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  #1  
Vecchio 29-03-2007, 23.35.04
Prince Colwyn
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Predefinito Coordinate bancarie bonifico in ingresso


Ho ricevuto un bonifico in ingresso due giorni fa di un importo che
aspettavo.
Il nominativo dell'ordinante però NON mi corrisponde!
L'importo è comunque abbastanza generico: 1.000 euro e tale da non
permettere l'identificazione certa dell'inviante, per me.

Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
CAB e CRO.
Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!
Per motivare l'opposizione al rifiuto hanno usato la solita cazzata
della "privaci" di non-si-sa-chi da tutelare, citando anche come legge
la 675/1996 che è stata abrogata da un bel po' di anni.

Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?

--
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!
Alt 29-03-2007, 23.35.04
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  #2  
Vecchio 03-04-2007, 14.53.51
Prince Colwyn
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


>Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
>il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


Scusate ma non c'è proprio nessuno che possa rispondere a questa
domanda?
Eppure ho letto che in questo gruppo scrivono molti dipendenti di
svariate Banche.

--
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!
  #3  
Vecchio 03-04-2007, 14.53.51
Prince Colwyn
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


>Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
>il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


Scusate ma non c'è proprio nessuno che possa rispondere a questa
domanda?
Eppure ho letto che in questo gruppo scrivono molti dipendenti di
svariate Banche.

--
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!
  #4  
Vecchio 03-04-2007, 17.42.17
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Tratto dal messaggio a8co0357gcvbshl2pd4s0ombckk5f20sso@4ax.com di Prince
Colwyn:

> Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
> ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
> CAB e CRO.


A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella stessa
banca, non si conoscono altri elementi.

> Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
> fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!


Hai il numero di CRO.
Telefona a quello che doveva farti il bonifico e verifica se il numero è lo
stesso.

> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


Con ogni probabilità, non possono dirlo perchè non lo sanno.

In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di conto
corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a chicchessia.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

PS: Ammesso (e non concesso) che l'ordinante sia loro cliente, hai provato,
invece di chiedere un dato (dando l'impressione "chiedere
perchè non sai"), a chiedere solo *una conferma* del numero di conto
corrente che hai già a tue mani?

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.

  #5  
Vecchio 03-04-2007, 17.42.17
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Tratto dal messaggio a8co0357gcvbshl2pd4s0ombckk5f20sso@4ax.com di Prince
Colwyn:

> Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
> ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
> CAB e CRO.


A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella stessa
banca, non si conoscono altri elementi.

> Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
> fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!


Hai il numero di CRO.
Telefona a quello che doveva farti il bonifico e verifica se il numero è lo
stesso.

> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


Con ogni probabilità, non possono dirlo perchè non lo sanno.

In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di conto
corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a chicchessia.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

PS: Ammesso (e non concesso) che l'ordinante sia loro cliente, hai provato,
invece di chiedere un dato (dando l'impressione "chiedere
perchè non sai"), a chiedere solo *una conferma* del numero di conto
corrente che hai già a tue mani?

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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  #6  
Vecchio 03-04-2007, 18.08.12
Prince Colwyn
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
>> ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
>> CAB e CRO.

>A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella stessa
>banca, non si conoscono altri elementi.


Trattasi di Banca diversa.

Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
avere il dato mancante?

Ma soprattutto, perché in altri casi (come per esempio i Bonifici di
ritorno da Conto Arancio...) i dettagli dell'operazione mi compaiono
TUTTI e in questo caso no?

>> Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
>> fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!

>Hai il numero di CRO.
>Telefona a quello che doveva farti il bonifico e verifica se il numero è lo
>stesso.


Il problema è che c'è di mezzo una vertenza legale.
Vorrei fare questa verifica senza "disturbare" la controparte.

>> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
>> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?

>Con ogni probabilità, non possono dirlo perchè non lo sanno.


Appunto, è quello che sospettavo; allora si torna alla domanda di cui
sopra: posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
Banca per avere il dato mancante?

>In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di conto
>corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a chicchessia.


IO non sono "chicchessia", sono il beneficiario dell'operazione!
Questo manleva anche da qualsiasi stronzata di "privaci" mi venga
citata, anche a sproposito come la vecchia 675/96.

