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  #1  
Vecchio 21-03-2007, 14.24.10
Tabris
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Predefinito Vecchio assegno nel cassetto

Salve a tutti.
Possiedo un assegno che mi è stato fatto 2 o 3 anni fa.
Per vari motivi quell'assegno non l'ho incassato alla scadenza, ora me lo
pagherebbero?
Tenete presente che la persona potrebbe pure aver cambiato banca io non lo
so.

Alt 21-03-2007, 14.24.10
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  #2  
Vecchio 21-03-2007, 16.30.35
Sparrow
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

Tabris wrote:
> Possiedo un assegno che mi è stato fatto 2 o 3 anni fa.
> Per vari motivi quell'assegno non l'ho incassato alla scadenza, ora
> me lo pagherebbero?


Vi appare la data d'emissione?
Se i termini di pagamento sono spirati (evidentemente lo sono) e il traente
ha dato ordine di non pagare, ritornera' impagato.
Se la data non ci fosse e la metti tu prima dell'incasso, sara' pagato,
ovviamente se e solo se il conto risulta ancora attivo e coperto.

  #3  
Vecchio 21-03-2007, 16.30.35
Sparrow
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

Tabris wrote:
> Possiedo un assegno che mi è stato fatto 2 o 3 anni fa.
> Per vari motivi quell'assegno non l'ho incassato alla scadenza, ora
> me lo pagherebbero?


Vi appare la data d'emissione?
Se i termini di pagamento sono spirati (evidentemente lo sono) e il traente
ha dato ordine di non pagare, ritornera' impagato.
Se la data non ci fosse e la metti tu prima dell'incasso, sara' pagato,
ovviamente se e solo se il conto risulta ancora attivo e coperto.

  #4  
Vecchio 21-03-2007, 17.51.20
Tabris
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Sparrow" <xyz@fake.com> ha scritto nel messaggio

> Vi appare la data d'emissione?
> Se i termini di pagamento sono spirati (evidentemente lo sono) e il
> traente ha dato ordine di non pagare, ritornera' impagato.
> Se la data non ci fosse e la metti tu prima dell'incasso, sara' pagato,
> ovviamente se e solo se il conto risulta ancora attivo e coperto.


C'è la data sì purtroppo

  #5  
Vecchio 21-03-2007, 17.51.20
Tabris
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Sparrow" <xyz@fake.com> ha scritto nel messaggio

> Vi appare la data d'emissione?
> Se i termini di pagamento sono spirati (evidentemente lo sono) e il
> traente ha dato ordine di non pagare, ritornera' impagato.
> Se la data non ci fosse e la metti tu prima dell'incasso, sara' pagato,
> ovviamente se e solo se il conto risulta ancora attivo e coperto.


C'è la data sì purtroppo

  #6  
Vecchio 21-03-2007, 17.53.48
Gi
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Tabris" <ciccio@ciccio.it> ha scritto nel messaggio
news:4601320a$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Possiedo un assegno che mi è stato fatto 2 o 3 anni fa.
> Per vari motivi quell'assegno non l'ho incassato alla scadenza, ora me lo
> pagherebbero?
> Tenete presente che la persona potrebbe pure aver cambiato banca io non lo
> so.


La prima cosa che ci si deve chiedere è: un debitore, per quanto onesto e
cosciensioso possa essere, per quanti anni deve tenere a disposizione la
somma? Ora sarà pur vero che anche il debitore avrà notato che non è stato
proceduto all'incasso del titolo e avrebbe potuto interpellarti per
domandarti se lo avevi perso o cosa, però pure tu....
Detto ciò, a mio parere, la cosa più corretta che si potrebbe fare è
contattare la persona e comunicandogli che per un disguido non hai incassato
e che provvederai all'indomani. Ovvio che se sarà il caso, cioè ha cambiato
banca o conto, te ne rilascerà un altro, diversamente potrai tranquillamente
versare quello. Se non ci sono problemi non ti dovrebbe preoccupare i
termini per il protesto.
Cordialità
Gi




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Scusate il disturbo.

  #7  
Vecchio 21-03-2007, 17.53.48
Gi
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Tabris" <ciccio@ciccio.it> ha scritto nel messaggio
news:4601320a$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Possiedo un assegno che mi è stato fatto 2 o 3 anni fa.
> Per vari motivi quell'assegno non l'ho incassato alla scadenza, ora me lo
> pagherebbero?
> Tenete presente che la persona potrebbe pure aver cambiato banca io non lo
> so.


