Un saluto a tutti gli utenti del ng.
Spesso i termini TEG e TAEG sono usati come sinonimi, mentre invece so
che non sono esattamente la stessa cosa.
Qualcuno di voi sa dirmi esattamente, soprattutto dal punto di vista
strettamente matematico, qual è la differenza?

Barabba ha scritto:

> Spesso i termini TEG e TAEG sono usati come sinonimi, mentre invece so
> che non sono esattamente la stessa cosa.
> Qualcuno di voi sa dirmi esattamente, soprattutto dal punto di vista
> strettamente matematico, qual è la differenza?

Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
finanziari per una certa categoria di impieghi (per esempio i mutui
prima casa, o i prestiti personali, eccetera), e serve come base per
determinare il tasso massimo applicabile per non sconfinare nell'usura.

La legge non lo definisce in termini matematici.


Il TAEG è, in termini matematici, né più né meno che l'indice TIR (tasso
interno di rendimento) definito in qualsiasi manuale di matematica
finanziaria, noto anche con la sigla inglese IRR.
Dati tutti i flussi di cassa previsti, il TIR è il tasso di
attualizzazione ipotetico che rende nullo il valore netto attualizzato
(presente, futuro, o in qualsiasi altro momento).

L'ISC è, matematicamente parlando, la stessa cosa.

Legalmente si parla di TAEG per operazioni di prestito al consumo e di
ISC per i mutui.
Di TIR/IRR solitamente si parla relativamente agli investimenti.

Date due operazioni simili, quella con TAEG/ISC/TIR più alto è più
conveniente per chi presta i soldi e meno per chi li riceve in prestito,
e viceversa.
Date due operazioni dissimili, il solo TAEG/ISC/TIR non dà alcuna
informazione utile.

W.

Barabba ha scritto:

> Spesso i termini TEG e TAEG sono usati come sinonimi, mentre invece so
> che non sono esattamente la stessa cosa.
> Qualcuno di voi sa dirmi esattamente, soprattutto dal punto di vista
> strettamente matematico, qual è la differenza?

Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
finanziari per una certa categoria di impieghi (per esempio i mutui
prima casa, o i prestiti personali, eccetera), e serve come base per
determinare il tasso massimo applicabile per non sconfinare nell'usura.

La legge non lo definisce in termini matematici.


Il TAEG è, in termini matematici, né più né meno che l'indice TIR (tasso
interno di rendimento) definito in qualsiasi manuale di matematica
finanziaria, noto anche con la sigla inglese IRR.
Dati tutti i flussi di cassa previsti, il TIR è il tasso di
attualizzazione ipotetico che rende nullo il valore netto attualizzato
(presente, futuro, o in qualsiasi altro momento).

L'ISC è, matematicamente parlando, la stessa cosa.

Legalmente si parla di TAEG per operazioni di prestito al consumo e di
ISC per i mutui.
Di TIR/IRR solitamente si parla relativamente agli investimenti.

Date due operazioni simili, quella con TAEG/ISC/TIR più alto è più
conveniente per chi presta i soldi e meno per chi li riceve in prestito,
e viceversa.
Date due operazioni dissimili, il solo TAEG/ISC/TIR non dà alcuna
informazione utile.

W.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>
> Il TAEG è, in termini matematici, né più né meno che l'indice TIR (tasso

Allora, io supponevo e suppongo tutt'ora di sapere, almeno a spanne, cosa
significa il TAG, e non teg, e il TAEG. Se non avessi avuto idea di cosa
fossero dalla tua spiega avrei capito che fossero una nuova unità di misura
cerealicola.
Che io sappia significano rispettivamente, Tasso Annuo Globale e Tasso Annuo
Effettivo Globale.
In genere è un parametro utilizzato per i prestiti personali o comunque
finanziamenti finalizzati al consumo, in parole spicciole la vendita a rate.
Con il TAG il solo in uso agli inizi, si indicava il tasso applicato
conteggiando i soli interessi del finanziamento; poi è stato imposto per
trasparenza il TAEG per la cui definizione vengono compresi tutti gli oneri
accessori che si sostengono per avere il finanziamento stesso. Ecco perché
sovente nelle pubblicità delle vendite rateali potrà apparire a grandi
lettere finanziamento a tasso zero, poi sotto in piccolo tag 0% taeg 3,5%
(valore a caso).
Spero di non aver detto corbellerie e di non aver soprattutto confuso le
idee.
Cordialità
Gi