>PS: Ammesso (e non concesso) che l'ordinante sia loro cliente, hai provato,
>invece di chiedere un dato (dando l'impressione "chiedere
>perchè non sai"), a chiedere solo *una conferma* del numero di conto
>corrente che hai già a tue mani?


Rifiutata anche questa; sospetto che la Banca di provenienza proprio
NON abbia inviato il dato alla mia mia.
Ma come funziona il trasferimento dei bonifici da un banca all'altra?
Si può omettere di fornire il numero di conto dell'ordinante?

--
Prince Colwyn
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  #7  
Vecchio 03-04-2007, 18.08.12
Prince Colwyn
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Ho provato ad insistere con la Banca per ottenere maggiori dettagli,
>> ma tutto quello che sono riuscito ad avere sono stati i codici ABI,
>> CAB e CRO.

>A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella stessa
>banca, non si conoscono altri elementi.


Trattasi di Banca diversa.

Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
avere il dato mancante?

Ma soprattutto, perché in altri casi (come per esempio i Bonifici di
ritorno da Conto Arancio...) i dettagli dell'operazione mi compaiono
TUTTI e in questo caso no?

>> Peccato che l'unico dato che avessi per verificare la corrispondenza
>> fosse il numero di conto che si sono rifiutati di darmi!

>Hai il numero di CRO.
>Telefona a quello che doveva farti il bonifico e verifica se il numero è lo
>stesso.


Il problema è che c'è di mezzo una vertenza legale.
Vorrei fare questa verifica senza "disturbare" la controparte.

>> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
>> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?

>Con ogni probabilità, non possono dirlo perchè non lo sanno.


Appunto, è quello che sospettavo; allora si torna alla domanda di cui
sopra: posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
Banca per avere il dato mancante?

>In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di conto
>corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a chicchessia.


IO non sono "chicchessia", sono il beneficiario dell'operazione!
Questo manleva anche da qualsiasi stronzata di "privaci" mi venga
citata, anche a sproposito come la vecchia 675/96.

>PS: Ammesso (e non concesso) che l'ordinante sia loro cliente, hai provato,
>invece di chiedere un dato (dando l'impressione "chiedere
>perchè non sai"), a chiedere solo *una conferma* del numero di conto
>corrente che hai già a tue mani?


Rifiutata anche questa; sospetto che la Banca di provenienza proprio
NON abbia inviato il dato alla mia mia.
Ma come funziona il trasferimento dei bonifici da un banca all'altra?
Si può omettere di fornire il numero di conto dell'ordinante?

--
Prince Colwyn
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  #8  
Vecchio 03-04-2007, 18.49.50
Max max
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:a8co0357gcvbshl2pd4s0ombckk5f20sso@4ax.com...

> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


No.

Max max

  #9  
Vecchio 03-04-2007, 18.49.50
Max max
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:a8co0357gcvbshl2pd4s0ombckk5f20sso@4ax.com...

> Ma è vera questa storia che NON possono comunicarmi, dietro richiesta,
> il numero di conto di chi mi ha fatto un Bonifico?


No.

Max max

  #10  
Vecchio 03-04-2007, 18.54.15
Max max
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57favsF2cgni4U1@mid.individual.net...

> A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella
> stessa
> banca, non si conoscono altri elementi.


? Nel messaggio di rete i dati ci sono e come.
E' vero che non vengono riportati nell'estratto conto ma ad esempio io dal
mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico in entrata,
comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.

Max max

  #11  
Vecchio 03-04-2007, 18.54.15
Max max
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57favsF2cgni4U1@mid.individual.net...

> A meno che il bonifico non sia stato ordinato da un cliente di quella
> stessa
> banca, non si conoscono altri elementi.


? Nel messaggio di rete i dati ci sono e come.
E' vero che non vengono riportati nell'estratto conto ma ad esempio io dal
mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico in entrata,
comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.

Max max

  #12  
Vecchio 03-04-2007, 18.58.37
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Coordinate bancarie bonifico in ingresso

Tratto dal messaggio biu4131qrkjcgtmf7ulhmeldn5le7befmd@4ax.com di Prince
Colwyn:

> Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
> avere il dato mancante?


E perchè l'altra banca dovrebbe fornire tale dato?