La prima cosa che ci si deve chiedere è: un debitore, per quanto onesto e
cosciensioso possa essere, per quanti anni deve tenere a disposizione la
somma? Ora sarà pur vero che anche il debitore avrà notato che non è stato
proceduto all'incasso del titolo e avrebbe potuto interpellarti per
domandarti se lo avevi perso o cosa, però pure tu....
Detto ciò, a mio parere, la cosa più corretta che si potrebbe fare è
contattare la persona e comunicandogli che per un disguido non hai incassato
e che provvederai all'indomani. Ovvio che se sarà il caso, cioè ha cambiato
banca o conto, te ne rilascerà un altro, diversamente potrai tranquillamente
versare quello. Se non ci sono problemi non ti dovrebbe preoccupare i
termini per il protesto.
Cordialità
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  #8  
Vecchio 21-03-2007, 18.09.39
Tabris
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto


"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
> La prima cosa che ci si deve chiedere è: un debitore, per quanto onesto e
> cosciensioso possa essere, per quanti anni deve tenere a disposizione la
> somma? Ora sarà pur vero che anche il debitore avrà notato che non è stato
> proceduto all'incasso del titolo e avrebbe potuto interpellarti per
> domandarti se lo avevi perso o cosa, però pure tu....
> Detto ciò, a mio parere, la cosa più corretta che si potrebbe fare è
> contattare la persona e comunicandogli che per un disguido non hai
> incassato e che provvederai all'indomani. Ovvio che se sarà il caso, cioè
> ha cambiato banca o conto, te ne rilascerà un altro, diversamente potrai
> tranquillamente versare quello. Se non ci sono problemi non ti dovrebbe
> preoccupare i termini per il protesto.


Allora per dirla tutta: con questo purtroppo ci "lavoro", nel senso che è
una sorta di rappresentante che ha fatto delle porcate in passato e che nel
tempo sono riuscito in parte a "domare". L'assegno io dovevo versarlo alla
scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine mi
ha saldato in altro modo. Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti
e mi chiedevo se potevo far leva su quell'assegno.
La persona non è che sia un delinquente ma nemmeno uno stinco di santo; qui
si direbbe che è un povero diavolo, con una certa età e parecchi acciacchi,
l'ultimo dei quali mi sa che se lo porterà via....per cui se riesco a
rientrare di un po' di soldi sfruttando questo assegno bene sennò amen

  #9  
Vecchio 21-03-2007, 18.09.39
Tabris
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto


"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
> La prima cosa che ci si deve chiedere è: un debitore, per quanto onesto e
> cosciensioso possa essere, per quanti anni deve tenere a disposizione la
> somma? Ora sarà pur vero che anche il debitore avrà notato che non è stato
> proceduto all'incasso del titolo e avrebbe potuto interpellarti per
> domandarti se lo avevi perso o cosa, però pure tu....
> Detto ciò, a mio parere, la cosa più corretta che si potrebbe fare è
> contattare la persona e comunicandogli che per un disguido non hai
> incassato e che provvederai all'indomani. Ovvio che se sarà il caso, cioè
> ha cambiato banca o conto, te ne rilascerà un altro, diversamente potrai
> tranquillamente versare quello. Se non ci sono problemi non ti dovrebbe
> preoccupare i termini per il protesto.


Allora per dirla tutta: con questo purtroppo ci "lavoro", nel senso che è
una sorta di rappresentante che ha fatto delle porcate in passato e che nel
tempo sono riuscito in parte a "domare". L'assegno io dovevo versarlo alla
scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine mi
ha saldato in altro modo. Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti
e mi chiedevo se potevo far leva su quell'assegno.
La persona non è che sia un delinquente ma nemmeno uno stinco di santo; qui
si direbbe che è un povero diavolo, con una certa età e parecchi acciacchi,
l'ultimo dei quali mi sa che se lo porterà via....per cui se riesco a
rientrare di un po' di soldi sfruttando questo assegno bene sennò amen

  #10  
Vecchio 21-03-2007, 19.15.02
Barabba
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

On Wed, 21 Mar 2007 18:09:39 +0100, "Tabris" <ciccio@ciccio.it> wrote:


>Allora per dirla tutta: con questo purtroppo ci "lavoro", nel senso che è
>una sorta di rappresentante che ha fatto delle porcate in passato e che nel
>tempo sono riuscito in parte a "domare". L'assegno io dovevo versarlo alla
>scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine mi
>ha saldato in altro modo. Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti
>e mi chiedevo se potevo far leva su quell'assegno.


