... io che ne so?
Posso chiedere.. fare qualche domanda particolare e qualche "indagine"... ma
mica posso pedinarlo

ciao Max
Gianp

[cuttone]

>> quanto tempo ti fa perdere un privato e quanto una impresa?
>
> Ti fa anche guadagnare però ;-))
> Questa è come certi fornitori di servizi che ai privati fanno pagare lo
> stesso servizio 50 ed ai professionisti 100 sul presupposto che se
> scaricano il 50% Altro che furfetti ;-))

E' vero Ma quante perdite di tempo.......... (assegni, cai, notaio da noi
è sempre così)
ad es. per dare un fidarello devi studiarci una settimana con basilea 2 e
col fatto che alcuni commercialisti fanno bilanci a "pisu" come si dice
dalle mie parti (a peso = pareggiano mettendo voci strane......)

Boh.. forse sarà la valutazione che do io per il mio mercato

>> cmq ripeto se la muratori&pittori s.p.a. viene e vuole aperto un conto
>> privato intestato all'amministratore (come persona fisica) e ci fa
>> transitare tutto quello che passa per l'attività io non pongo alcun
>> ostacolo... (proprio come dici tu )
>
> ??? Non è solo leggermente irregolare, anzi molto peggio ... Non stiamo
> parlando di diversità di soggetti intestatari.

Aspè forse mi sono spiegato male...
intendo se viene una persona e mi apre un conto privato ma a me non dice
niente che ci fa passare entrate ed uscite di una impresa..... io che ne so?
Posso chiedere.. fare qualche domanda particolare e qualche "indagine"... ma
mica posso pedinarlo

ciao Max
Gianp

Il giorno Wed, 4 Apr 2007 23:49:40 +0200, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) ha scritto:
>Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:
>> ??? Normalmente le indagini fiscali le fanno con dati anagrafici e codice
>> fiscale.
>In 21 anni di banca mi sono capitate solo due indagini di questo tipo.
>Entrambe con modalità diverse.

Anch'io ne ho ricevute solo due, ma entrambe quest'anno. Mi hanno chiesto informazioni sui
movimenti di questi due tizi e di una società. Non ne avevo alcuno.
E' uno strumento difficile da usare, in quanto l'autorità fiscale deve identificare prima
l'evasore e poi fare ricerche su di lui. Insomma, non può fare crociature e controlli a
tappeto su tutti i conti dei "consumatori" che movimentano troppo.
Secondo me, però, ora che è passato qualche anno dalla rilevazione di tutte le operazioni
sarà uno strumento più utilizzato. Ma le ricerche potrebbero essere svolte solo dalla
direzione generale e non interesserebbero le filiali.
Giovanni.

--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--

Il giorno Wed, 4 Apr 2007 23:49:40 +0200, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) ha scritto:
>Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:
>> ??? Normalmente le indagini fiscali le fanno con dati anagrafici e codice
>> fiscale.
>In 21 anni di banca mi sono capitate solo due indagini di questo tipo.
>Entrambe con modalità diverse.

Anch'io ne ho ricevute solo due, ma entrambe quest'anno. Mi hanno chiesto informazioni sui
movimenti di questi due tizi e di una società. Non ne avevo alcuno.
E' uno strumento difficile da usare, in quanto l'autorità fiscale deve identificare prima
l'evasore e poi fare ricerche su di lui. Insomma, non può fare crociature e controlli a
tappeto su tutti i conti dei "consumatori" che movimentano troppo.
Secondo me, però, ora che è passato qualche anno dalla rilevazione di tutte le operazioni
sarà uno strumento più utilizzato. Ma le ricerche potrebbero essere svolte solo dalla
direzione generale e non interesserebbero le filiali.
Giovanni.

--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--