> sospetto che la Banca di provenienza proprio NON abbia inviato il dato
> alla mia mia.
> Si può omettere di fornire il numero di conto dell'ordinante?


Lo si omette *sempre*.
Non è di alcun interesse ai fini della transazione.

> Ma soprattutto, perché in altri casi (come per esempio i Bonifici di
> ritorno da Conto Arancio...) i dettagli dell'operazione mi compaiono
> TUTTI e in questo caso no?


Non vorrei dire scemenze perchè di Conto Arancio ci capisco poco...
ma i bonifici di ritorno non *devono* essere effettuati a favore di un unico
conto predefinito?
In pratica, è un giro fondi dello stesso soggetto, che quindi già conosce i
dati di partenza e di arrivo.

> Il problema è che c'è di mezzo una vertenza legale.


Ragione in più, per la banca, di non sgarrare neanche mezzo millimetro
dall'operatività corrente.
Se si comportasse in maniera da favorire una delle due parti, l'altra
potrebbe aver da ridire, citando la banca stessa in giudizio.

> posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
> Banca per avere il dato mancante?


IMHO, no.

>> In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di
>> conto corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a
>> chicchessia.

>
> IO non sono "chicchessia", sono il beneficiario dell'operazione!


E hai ricevuto i soldi.
Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.

Ciao ciao

VL

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  #13  
Vecchio 03-04-2007, 18.58.37
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio biu4131qrkjcgtmf7ulhmeldn5le7befmd@4ax.com di Prince
Colwyn:

> Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
> avere il dato mancante?


E perchè l'altra banca dovrebbe fornire tale dato?

> sospetto che la Banca di provenienza proprio NON abbia inviato il dato
> alla mia mia.
> Si può omettere di fornire il numero di conto dell'ordinante?


Lo si omette *sempre*.
Non è di alcun interesse ai fini della transazione.

> Ma soprattutto, perché in altri casi (come per esempio i Bonifici di
> ritorno da Conto Arancio...) i dettagli dell'operazione mi compaiono
> TUTTI e in questo caso no?


Non vorrei dire scemenze perchè di Conto Arancio ci capisco poco...
ma i bonifici di ritorno non *devono* essere effettuati a favore di un unico
conto predefinito?
In pratica, è un giro fondi dello stesso soggetto, che quindi già conosce i
dati di partenza e di arrivo.

> Il problema è che c'è di mezzo una vertenza legale.


Ragione in più, per la banca, di non sgarrare neanche mezzo millimetro
dall'operatività corrente.
Se si comportasse in maniera da favorire una delle due parti, l'altra
potrebbe aver da ridire, citando la banca stessa in giudizio.

> posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
> Banca per avere il dato mancante?


IMHO, no.

>> In ogni caso, se lo sapessero, darei ragione a loro: il numero di
>> conto corrente dell'ordinante non è un dato da comunicare a
>> chicchessia.

>
> IO non sono "chicchessia", sono il beneficiario dell'operazione!


E hai ricevuto i soldi.
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Ciao ciao

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  #14  
Vecchio 03-04-2007, 19.20.22
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 461286c7$0$10628$4fafbaef@reader2.news.tin.it di Max
max:

> io dal mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico
> in entrata, comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.


Io dalla mia procedura in banca no.

Ciao ciao

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  #15  
Vecchio 03-04-2007, 19.20.22
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 461286c7$0$10628$4fafbaef@reader2.news.tin.it di Max
max:

> io dal mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico
> in entrata, comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.


Io dalla mia procedura in banca no.

Ciao ciao

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  #16  
Vecchio 03-04-2007, 19.44.23
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> io dal mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico
>> in entrata, comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.

>
>Io dalla mia procedura in banca no.


Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?

--
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  #17  
Vecchio 03-04-2007, 19.44.23
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> io dal mio home banking posso vedere tutti gli estremi del bonifico
>> in entrata, comprese le coordinate bancarie del conto di provenienza.

>
>Io dalla mia procedura in banca no.


Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?

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  #18  
Vecchio 03-04-2007, 19.50.36
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
>> avere il dato mancante?

>E perchè l'altra banca dovrebbe fornire tale dato?


Se volessi restituirli, a quale conto faccio il bonifico?