Dubito fortemente che tu possa utilizzarlo nel normale circuito
bancario, però è sempre un titolo di credito valido per un recupero
legale del credito.
In sostanza prima chiedi a tizio il pagamento dell'assegno con
raccomandata, nessuna risposta - porti l'assegno dall'avvocato che
procederà per decreto ingiuntivo (da valutare in via preventiva la
solvibilità del debitore, se non sussiste sconsiglio qualsiasi
azione).
imho
  #11  
Vecchio 21-03-2007, 19.15.02
Barabba
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

On Wed, 21 Mar 2007 18:09:39 +0100, "Tabris" <ciccio@ciccio.it> wrote:


>Allora per dirla tutta: con questo purtroppo ci "lavoro", nel senso che è
>una sorta di rappresentante che ha fatto delle porcate in passato e che nel
>tempo sono riuscito in parte a "domare". L'assegno io dovevo versarlo alla
>scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine mi
>ha saldato in altro modo. Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti
>e mi chiedevo se potevo far leva su quell'assegno.


Dubito fortemente che tu possa utilizzarlo nel normale circuito
bancario, però è sempre un titolo di credito valido per un recupero
legale del credito.
In sostanza prima chiedi a tizio il pagamento dell'assegno con
raccomandata, nessuna risposta - porti l'assegno dall'avvocato che
procederà per decreto ingiuntivo (da valutare in via preventiva la
solvibilità del debitore, se non sussiste sconsiglio qualsiasi
azione).
imho
  #12  
Vecchio 21-03-2007, 21.34.21
Gi
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"Tabris" <ciccio@ciccio.it> ha scritto nel messaggio
news:460166e3$0$4785$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine
> mi ha saldato in altro modo.

Non vorrei dire ma in quel momento avresti dovuto rendere quell'assegno.

Si spiega comunque perché lui non si sia mai preoccupato del mancato incasso
di quel titolo, lo dava e lo da per stracciato.

> Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti e mi chiedevo se potevo
> far leva su quell'assegno.

Sotto il profilo morale è una faccenda tua.
Legalmente tu hai in mano un titolo di credito, non protestabile, ma
tutt'ora valido.
C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione, si
è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso, non
mi pare proprio legittimo.

>per cui se riesco a rientrare di un po' di soldi sfruttando questo assegno
>bene sennò amen

A mio parere, però qualcuno più giovane ti saprà dire meglio, corri un certo
rischio nel versarlo; ora non so bene come funzioni, una volta se ti andava
bene ti tornava insoluto e pagavi solo qualche Euro di spese. Se invece va
male e lui si incavola, potrebbe anche scappare una denuncia.

Cordialità
Gi





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  #13  
Vecchio 21-03-2007, 21.34.21
Gi
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"Tabris" <ciccio@ciccio.it> ha scritto nel messaggio
news:460166e3$0$4785$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine
> mi ha saldato in altro modo.

Non vorrei dire ma in quel momento avresti dovuto rendere quell'assegno.

Si spiega comunque perché lui non si sia mai preoccupato del mancato incasso
di quel titolo, lo dava e lo da per stracciato.

> Ora mi ritrovo con dei crediti nei suoi confronti e mi chiedevo se potevo
> far leva su quell'assegno.

Sotto il profilo morale è una faccenda tua.
Legalmente tu hai in mano un titolo di credito, non protestabile, ma
tutt'ora valido.
C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione, si
è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso, non
mi pare proprio legittimo.

>per cui se riesco a rientrare di un po' di soldi sfruttando questo assegno
>bene sennò amen

A mio parere, però qualcuno più giovane ti saprà dire meglio, corri un certo
rischio nel versarlo; ora non so bene come funzioni, una volta se ti andava
bene ti tornava insoluto e pagavi solo qualche Euro di spese. Se invece va
male e lui si incavola, potrebbe anche scappare una denuncia.

Cordialità
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  #14  
Vecchio 21-03-2007, 22.09.06
Tabris
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"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio

>> scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine
>> mi ha saldato in altro modo.

> Non vorrei dire ma in quel momento avresti dovuto rendere quell'assegno.


Beh se me lo avesse chiesto magari...ma non l'ha fatto

> C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione,
> si è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso,
> non mi pare proprio legittimo.


L'assegno è intestato a me.

> A mio parere, però qualcuno più giovane ti saprà dire meglio, corri un
> certo rischio nel versarlo; ora non so bene come funzioni, una volta se ti
> andava bene ti tornava insoluto e pagavi solo qualche Euro di spese. Se
> invece va male e lui si incavola, potrebbe anche scappare una denuncia.


Pure....dovrebbe baciarmi i piedi altroché....

Cmq grazie, magari chiederò pure in banca a questo punto

  #15  
Vecchio 21-03-2007, 22.09.06
Tabris
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"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio

>> scadenza ovviamente poi per suoi problemi non l'ho fatto perché alla fine
>> mi ha saldato in altro modo.