--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>
> Il TAEG è, in termini matematici, né più né meno che l'indice TIR (tasso

Allora, io supponevo e suppongo tutt'ora di sapere, almeno a spanne, cosa
significa il TAG, e non teg, e il TAEG. Se non avessi avuto idea di cosa
fossero dalla tua spiega avrei capito che fossero una nuova unità di misura
cerealicola.
Che io sappia significano rispettivamente, Tasso Annuo Globale e Tasso Annuo
Effettivo Globale.
In genere è un parametro utilizzato per i prestiti personali o comunque
finanziamenti finalizzati al consumo, in parole spicciole la vendita a rate.
Con il TAG il solo in uso agli inizi, si indicava il tasso applicato
conteggiando i soli interessi del finanziamento; poi è stato imposto per
trasparenza il TAEG per la cui definizione vengono compresi tutti gli oneri
accessori che si sostengono per avere il finanziamento stesso. Ecco perché
sovente nelle pubblicità delle vendite rateali potrà apparire a grandi
lettere finanziamento a tasso zero, poi sotto in piccolo tag 0% taeg 3,5%
(valore a caso).
Spero di non aver detto corbellerie e di non aver soprattutto confuso le
idee.
Cordialità
Gi








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Scusate il disturbo.

On Thu, 25 Jan 2007 20:04:11 +0100, capo <w.spam@libero.it> wrote:

>Barabba ha scritto:
>
>> Spesso i termini TEG e TAEG sono usati come sinonimi, mentre invece so
>> che non sono esattamente la stessa cosa.
>> Qualcuno di voi sa dirmi esattamente, soprattutto dal punto di vista
>> strettamente matematico, qual è la differenza?
>
>Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
>sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
>finanziari per una certa categoria di impieghi (per esempio i mutui
>prima casa, o i prestiti personali, eccetera), e serve come base per
>determinare il tasso massimo applicabile per non sconfinare nell'usura.
>
>La legge non lo definisce in termini matematici.
>
[cut]

Ringrazio per l'esauriente spiegazione, provo a formulare la domanda
in altro modo, così da chiarire anche il motivo della domanda stessa:
stante che, in ossequio alle disposizioni di legge, banche e
finanziarie dichiarano espressamente il TAEG applicato a mutui e
prestiti, mentre la legge antiusura fa riferimento al TEG per la
determinazione del cosiddetto "tasso soglia" oltre il quale è
obbligatorio parlare di usura, vorrei sapere come si può calcolare il
TEG partendo dal TAEG che viene fornito dagli operatori del settore,
salvo il caso in cui i due termini non si equivalgano ma credo che
così non sia.

On Thu, 25 Jan 2007 20:04:11 +0100, capo <w.spam@libero.it> wrote:

>Barabba ha scritto:
>
>> Spesso i termini TEG e TAEG sono usati come sinonimi, mentre invece so
>> che non sono esattamente la stessa cosa.
>> Qualcuno di voi sa dirmi esattamente, soprattutto dal punto di vista
>> strettamente matematico, qual è la differenza?
>
>Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
>sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
>finanziari per una certa categoria di impieghi (per esempio i mutui
>prima casa, o i prestiti personali, eccetera), e serve come base per
>determinare il tasso massimo applicabile per non sconfinare nell'usura.
>
>La legge non lo definisce in termini matematici.
>
[cut]

Ringrazio per l'esauriente spiegazione, provo a formulare la domanda
in altro modo, così da chiarire anche il motivo della domanda stessa:
stante che, in ossequio alle disposizioni di legge, banche e
finanziarie dichiarano espressamente il TAEG applicato a mutui e
prestiti, mentre la legge antiusura fa riferimento al TEG per la
determinazione del cosiddetto "tasso soglia" oltre il quale è
obbligatorio parlare di usura, vorrei sapere come si può calcolare il
TEG partendo dal TAEG che viene fornito dagli operatori del settore,
salvo il caso in cui i due termini non si equivalgano ma credo che
così non sia.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>
> Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
> sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori

Scusami, mi sono reso conto da solo di averla detta la corbelleria, ho preso
il teg per tag e....
Non volevo fare il saccente, forse l'ora o forse l'età, bah, dovrei imparare
meglio a stare zitto.
Buona giornata
Gi







--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>
> Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
> sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori

Scusami, mi sono reso conto da solo di averla detta la corbelleria, ho preso
il teg per tag e....
Non volevo fare il saccente, forse l'ora o forse l'età, bah, dovrei imparare
meglio a stare zitto.
Buona giornata
Gi







--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

On Fri, 26 Jan 2007 08:30:54 +0100, "Gi" <cippa@lippa.it> wrote:

>"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>>
>> Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
>> sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
>
>Scusami, mi sono reso conto da solo di averla detta la corbelleria, ho preso
>il teg per tag e....
>Non volevo fare il saccente, forse l'ora o forse l'età, bah, dovrei imparare
>meglio a stare zitto.
>Buona giornata
>Gi

Chi sa ammettere di aver sbagliato ha tutto il buon diritto di
parlare.

On Fri, 26 Jan 2007 08:30:54 +0100, "Gi" <cippa@lippa.it> wrote:

>"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:epauv9$va2$1@tdi.cu.mi.it...
>>
>> Il TEG è "definito" (sarebbe meglio dire "non-definito") dalla legge
>> sull'usura come il tasso medio applicato da tutti gli operatori
>
>Scusami, mi sono reso conto da solo di averla detta la corbelleria, ho preso
>il teg per tag e....
>Non volevo fare il saccente, forse l'ora o forse l'età, bah, dovrei imparare
>meglio a stare zitto.
>Buona giornata
>Gi

Chi sa ammettere di aver sbagliato ha tutto il buon diritto di
parlare.

Gi disse:

> Allora, io supponevo e suppongo tutt'ora di sapere, almeno a spanne,
> cosa significa il TAG, e non teg, e il TAEG. Se non avessi avuto idea
> di cosa fossero dalla tua spiega avrei capito che fossero una nuova
> unità di misura cerealicola.
In effetti hai pienamente ragione.
Capo ha detto un sacco di "belle parole" ma non ha spiegato nulla di cosa
fosse in pratica.

> Che io sappia significano rispettivamente, Tasso Annuo Globale e
> Tasso Annuo Effettivo Globale.
Che poi già conoscere questo è utile per farsi, largamente, un'idea.

> In genere è un parametro utilizzato per i prestiti personali o
> comunque finanziamenti finalizzati al consumo, in parole spicciole la
> vendita a rate. Con il TAG il solo in uso agli inizi, si indicava il
> tasso applicato conteggiando i soli interessi del finanziamento; poi
> è stato imposto per trasparenza il TAEG per la cui definizione
> vengono compresi tutti gli oneri accessori che si sostengono per
> avere il finanziamento stesso. Ecco perché sovente nelle pubblicità
> delle vendite rateali potrà apparire a grandi lettere finanziamento a
> tasso zero, poi sotto in piccolo tag 0% taeg 3,5% (valore a caso).
> Spero di non aver detto corbellerie e di non aver soprattutto confuso
> le idee.
Direi che hai spiegato bene il concetto, aggiungerei, forse
pleonasticamente, che il taeg è quello che interessa veramente in quanto
conta effettivamente il costo del finanziamento.


Ciao

Gi disse:

> Allora, io supponevo e suppongo tutt'ora di sapere, almeno a spanne,
> cosa significa il TAG, e non teg, e il TAEG. Se non avessi avuto idea
> di cosa fossero dalla tua spiega avrei capito che fossero una nuova
> unità di misura cerealicola.
In effetti hai pienamente ragione.
Capo ha detto un sacco di "belle parole" ma non ha spiegato nulla di cosa
fosse in pratica.

> Che io sappia significano rispettivamente, Tasso Annuo Globale e
> Tasso Annuo Effettivo Globale.
Che poi già conoscere questo è utile per farsi, largamente, un'idea.

> In genere è un parametro utilizzato per i prestiti personali o
> comunque finanziamenti finalizzati al consumo, in parole spicciole la
> vendita a rate. Con il TAG il solo in uso agli inizi, si indicava il
> tasso applicato conteggiando i soli interessi del finanziamento; poi
> è stato imposto per trasparenza il TAEG per la cui definizione
> vengono compresi tutti gli oneri accessori che si sostengono per
> avere il finanziamento stesso. Ecco perché sovente nelle pubblicità
> delle vendite rateali potrà apparire a grandi lettere finanziamento a
> tasso zero, poi sotto in piccolo tag 0% taeg 3,5% (valore a caso).
> Spero di non aver detto corbellerie e di non aver soprattutto confuso
> le idee.
Direi che hai spiegato bene il concetto, aggiungerei, forse
pleonasticamente, che il taeg è quello che interessa veramente in quanto
conta effettivamente il costo del finanziamento.