>Non vorrei dire scemenze perchè di Conto Arancio ci capisco poco...
>ma i bonifici di ritorno non *devono* essere effettuati a favore di un unico
>conto predefinito?


Si, è così. .

>In pratica, è un giro fondi dello stesso soggetto, che quindi già conosce i
>dati di partenza e di arrivo.


Ma il vincolo, appunto, è sulle coordinate dei conti, che compaiono
complete, non sul nominativo, e si tratta comunque di Banche diverse.

>Ragione in più, per la banca, di non sgarrare neanche mezzo millimetro
>dall'operatività corrente.
>Se si comportasse in maniera da favorire una delle due parti, l'altra
>potrebbe aver da ridire, citando la banca stessa in giudizio.


Per cosa?
L'operazione è andata a buon fine e NESSUNA "privaci" di nessuno
sarebbe violata; diverso il caso in cui i dettagli dell'operazione
fossero divulgati a TERZI.

>> posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
>> Banca per avere il dato mancante?

>IMHO, no.


Ho capito :-(
Dovrò fare un nuovo Reclamo, plico raccomandato, e poi ricorso
all'Ombudsman. :-(
Fra qualche mese dovranno sputare quel dato, senza nemmeno scusarsi
per il tempo che mi stanno facendo perdere.

>Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.


E a *quale* conto dovrei restituirli?

--
Prince Colwyn
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  #19  
Vecchio 03-04-2007, 19.50.36
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra Banca per
>> avere il dato mancante?

>E perchè l'altra banca dovrebbe fornire tale dato?


Se volessi restituirli, a quale conto faccio il bonifico?

>Non vorrei dire scemenze perchè di Conto Arancio ci capisco poco...
>ma i bonifici di ritorno non *devono* essere effettuati a favore di un unico
>conto predefinito?


Si, è così. .

>In pratica, è un giro fondi dello stesso soggetto, che quindi già conosce i
>dati di partenza e di arrivo.


Ma il vincolo, appunto, è sulle coordinate dei conti, che compaiono
complete, non sul nominativo, e si tratta comunque di Banche diverse.

>Ragione in più, per la banca, di non sgarrare neanche mezzo millimetro
>dall'operatività corrente.
>Se si comportasse in maniera da favorire una delle due parti, l'altra
>potrebbe aver da ridire, citando la banca stessa in giudizio.


Per cosa?
L'operazione è andata a buon fine e NESSUNA "privaci" di nessuno
sarebbe violata; diverso il caso in cui i dettagli dell'operazione
fossero divulgati a TERZI.

>> posso chiedere alla mia Banca che si interessi con l'altra
>> Banca per avere il dato mancante?

>IMHO, no.


Ho capito :-(
Dovrò fare un nuovo Reclamo, plico raccomandato, e poi ricorso
all'Ombudsman. :-(
Fra qualche mese dovranno sputare quel dato, senza nemmeno scusarsi
per il tempo che mi stanno facendo perdere.

>Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.


E a *quale* conto dovrei restituirli?

--
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  #20  
Vecchio 03-04-2007, 23.01.54
Aleran
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Vinicio Loncagni <mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:

> Io dalla mia procedura in banca no.


Anche io non vedo nulla.
Meglio così, sai che casini con certi clienti ficcanaso ?

--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi
  #21  
Vecchio 03-04-2007, 23.01.54
Aleran
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Vinicio Loncagni <mail_nel_post@nospam.invalid> wrote:

> Io dalla mia procedura in banca no.


Anche io non vedo nulla.
Meglio così, sai che casini con certi clienti ficcanaso ?

--
"NON MUOIO NEMMENO SE M'AMMAZZANO"
da Don Camillo di G.Guareschi
  #22  
Vecchio 04-04-2007, 07.08.57
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ak4513hgct4sai55pbkifntfh6bst62ok2@4ax.com di Prince
Colwyn:

>> Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.

>
> E a *quale* conto dovrei restituirli?


Non devi disporre un nuovo bonifico a favore di chi ti ha mandato il
precedente.
Devi chiedere alla banca di stornare quello che ti è arrivato, perchè non di
tua competenza.
In estratto conto non avrai "Bonifico a favore di X", ma "Storno bonifico
disposto da X"
Per le coordinate bancarie le banche si arrangiano tra loro, solo in base al
CRO.