> Non vorrei dire ma in quel momento avresti dovuto rendere quell'assegno.


Beh se me lo avesse chiesto magari...ma non l'ha fatto

> C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione,
> si è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso,
> non mi pare proprio legittimo.


L'assegno è intestato a me.

> A mio parere, però qualcuno più giovane ti saprà dire meglio, corri un
> certo rischio nel versarlo; ora non so bene come funzioni, una volta se ti
> andava bene ti tornava insoluto e pagavi solo qualche Euro di spese. Se
> invece va male e lui si incavola, potrebbe anche scappare una denuncia.


Pure....dovrebbe baciarmi i piedi altroché....

Cmq grazie, magari chiederò pure in banca a questo punto

  #16  
Vecchio 22-03-2007, 09.00.57
Rafminimi13
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"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:56dj6dF28kpdnU1@mid.individual.net...
> C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione,

si
è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso, non
mi pare proprio legittimo.
>
> Cordialità
> Gi

Scusate, ma questo particolare della dimostrazione della legittimità, è in
relazione al fatto che ha perso l'esecutività?
SApevo che, per i titoli esecutivi, ovvero assegni e cambiali, era il
possesso a far fede a se stesso, ovvero che la legittimità del possesso era
presunta, fino a prova contraria. In definitiva, che si applicava il
concetto del "Solve &t roepoete". Cioè prima paghi e poi ti lamenti
vostro
lm

  #17  
Vecchio 22-03-2007, 09.00.57
Rafminimi13
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto


"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:56dj6dF28kpdnU1@mid.individual.net...
> C'è un però, per qualsiasi titolo di credito, in caso di contestazione,

si
è chiamati a dover dimostrare il legittimo possesso e, in questo caso, non
mi pare proprio legittimo.
>
> Cordialità
> Gi

Scusate, ma questo particolare della dimostrazione della legittimità, è in
relazione al fatto che ha perso l'esecutività?
SApevo che, per i titoli esecutivi, ovvero assegni e cambiali, era il
possesso a far fede a se stesso, ovvero che la legittimità del possesso era
presunta, fino a prova contraria. In definitiva, che si applicava il
concetto del "Solve &t roepoete". Cioè prima paghi e poi ti lamenti
vostro
lm

  #18  
Vecchio 22-03-2007, 14.49.44
Gi
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Rafminimi13" <Rafminimi13@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZIqMh.30403$J11.651532@twister1.libero.it...
> Scusate, ma questo particolare della dimostrazione della legittimità, è
> in
> relazione al fatto che ha perso l'esecutività?

Assolutamente no. Io parlavo nel caso di contestazione.
Facciamo l'esempio che il nostro amico lo presenta per l'incasso, trova i
fondi e viene pagato.
Il traente al momento che se ne accorge si incavola mica da ridere perché
sosterrà che il debito sottostante a quell'assegno è stato onorato
diversamente e dopo tre anni supponeva in buona fede che il beneficiario,
allora legitttimo possessore, lo avesse distrutto. Così prende e fa una
bella denuncia.
Ora io non sono un azzeccagarbugli di manzoniana memoria tanto meno un
legale dei nostri tempi, ho però la certezza che il nostro amico vada nei
pettini. A nulla vale, infatti, che successivamente si sia generato un altro
rapporto di debito/credito tra i due soggetti; questa transazione andrà
regolata con un altro assegno o con diverse modalità di transazione.
Da qui discende l'illegittimità del possesso di quel titolo.
Spero proprio di non averle sparate grosse, altrimenti mi metteranno nel
ruolo dei polli, sempre manzoniani :-))
Cordialità
Gi





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  #19  
Vecchio 22-03-2007, 14.49.44
Gi
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"Rafminimi13" <Rafminimi13@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZIqMh.30403$J11.651532@twister1.libero.it...
> Scusate, ma questo particolare della dimostrazione della legittimità, è
> in
> relazione al fatto che ha perso l'esecutività?

Assolutamente no. Io parlavo nel caso di contestazione.
Facciamo l'esempio che il nostro amico lo presenta per l'incasso, trova i
fondi e viene pagato.
Il traente al momento che se ne accorge si incavola mica da ridere perché
sosterrà che il debito sottostante a quell'assegno è stato onorato
diversamente e dopo tre anni supponeva in buona fede che il beneficiario,
allora legitttimo possessore, lo avesse distrutto. Così prende e fa una
bella denuncia.
Ora io non sono un azzeccagarbugli di manzoniana memoria tanto meno un
legale dei nostri tempi, ho però la certezza che il nostro amico vada nei
pettini. A nulla vale, infatti, che successivamente si sia generato un altro
rapporto di debito/credito tra i due soggetti; questa transazione andrà
regolata con un altro assegno o con diverse modalità di transazione.
Da qui discende l'illegittimità del possesso di quel titolo.
Spero proprio di non averle sparate grosse, altrimenti mi metteranno nel
ruolo dei polli, sempre manzoniani :-))
Cordialità
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  #20  
Vecchio 22-03-2007, 15.35.21
picons
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