Ciao

"riph" <nocerabit@nocerabit.it> ha scritto nel messaggio
news:45bc2b40$0$15079$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Capo ha detto un sacco di "belle parole" ma non ha spiegato nulla di cosa
> fosse in pratica.
>
Ora non vorrei aggiungere una bischerata ad una corbelleria, credo sia
troppo da sopportare.
Però io ho fatto un mischione eludendo il TEG. Quindi Capo l'ha forse presa
alla larga ma ha detto, credo, il significato. Diciamo che ha espresso il
concetto più tecnicamente.
Il TAEG non deve mai arrivare ad essere pari, tantomeno superare il tasso di
usura che viene stabilito e periodicamente aggiornato dall'organo preposto.
Per il computo del tasso applicato si deve tener conto di ogni e qualsiasi
onere il cliente sopporti nell'arco dell'anno in relazione a quel
mutuo/finanziamento/prestito.
Credo, ma non sono certo, che nel calcolo vi rientri perfino le spese di
tenuta conto se il conto è funzionale, in via esclusiva, alla sola gestione
del prestito.
Spero di non aver aggravato la cosa arrampicandomi sugli specchi
Cordialità
Gi






--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"riph" <nocerabit@nocerabit.it> ha scritto nel messaggio
news:45bc2b40$0$15079$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Capo ha detto un sacco di "belle parole" ma non ha spiegato nulla di cosa
> fosse in pratica.
>
Ora non vorrei aggiungere una bischerata ad una corbelleria, credo sia
troppo da sopportare.
Però io ho fatto un mischione eludendo il TEG. Quindi Capo l'ha forse presa
alla larga ma ha detto, credo, il significato. Diciamo che ha espresso il
concetto più tecnicamente.
Il TAEG non deve mai arrivare ad essere pari, tantomeno superare il tasso di
usura che viene stabilito e periodicamente aggiornato dall'organo preposto.
Per il computo del tasso applicato si deve tener conto di ogni e qualsiasi
onere il cliente sopporti nell'arco dell'anno in relazione a quel
mutuo/finanziamento/prestito.
Credo, ma non sono certo, che nel calcolo vi rientri perfino le spese di
tenuta conto se il conto è funzionale, in via esclusiva, alla sola gestione
del prestito.
Spero di non aver aggravato la cosa arrampicandomi sugli specchi
Cordialità
Gi






--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

Barabba ha scritto:

> vorrei sapere come si può calcolare il
> TEG partendo dal TAEG che viene fornito dagli operatori del settore,
> salvo il caso in cui i due termini non si equivalgano ma credo che
> così non sia.

La risposta breve è che si possono confrontare direttamente.

La risposta lunga è che il calcolo del tasso effettivo globale medio è
simile, anche se non uguale, al calcolo del tasso annuo effettivo globale.
Cito dal decreto del Tesoro valido per questo trimestre: "è adottato un
indicatore del costo del credito analogo al TAEG definito dalla
normativa comunitaria sul credito al consumo".
Quindi in definitiva si possono confrontare direttamente.

W.

Barabba ha scritto:

> vorrei sapere come si può calcolare il
> TEG partendo dal TAEG che viene fornito dagli operatori del settore,
> salvo il caso in cui i due termini non si equivalgano ma credo che
> così non sia.

La risposta breve è che si possono confrontare direttamente.

La risposta lunga è che il calcolo del tasso effettivo globale medio è
simile, anche se non uguale, al calcolo del tasso annuo effettivo globale.
Cito dal decreto del Tesoro valido per questo trimestre: "è adottato un
indicatore del costo del credito analogo al TAEG definito dalla
normativa comunitaria sul credito al consumo".
Quindi in definitiva si possono confrontare direttamente.

W.

Gi wrote:

> Credo, ma non sono certo, che nel calcolo vi rientri perfino le
> spese di tenuta conto se il conto è funzionale, in via esclusiva,
> alla sola gestione del prestito.