Ciao ciao

VL

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  #23  
Vecchio 04-04-2007, 07.08.57
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio ak4513hgct4sai55pbkifntfh6bst62ok2@4ax.com di Prince
Colwyn:

>> Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.

>
> E a *quale* conto dovrei restituirli?


Non devi disporre un nuovo bonifico a favore di chi ti ha mandato il
precedente.
Devi chiedere alla banca di stornare quello che ti è arrivato, perchè non di
tua competenza.
In estratto conto non avrai "Bonifico a favore di X", ma "Storno bonifico
disposto da X"
Per le coordinate bancarie le banche si arrangiano tra loro, solo in base al
CRO.

Ciao ciao

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  #24  
Vecchio 04-04-2007, 12.24.12
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57fgo7F2cmc7jU1@mid.individual.net...

> Io dalla mia procedura in banca no.


Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.

Max max

  #25  
Vecchio 04-04-2007, 12.24.12
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57fgo7F2cmc7jU1@mid.individual.net...

> Io dalla mia procedura in banca no.


Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.

Max max

  #26  
Vecchio 04-04-2007, 12.27.37
Max max
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"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:ak4513hgct4sai55pbkifntfh6bst62ok2@4ax.com...

> Dovrò fare un nuovo Reclamo, plico raccomandato, e poi ricorso
> all'Ombudsman. :-(


Io proverei a chiedere ai sensi della legge sulla tutela dei dati personali
(così gliela ritorci contro) copia integrale del messaggio di rete da loro
archiviato che contiene i dati del bonifico (compresi i tuoi personali le
coordinate del mittente), La copia te la devono dare gratis. In caso di
rifiuto fai ricorso al garante (c'è già giurisprudenza di quest'ultimo in
merito sulla necessità di fornire copia integrale e non oscurata dei
documenti, guarda sul sito).

Max max

  #27  
Vecchio 04-04-2007, 12.27.37
Max max
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"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:ak4513hgct4sai55pbkifntfh6bst62ok2@4ax.com...

> Dovrò fare un nuovo Reclamo, plico raccomandato, e poi ricorso
> all'Ombudsman. :-(


Io proverei a chiedere ai sensi della legge sulla tutela dei dati personali
(così gliela ritorci contro) copia integrale del messaggio di rete da loro
archiviato che contiene i dati del bonifico (compresi i tuoi personali le
coordinate del mittente), La copia te la devono dare gratis. In caso di
rifiuto fai ricorso al garante (c'è già giurisprudenza di quest'ultimo in
merito sulla necessità di fornire copia integrale e non oscurata dei
documenti, guarda sul sito).

Max max

  #28  
Vecchio 04-04-2007, 16.57.36
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>>> Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.

>> E a *quale* conto dovrei restituirli?


>Non devi disporre un nuovo bonifico a favore di chi ti ha mandato il
>precedente.
>Devi chiedere alla banca di stornare quello che ti è arrivato, perchè non di
>tua competenza.
>In estratto conto non avrai "Bonifico a favore di X", ma "Storno bonifico
>disposto da X"
>Per le coordinate bancarie le banche si arrangiano tra loro, solo in base al
>CRO.


Ah!
Non sapevo che i bonifici si potessero stornare.

Comunque, ho già sporto reclamo attraverso la Linea Diretta (ho una
banca telematica) e sto aspettando che rispondano dandomi il dato che
ho chiesto.

--
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!
  #29  
Vecchio 04-04-2007, 16.57.36
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>>> Se ritieni non siano tuoi, rendili al mittente.

>> E a *quale* conto dovrei restituirli?


>Non devi disporre un nuovo bonifico a favore di chi ti ha mandato il
>precedente.
>Devi chiedere alla banca di stornare quello che ti è arrivato, perchè non di
>tua competenza.
>In estratto conto non avrai "Bonifico a favore di X", ma "Storno bonifico
>disposto da X"
>Per le coordinate bancarie le banche si arrangiano tra loro, solo in base al
>CRO.


Ah!
Non sapevo che i bonifici si potessero stornare.

Comunque, ho già sporto reclamo attraverso la Linea Diretta (ho una
banca telematica) e sto aspettando che rispondano dandomi il dato che
ho chiesto.