Gi ha scritto:

> Facciamo l'esempio che il nostro amico lo presenta per l'incasso, trova i
> fondi e viene pagato.
> Il traente al momento che se ne accorge si incavola mica da ridere perché
> sosterrà che il debito sottostante a quell'assegno è stato onorato
> diversamente e dopo tre anni supponeva in buona fede che il beneficiario,
> allora legitttimo possessore, lo avesse distrutto. Così prende e fa una
> bella denuncia.
> ...CUT...
> rapporto di debito/credito tra i due soggetti; questa transazione andrà
> regolata con un altro assegno o con diverse modalità di transazione.
> Da qui discende l'illegittimità del possesso di quel titolo.


Non sono d'accordo: una delle caratteristiche principali dell'assegno è
l'ASTRATTEZZA. Ciò significa che il titolo è indipendente da un eventuale
rapporto sottostante, è dotato di "vita propria".

Se io ho staccato un assegno a tuo favore ed estinguo il debito che avevo
con te in un altro modo DEVO FARMI RICONSEGNARE IL TITOLO altrimenti tu
sei legittimato ad incassarlo ed eventualmente (se sussistono i termini)
farmi protestare.

Sul fatto, poi, che una persona che, pur essendo stata soddisfatta nel suo
credito, utilizzi il titolo "dimenticato" nelle sue mani per esercitare
pressioni sul traente si possa definire con un termine che comincia per
STR e finisce per ONZO sono totalmente d'accordo con te.

Ciao. Picone.






--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

  #21  
Vecchio 22-03-2007, 15.35.21
picons
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

Gi ha scritto:

> Facciamo l'esempio che il nostro amico lo presenta per l'incasso, trova i
> fondi e viene pagato.
> Il traente al momento che se ne accorge si incavola mica da ridere perché
> sosterrà che il debito sottostante a quell'assegno è stato onorato
> diversamente e dopo tre anni supponeva in buona fede che il beneficiario,
> allora legitttimo possessore, lo avesse distrutto. Così prende e fa una
> bella denuncia.
> ...CUT...
> rapporto di debito/credito tra i due soggetti; questa transazione andrà
> regolata con un altro assegno o con diverse modalità di transazione.
> Da qui discende l'illegittimità del possesso di quel titolo.


Non sono d'accordo: una delle caratteristiche principali dell'assegno è
l'ASTRATTEZZA. Ciò significa che il titolo è indipendente da un eventuale
rapporto sottostante, è dotato di "vita propria".

Se io ho staccato un assegno a tuo favore ed estinguo il debito che avevo
con te in un altro modo DEVO FARMI RICONSEGNARE IL TITOLO altrimenti tu
sei legittimato ad incassarlo ed eventualmente (se sussistono i termini)
farmi protestare.

Sul fatto, poi, che una persona che, pur essendo stata soddisfatta nel suo
credito, utilizzi il titolo "dimenticato" nelle sue mani per esercitare
pressioni sul traente si possa definire con un termine che comincia per
STR e finisce per ONZO sono totalmente d'accordo con te.

Ciao. Picone.






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  #22  
Vecchio 22-03-2007, 16.51.38
Gi
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Predefinito Re: Vecchio assegno nel cassetto

"picons" <pp@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:etu479$3fd$1@news.newsland.it...
> Non sono d'accordo: una delle caratteristiche principali dell'assegno è
> l'ASTRATTEZZA. Ciò significa che il titolo è indipendente da un eventuale
> rapporto sottostante, è dotato di "vita propria".
>

Sono pienamente d'accordo.

> Se io ho staccato un assegno a tuo favore ed estinguo il debito che avevo
> con te in un altro modo DEVO FARMI RICONSEGNARE IL TITOLO altrimenti tu
> sei legittimato ad incassarlo ed eventualmente (se sussistono i termini)
> farmi protestare.