Mi inserisco nell'interessante discussione (il TEG mi era quasi
sconosciuto) solo per portare un ulteriore elemento di confusione :-)
Credo di aver letto da qualche parte ("Plus"?) che le "trappole" del
credito al consumo sono tante e che perfino il TAEG in realtà non
comprende tutto, quindi chiedo conferma su alcune cosette, tipo:
1) Nei contratti (andandoli a leggere bene) si trovano ad esempio
delle "spese di incasso" di 2/3 euro per ciascuna rata. Cioè su un
prestito personale, chessò, di 10000 euro in 36 mesi, oltre gli
interessi alla fine avrò pagato anche 3X36= 108 euro
2) Spesso ci sono anche "spese di spedizione" e altri costi per
situazioni periodiche, fogli di sintesi, ecc. che la Fiananziaria
invia al debitore.
Tutta 'sta roba è ricompresa nel TAEG o si va ad aggiungere in quanto
non previsto dalla legge?

--
Saluti. Fred®

Gi wrote:

> Credo, ma non sono certo, che nel calcolo vi rientri perfino le
> spese di tenuta conto se il conto è funzionale, in via esclusiva,
> alla sola gestione del prestito.

Mi inserisco nell'interessante discussione (il TEG mi era quasi
sconosciuto) solo per portare un ulteriore elemento di confusione :-)
Credo di aver letto da qualche parte ("Plus"?) che le "trappole" del
credito al consumo sono tante e che perfino il TAEG in realtà non
comprende tutto, quindi chiedo conferma su alcune cosette, tipo:
1) Nei contratti (andandoli a leggere bene) si trovano ad esempio
delle "spese di incasso" di 2/3 euro per ciascuna rata. Cioè su un
prestito personale, chessò, di 10000 euro in 36 mesi, oltre gli
interessi alla fine avrò pagato anche 3X36= 108 euro
2) Spesso ci sono anche "spese di spedizione" e altri costi per
situazioni periodiche, fogli di sintesi, ecc. che la Fiananziaria
invia al debitore.
Tutta 'sta roba è ricompresa nel TAEG o si va ad aggiungere in quanto
non previsto dalla legge?

--
Saluti. Fred®

"Fred®" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kBkvh.17438$K8.6012@news.edisontel.com...
> Tutta 'sta roba è ricompresa nel TAEG o si va ad aggiungere in quanto non
> previsto dalla legge?
>
Ora mi viene il sospetto di essermi cacciato nel classico "cul de sac";
credo che convenga attendere l'opinione di qualcuno che sia ancora nella
cosiddetta trincea.
Però visto che ho già fatta una bella magra nei confronti di Capo, concludo
l'opera dicendo che, sempre mi pare eh, le spese di incasso rata dovrebbe
essere compresa nel calcolo taeg mentre le spese più legate alla gestione
del conto, come dai tuoi esempi, spese di spedizione, fogli di sintesi,
ecc., no. Sempre a mio parere e come dicevo, se questo finanziamento gravita
su un conto preesistente il TEG non dovrebbe discostarsi dal TAEG mentre se
viene acceso un conto ad hoc il TEG dovrebbe tener conto anche di queste e
qualsiasi altra spesa. Dopo di questa basta, ho esaurito le bischerate di
Gennaio e forse a ben guardare anche quelle di Febbraio.
Cordialità
Gi





--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Fred®" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kBkvh.17438$K8.6012@news.edisontel.com...
> Tutta 'sta roba è ricompresa nel TAEG o si va ad aggiungere in quanto non
> previsto dalla legge?
>
Ora mi viene il sospetto di essermi cacciato nel classico "cul de sac";
credo che convenga attendere l'opinione di qualcuno che sia ancora nella
cosiddetta trincea.
Però visto che ho già fatta una bella magra nei confronti di Capo, concludo
l'opera dicendo che, sempre mi pare eh, le spese di incasso rata dovrebbe
essere compresa nel calcolo taeg mentre le spese più legate alla gestione
del conto, come dai tuoi esempi, spese di spedizione, fogli di sintesi,
ecc., no. Sempre a mio parere e come dicevo, se questo finanziamento gravita
su un conto preesistente il TEG non dovrebbe discostarsi dal TAEG mentre se
viene acceso un conto ad hoc il TEG dovrebbe tener conto anche di queste e
qualsiasi altra spesa. Dopo di questa basta, ho esaurito le bischerate di
Gennaio e forse a ben guardare anche quelle di Febbraio.
Cordialità
Gi





--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.