--
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  #30  
Vecchio 04-04-2007, 23.49.43
Aleran
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Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
> Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
> vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.


Ma che servirà poi avere le coordinate bancarie del mittente ?
A parte il fatto che ritengo anch'io non corretto conoscere questo tipo
di informazione, poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?
--
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da Don Camillo di G.Guareschi
  #31  
Vecchio 04-04-2007, 23.49.43
Aleran
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Max max <maxmax@nomail.it.invalid> wrote:

> Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
> Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
> vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.


Ma che servirà poi avere le coordinate bancarie del mittente ?
A parte il fatto che ritengo anch'io non corretto conoscere questo tipo
di informazione, poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?
--
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  #32  
Vecchio 04-04-2007, 23.49.44
Aleran
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Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:

> Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?


E per quale motivo ?
Non credo risolverebbe il problema.

--
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  #33  
Vecchio 04-04-2007, 23.49.44
Aleran
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Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:

> Posso fare i nomi delle Banche coinvolte?


E per quale motivo ?
Non credo risolverebbe il problema.

--
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  #34  
Vecchio 05-04-2007, 00.15.02
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) disse questo:

>> Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
>> Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
>> vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.

>Ma che servirà poi avere le coordinate bancarie del mittente ?


Per esempio per controllare che CHI mi abbia fatto il Bonifico sia
effettivamente CHI dice di essere?

Ricordo che c'è di mezzo una vertenza legale; io firmo dichiarando di
aver ricevuto una certa somma perché mi è arrivato un Bonifico da NON
so chi, chiudo la vertenza e, il giorno dopo, la Banca che ha
bonificato mi dice che si è sbagliata e me lo storna...
Sarebbe una bella furbata, non trovi?

>A parte il fatto che ritengo anch'io non corretto conoscere questo tipo
>di informazione,


A che titolo NON lo ritieni corretto?
Per favore, non citarmi anche tu la "privaci" di NON si sa chi.

> poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?


Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.

--
Prince Colwyn
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  #35  
Vecchio 05-04-2007, 00.15.02
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) disse questo:

>> Non hai accesso (in interrogazione) alla procedura bonifici ?
>> Controlla con qualche collega (magari a livello centrale dove i bonifici
>> vengono effettuati e ricevuti) che ce l'abbia.

>Ma che servirà poi avere le coordinate bancarie del mittente ?


Per esempio per controllare che CHI mi abbia fatto il Bonifico sia
effettivamente CHI dice di essere?

Ricordo che c'è di mezzo una vertenza legale; io firmo dichiarando di
aver ricevuto una certa somma perché mi è arrivato un Bonifico da NON
so chi, chiudo la vertenza e, il giorno dopo, la Banca che ha
bonificato mi dice che si è sbagliata e me lo storna...
Sarebbe una bella furbata, non trovi?

>A parte il fatto che ritengo anch'io non corretto conoscere questo tipo
>di informazione,


A che titolo NON lo ritieni corretto?
Per favore, non citarmi anche tu la "privaci" di NON si sa chi.

> poi che fate ? Telefonate per avere il saldo ?


Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.

--
Prince Colwyn
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  #36  
Vecchio 05-04-2007, 22.02.41
Aleran
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Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:

> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.


Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
del tuo conto.
Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...

--
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  #37  
Vecchio 05-04-2007, 22.02.41
Aleran
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Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:

> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.


Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
del tuo conto.
Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...

--
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  #38  
Vecchio 05-04-2007, 22.19.28
Sparrow
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Aleran scrisse:
> Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:
>
>> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
>> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.

>
> Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
> del tuo conto.
> Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...


Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?
  #39  
Vecchio 05-04-2007, 22.19.28
Sparrow
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Aleran scrisse:
> Prince Colwyn <prince.colwyn@sposato.it> wrote:
>
>> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
>> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.

>
> Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
> del tuo conto.
> Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...


Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?
  #40  
Vecchio 05-04-2007, 22.54.28
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio kRcRh.382$R_5.9057@twister1.libero.it di Sparrow:

> Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?


No.
Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...

Ciao ciao.

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.
  #41  
Vecchio 05-04-2007, 22.54.28
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio kRcRh.382$R_5.9057@twister1.libero.it di Sparrow:

> Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?