No, se io sporgo denuncia contro la tua presentazione e dimostro ovviamente
la tua malafede nel cercare di incassarlo, il giudice dichiara
l'illegittimità nel possesso.
La memoria non mi sostiene e in questo momento non mi riesce di andare a
cercare i necessari supporti alla mia tesi, ma all'epoca girava l'esempio
della costrizione nella firma, anche a seguito di debito di gioco; esempio
in cui il giudice ne dichiarava per l'appunto l'illegittimità.
Considerato però, come dicevo sopra, che da un po di tempo la memoria mi
gioca dei brutti scherzi e forse non solo la memoria, non mi sento di
escludere quindi una cattiva interpretazione di tale Silvestro sui vetri.
E non sarebbe male, in tal caso, che mi ritiri in buon ordine.
Cordialità
Gi





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  #23  
Vecchio 22-03-2007, 16.51.38
Gi
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"picons" <pp@ss.it> ha scritto nel messaggio
news:etu479$3fd$1@news.newsland.it...
> Non sono d'accordo: una delle caratteristiche principali dell'assegno è
> l'ASTRATTEZZA. Ciò significa che il titolo è indipendente da un eventuale
> rapporto sottostante, è dotato di "vita propria".
>

Sono pienamente d'accordo.

> Se io ho staccato un assegno a tuo favore ed estinguo il debito che avevo
> con te in un altro modo DEVO FARMI RICONSEGNARE IL TITOLO altrimenti tu
> sei legittimato ad incassarlo ed eventualmente (se sussistono i termini)
> farmi protestare.

No, se io sporgo denuncia contro la tua presentazione e dimostro ovviamente
la tua malafede nel cercare di incassarlo, il giudice dichiara
l'illegittimità nel possesso.
La memoria non mi sostiene e in questo momento non mi riesce di andare a
cercare i necessari supporti alla mia tesi, ma all'epoca girava l'esempio
della costrizione nella firma, anche a seguito di debito di gioco; esempio
in cui il giudice ne dichiarava per l'appunto l'illegittimità.
Considerato però, come dicevo sopra, che da un po di tempo la memoria mi
gioca dei brutti scherzi e forse non solo la memoria, non mi sento di
escludere quindi una cattiva interpretazione di tale Silvestro sui vetri.
E non sarebbe male, in tal caso, che mi ritiri in buon ordine.
Cordialità
Gi





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  #24  
Vecchio 22-03-2007, 18.03.08
Tabris
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"picons" <pp@ss.it> ha scritto nel messaggio
> Sul fatto, poi, che una persona che, pur essendo stata soddisfatta nel suo
> credito, utilizzi il titolo "dimenticato" nelle sue mani per esercitare
> pressioni sul traente si possa definire con un termine che comincia per
> STR e finisce per ONZO sono totalmente d'accordo con te.


Soddisfatto dici? Mi pare di aver chiarito con che personaggio ho avuto a
che fare, poi in questa situazione mi ci ritrovo perché sono ingenuo e do
fiducia alle persone, per carità colpa mia, ma pure stronzo....

arigrazie

  #25  
Vecchio 22-03-2007, 18.03.08
Tabris
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"picons" <pp@ss.it> ha scritto nel messaggio
> Sul fatto, poi, che una persona che, pur essendo stata soddisfatta nel suo
> credito, utilizzi il titolo "dimenticato" nelle sue mani per esercitare
> pressioni sul traente si possa definire con un termine che comincia per
> STR e finisce per ONZO sono totalmente d'accordo con te.


Soddisfatto dici? Mi pare di aver chiarito con che personaggio ho avuto a
che fare, poi in questa situazione mi ci ritrovo perché sono ingenuo e do
fiducia alle persone, per carità colpa mia, ma pure stronzo....

arigrazie

  #26  
Vecchio 22-03-2007, 23.15.59
Picons
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Tabris ha scritto:

> Soddisfatto dici? Mi pare di aver chiarito con che personaggio ho avuto a
> che fare, poi in questa situazione mi ci ritrovo perché sono ingenuo e do
> fiducia alle persone, per carità colpa mia, ma pure stronzo....


> arigrazie


Pardon me!!!

Non mi riferivo a te in particolare.

Da quanto hai raccontato pare che, a suo tempo, la restituzione fisica del
titolo sia stata una dimenticanza di entrambi (non c'era quindi la tua
malafede); poi, a quanto pare, lui ha cercato di fregarti e tu, in qualche
modo, cerchi di rendergli la pariglia. Io mi riferivo a chi, pur essendo
stato soddisfatto, non restituisce il titolo (pur sapendo che dovrebbe).

Spiacente di essere stato frainteso (come dice il Berlusca).

Ciao.

Picone.

--

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  #27  
Vecchio 22-03-2007, 23.15.59
Picons
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Tabris ha scritto:

> Soddisfatto dici? Mi pare di aver chiarito con che personaggio ho avuto a
> che fare, poi in questa situazione mi ci ritrovo perché sono ingenuo e do
> fiducia alle persone, per carità colpa mia, ma pure stronzo....


> arigrazie


Pardon me!!!