No.
Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...

Ciao ciao.

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Ho scelto di non discutere con chi utilizza X-No-Archive.
  #42  
Vecchio 05-04-2007, 23.22.11
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) disse questo:

>> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
>> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.


>Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
>del tuo conto.


A che titolo le chiedi? Sei parte in causa in qualche modo?
Abbiamo qualche relazione che giustifichi il RECIPROCO trattamento di
dati?

Altrimenti la divulgazione A TERZI di questi dati è strettamente
normatizzata.
Constato, poi, tristemente che la gente con la parola "privaci" spesso
si riempie la bocca a vuoto. :-(

>Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...


Senza il nome dell'intestatario credo che ti possano servire a poco.
BTW, sarei curioso di vedere la faccia di un bancario della mia Banca
che si vede arrivare un bonifico intestato a Prince Colwyn, con
coordinate di un'altra persona...

--
Prince Colwyn
per scrivermi cambia il mio stato civile in LIBERO!
  #43  
Vecchio 05-04-2007, 23.22.11
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, dammiprimalatua@tin.it (Aleran) disse questo:

>> Appunto: non si tratta ne di dati importanti ne tanto meno sensibili;
>> non c'è nessuna giustificazione al loro diniego.


>Visto che ritieni che non siano importanti, dammi pure le coordinate
>del tuo conto.


A che titolo le chiedi? Sei parte in causa in qualche modo?
Abbiamo qualche relazione che giustifichi il RECIPROCO trattamento di
dati?

Altrimenti la divulgazione A TERZI di questi dati è strettamente
normatizzata.
Constato, poi, tristemente che la gente con la parola "privaci" spesso
si riempie la bocca a vuoto. :-(

>Ma stai pure tranquillo, non le userò mai...


Senza il nome dell'intestatario credo che ti possano servire a poco.
BTW, sarei curioso di vedere la faccia di un bancario della mia Banca
che si vede arrivare un bonifico intestato a Prince Colwyn, con
coordinate di un'altra persona...

--
Prince Colwyn
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  #44  
Vecchio 05-04-2007, 23.31.54
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?


>No.
>Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
>Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...


Se fossi così PIRLA da dare in giro i miei dati a chicchessia SENZA
MOTIVO potrebbe succedere...
Dico potrebbe perché CHI ha chiesto i dati e/o l'eventuale abusatore
certamente NON sa che mestiere faccio, anche se lo scoprirebbe solo
qualche giorno dopo.

Inoltre, se il reperimento di quei dati fosse invece avvenuto in modo
furfantesco (avete sentito del tizio dell'albergo di Borgomanero a cui
hanno fotocopiato la Carta d'Identità per intestare delle SIM?) ai
miei danni, sarebbe estremamente semplice (e per me ancora di più...)
smascherare un delinquente e/o ricostruire tutto il malfatto; già
poche ore dopo la prima operazione.

Per fare cose del genere, soprattutto nel settore
bancario-finanziario, si *deve* lasciare una montagna di tracce; per
questo si può dire che l'unica cosa che si può fare con le coordinate
(e il nome dell'intestatario) di un conto altrui SENZA METTERSI IN
SERI GUAI è un bonifico per "beneficenza" al sottoscritto.

--
Prince Colwyn
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  #45  
Vecchio 05-04-2007, 23.31.54
Prince Colwyn
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Da cosi' lontano, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid>
disse questo:

>> Se le usassi, ne sarebbe felice. Vuoi accreditargli un bonifico?


>No.
>Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...
>Vedi il thread "Attivazione RID senza consenso" ...


Se fossi così PIRLA da dare in giro i miei dati a chicchessia SENZA
MOTIVO potrebbe succedere...
Dico potrebbe perché CHI ha chiesto i dati e/o l'eventuale abusatore
certamente NON sa che mestiere faccio, anche se lo scoprirebbe solo
qualche giorno dopo.

Inoltre, se il reperimento di quei dati fosse invece avvenuto in modo
furfantesco (avete sentito del tizio dell'albergo di Borgomanero a cui
hanno fotocopiato la Carta d'Identità per intestare delle SIM?) ai
miei danni, sarebbe estremamente semplice (e per me ancora di più...)
smascherare un delinquente e/o ricostruire tutto il malfatto; già
poche ore dopo la prima operazione.