Non mi riferivo a te in particolare.

Da quanto hai raccontato pare che, a suo tempo, la restituzione fisica del
titolo sia stata una dimenticanza di entrambi (non c'era quindi la tua
malafede); poi, a quanto pare, lui ha cercato di fregarti e tu, in qualche
modo, cerchi di rendergli la pariglia. Io mi riferivo a chi, pur essendo
stato soddisfatto, non restituisce il titolo (pur sapendo che dovrebbe).

Spiacente di essere stato frainteso (come dice il Berlusca).

Ciao.

Picone.

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  #28  
Vecchio 22-03-2007, 23.28.18
picons
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Gi ha scritto:

> della costrizione nella firma, anche a seguito di debito di gioco; esempio
> in cui il giudice ne dichiarava per l'appunto l'illegittimità.


Su questo esempio sono d'accordo, ma c'è un reato a monte!!!

Guarda, nemmeno io sono esperto di diritto e temo che Max Max stia
ridacchiando leggendo queste righe, però se non ci sono reati a monte, se
cioè l'assegno sia tratto liberamente, senza minacce o altre costrizioni
l'assegno resta valido e il traente rischia di perdere dei soldi o il
protesto.

Tempo fa ho letto di una sentenza in cui il traente, per evitare l'incasso
di un assegno, ha sporto una denuncia di furto dello stesso ed è stato
condannato per calunnia (se non ricordo male) dopo essere stato a sua
volta denunciato dal beneficiario.

Comunque ci si preoccupa tanto per le transazioni su Internet o con carta
di credito quando i peggiori casini accadono con gli assegni.

Ciao.

Picone.

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  #29  
Vecchio 22-03-2007, 23.28.18
picons
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Gi ha scritto:

> della costrizione nella firma, anche a seguito di debito di gioco; esempio
> in cui il giudice ne dichiarava per l'appunto l'illegittimità.


Su questo esempio sono d'accordo, ma c'è un reato a monte!!!

Guarda, nemmeno io sono esperto di diritto e temo che Max Max stia
ridacchiando leggendo queste righe, però se non ci sono reati a monte, se
cioè l'assegno sia tratto liberamente, senza minacce o altre costrizioni
l'assegno resta valido e il traente rischia di perdere dei soldi o il
protesto.

Tempo fa ho letto di una sentenza in cui il traente, per evitare l'incasso
di un assegno, ha sporto una denuncia di furto dello stesso ed è stato
condannato per calunnia (se non ricordo male) dopo essere stato a sua
volta denunciato dal beneficiario.

Comunque ci si preoccupa tanto per le transazioni su Internet o con carta
di credito quando i peggiori casini accadono con gli assegni.

Ciao.

Picone.

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  #30  
Vecchio 23-03-2007, 08.31.11
Gi
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"picons" <ll@ww.ir> ha scritto nel messaggio
news:etuvu2$k2e$1@news.newsland.it...
>
> Guarda, nemmeno io sono esperto di diritto e temo che Max Max stia
> ridacchiando leggendo queste righe,


L'ho pensato anch'io anche se a dire il vero a me è venuta l'immagine che
più che ridacchiando si stia proprio sbellicando.

> Tempo fa ho letto di una sentenza in cui il traente, per evitare l'incasso
> di un assegno, ha sporto una denuncia di furto dello stesso ed è stato
> condannato per calunnia (se non ricordo male) dopo essere stato a sua
> volta denunciato dal beneficiario.


Si è verissimo, ogni ics tempo succede; cioè ogni tanto qualcuno che crede
di essere furbo ci prova ma mal gliene incoglie.
Nel nostro caso però, e rispondo indirettamente anche al post che hai
scritto a Tabris, se all'inizio era ipotizzabile la buonafede nel pensare
che il titolo venisse distrutto, successivamente la buonafede se ne è andata
a ramengo. Cioè l'azione è studiata e voluta, quindi seppur supportata dalla
volontà/necessità di rientrare da un credito, l'azione di mettere
all'incasso il titolo è, sempre a mio parere, non è suffragata da una
volontà sottostante. In pratica non è manifesta la volontà del debitore di
saldare il suo debito, potrebbe non voler pagare la fornitura per
contestazione della stessa. Non è che tu mi dai un assegno a fronte di una
fattura, il giorno dopo io mi accorgo che è un postdatato e ti chiedo di
spedirmene un altro e poi li metto all'incasso entrambi senza il tuo
consenso perché intanto ti ho spedito un'altra merce..

> Comunque ci si preoccupa tanto per le transazioni su Internet o con carta
> di credito quando i peggiori casini accadono con gli assegni.