Per fare cose del genere, soprattutto nel settore
bancario-finanziario, si *deve* lasciare una montagna di tracce; per
questo si può dire che l'unica cosa che si può fare con le coordinate
(e il nome dell'intestatario) di un conto altrui SENZA METTERSI IN
SERI GUAI è un bonifico per "beneficenza" al sottoscritto.

--
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  #46  
Vecchio 06-04-2007, 11.08.37
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57l61eF2de35eU1@mid.individual.net...

> Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...


Sì, però non è un motivo valido per tenerle nascoste ;-)

Max max

  #47  
Vecchio 06-04-2007, 11.08.37
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:57l61eF2de35eU1@mid.individual.net...

> Ma magari potrebbe ricavarne un po' di telefonini ...


Sì, però non è un motivo valido per tenerle nascoste ;-)

Max max

  #48  
Vecchio 06-04-2007, 11.11.36
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"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:74qa13l1ebk3q43977vobngfslgg7cmsaa@4ax.com...

> si *deve* lasciare una montagna di tracce


Non è proprio così, specie nel napoletano.
Comunque il rischio non è dei clienti.

Max max

  #49  
Vecchio 06-04-2007, 11.11.36
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"Prince Colwyn" <prince.colwyn@sposato.it> ha scritto nel messaggio
news:74qa13l1ebk3q43977vobngfslgg7cmsaa@4ax.com...

> si *deve* lasciare una montagna di tracce


Non è proprio così, specie nel napoletano.
Comunque il rischio non è dei clienti.

Max max

  #50  
Vecchio 23-04-2007, 14.44.14
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Da cosi' lontano, "Max max" <maxmax.nomail.it.invalid> disse questo:

>> Dovrò fare un nuovo Reclamo, plico raccomandato, e poi ricorso
>> all'Ombudsman. :-(


>Io proverei a chiedere ai sensi della legge sulla tutela dei dati personali
>(così gliela ritorci contro) copia integrale del messaggio di rete da loro
>archiviato che contiene i dati del bonifico (compresi i tuoi personali le
>coordinate del mittente), La copia te la devono dare gratis. In caso di
>rifiuto fai ricorso al garante (c'è già giurisprudenza di quest'ultimo in
>merito sulla necessità di fornire copia integrale e non oscurata dei
>documenti, guarda sul sito).


Dopo ripetute e-mail e un fax del 17 aprile, questa è la risposta che
ho ricevuto oggi:

============
Milano, 23 aprile 2007

Ns. Rif. ***/07

Egregio Signor Prince Colwyn,

con la presente siamo a rispondere alle Sue comunicazioni del 29 marzo
e del 17 aprile u.s. relative alla richiesta di informazioni circa i
dati di un bonifico di euro 1.100,00 accreditato in data 27/3/2007 con
valuta 23/3/2007 sul conto corrente a Lei intestato.

A tale proposito siamo a confermarLe quanto
tempestivamente già riferitoLe telefonicamente da parte dell'Ufficio
Sistemi di pagamento in data 29/3/2007. Infatti, sottolineiamo che, in
merito all'esecuzione dell'operazione in esame, <NomeMiaBanca> ha
ricevuto dalla banca ordinante il relativo flusso elettronico di dati
che comprendeva, oltre ovviamente al nominativo del beneficiario, il
nome dell'ordinante (NomeOrdinante), l'ABI ed il CAB della banca di
quest'ultimo (Banca XXXXX di XXXXX di Via Le dita dal naso Ang.
Ottuso).

I dati disponinbili sono stati immediatamente riferiti su
Sua semplice richiesta, mentre, Le ribadiamo che il numero di conto
corrente dell'ordinante non è in possesso della banca ricevente la
disposizione. Tale informazione potrà essere eventualmente richiesta
all'ordinante.

Dobbiamo pertanto respingere le censure formulate.

Certi di aver fornito in modo esaustivo i chiarimenti richiesti in
merito, cogliamo l'occasione per porgerLe distinti saluti.
============

Che faccio adesso?
Devo proprio fare una Citazione all'Ombudsman e una succesiva causa
civile per una stupidata del genere??

--
Prince Colwyn
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