Beh, l'arte circense non attira più molto, oggi si è attratti dal GF in
televisione; ciò non toglie però che gli acrobati continuino nelle loro
acrobazie e studiandone perfino di nuove.

Cordialità e buona giornata
Gi





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  #31  
Vecchio 23-03-2007, 08.31.11
Gi
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"picons" <ll@ww.ir> ha scritto nel messaggio
news:etuvu2$k2e$1@news.newsland.it...
>
> Guarda, nemmeno io sono esperto di diritto e temo che Max Max stia
> ridacchiando leggendo queste righe,


L'ho pensato anch'io anche se a dire il vero a me è venuta l'immagine che
più che ridacchiando si stia proprio sbellicando.

> Tempo fa ho letto di una sentenza in cui il traente, per evitare l'incasso
> di un assegno, ha sporto una denuncia di furto dello stesso ed è stato
> condannato per calunnia (se non ricordo male) dopo essere stato a sua
> volta denunciato dal beneficiario.


Si è verissimo, ogni ics tempo succede; cioè ogni tanto qualcuno che crede
di essere furbo ci prova ma mal gliene incoglie.
Nel nostro caso però, e rispondo indirettamente anche al post che hai
scritto a Tabris, se all'inizio era ipotizzabile la buonafede nel pensare
che il titolo venisse distrutto, successivamente la buonafede se ne è andata
a ramengo. Cioè l'azione è studiata e voluta, quindi seppur supportata dalla
volontà/necessità di rientrare da un credito, l'azione di mettere
all'incasso il titolo è, sempre a mio parere, non è suffragata da una
volontà sottostante. In pratica non è manifesta la volontà del debitore di
saldare il suo debito, potrebbe non voler pagare la fornitura per
contestazione della stessa. Non è che tu mi dai un assegno a fronte di una
fattura, il giorno dopo io mi accorgo che è un postdatato e ti chiedo di
spedirmene un altro e poi li metto all'incasso entrambi senza il tuo
consenso perché intanto ti ho spedito un'altra merce..

> Comunque ci si preoccupa tanto per le transazioni su Internet o con carta
> di credito quando i peggiori casini accadono con gli assegni.


Beh, l'arte circense non attira più molto, oggi si è attratti dal GF in
televisione; ciò non toglie però che gli acrobati continuino nelle loro
acrobazie e studiandone perfino di nuove.

Cordialità e buona giornata
Gi





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  #32  
Vecchio 23-03-2007, 11.26.40
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"Picons" <pias@ss.yy> ha scritto nel messaggio

> Non mi riferivo a te in particolare.


Scusa te se ho frainteso, comunque non sono così subdolo da versare un
assegno che dubito sarebbe in grado di pagarmi; chiedevo così giusto per
farmi una idea sulla validità dell'effetto. Probabile che tenti di
impaurirlo con l'assegno in mano per ottenere almeno parte del credito.


  #33  
Vecchio 23-03-2007, 11.26.40
Tabris
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"Picons" <pias@ss.yy> ha scritto nel messaggio

> Non mi riferivo a te in particolare.


Scusa te se ho frainteso, comunque non sono così subdolo da versare un
assegno che dubito sarebbe in grado di pagarmi; chiedevo così giusto per
farmi una idea sulla validità dell'effetto. Probabile che tenti di
impaurirlo con l'assegno in mano per ottenere almeno parte del credito.


  #34  
Vecchio 25-03-2007, 20.49.51
Max max
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"picons" <ll@ww.ir> ha scritto nel messaggio
news:etuvu2$k2e$1@news.newsland.it...

> l'assegno resta valido e il traente rischia di perdere dei soldi o il
> protesto.


Sì, anche per la regola dell'astrattezza dei titoli di credito. Ma questo
non influisce sui rapporti sottostanti tra il traente ed il soggetto a cui
era stato consegnato l'assegno (a prescindere dal suo coinvolgimento
cartolare).
Di conseguenza dei rischi a mettere all'incasso all'assegno in un caso del
genere ci potrebbero essere.

Max max

  #35  
Vecchio 25-03-2007, 20.49.51
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"picons" <ll@ww.ir> ha scritto nel messaggio
news:etuvu2$k2e$1@news.newsland.it...

> l'assegno resta valido e il traente rischia di perdere dei soldi o il
> protesto.


Sì, anche per la regola dell'astrattezza dei titoli di credito. Ma questo
non influisce sui rapporti sottostanti tra il traente ed il soggetto a cui
era stato consegnato l'assegno (a prescindere dal suo coinvolgimento
cartolare).
Di conseguenza dei rischi a mettere all'incasso all'assegno in un caso del
genere ci potrebbero essere.

Max max

 

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assegno, cassetto, vecchio
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