Copio e incollo con richiesta di risposta.
Ciao
Fede
Invito agli Italiani
di Ida Magli
ItalianiLiberi | 26.11.2006
La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa. Riteniamo questo
comportamento gravemente lesivo della fiducia e degli interessi dei
correntisti italiani (salvo, cosa che non sappiamo, che abbia
preventivamente chiesto il loro consenso). Invitiamo, pertanto, gli Italiani
che non siano d'accordo su questo impiego del proprio denaro, di chiudere il
loro conto corrente presso questa Banca trasferendosi in un'altra.
Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
legge in proposito.
"federica" ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
> Copio e incollo con richiesta di risposta.
> ...
Nota a margine: sarebbe corretto indicare più precisamente la fonte
dalla quale proviene il messaggio oggetto di copia/incolla.
Abbiamo scelto di far passare questo post.
Avvisiamo però che non saranno assolutamente ammessi articoli che siano
contrari al manifesto del gruppo: qui si discute di *banche*, di servizi
bancari, di legislazione bancaria.
Non sono ammesse politica, religione, filosofia o quant'altro possa ispirare
osservazioni non pertinenti al topic del gruppo.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
"federica" ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
> Copio e incollo con richiesta di risposta.
> ...
Nota a margine: sarebbe corretto indicare più precisamente la fonte
dalla quale proviene il messaggio oggetto di copia/incolla.
Abbiamo scelto di far passare questo post.
Avvisiamo però che non saranno assolutamente ammessi articoli che siano
contrari al manifesto del gruppo: qui si discute di *banche*, di servizi
bancari, di legislazione bancaria.
Non sono ammesse politica, religione, filosofia o quant'altro possa ispirare
osservazioni non pertinenti al topic del gruppo.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
"federica" <fedemir@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
>di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Dipende. Se dietro i finanziamenti ci sono a garanzia i petrodollari di
qualche ricco Paese arabo, nulla e molto meglio dei finanziamenti a qualche
industriale nostrano che non li restituisce.
Altrimenti si può discutere ma così al buio no.
"federica" <fedemir@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
>di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Dipende. Se dietro i finanziamenti ci sono a garanzia i petrodollari di
qualche ricco Paese arabo, nulla e molto meglio dei finanziamenti a qualche
industriale nostrano che non li restituisce.
Altrimenti si può discutere ma così al buio no.
"[ADMIN] IEBa" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio
> Nota a margine: sarebbe corretto indicare più precisamente la fonte
> dalla quale proviene il messaggio oggetto di copia/incolla.
> Avvisiamo però che non saranno assolutamente ammessi articoli che siano
> contrari al manifesto del gruppo: qui si discute di *banche*, di servizi
> bancari, di legislazione bancaria.
E di banche tratta il post, su come investono i soldi dei loro correntisti,
tra i quali ci sono anch'io e suppongo altri che leggono questo ng
> Non sono ammesse politica, religione, filosofia o quant'altro possa
> ispirare
> osservazioni non pertinenti al topic del gruppo.
> Saluti
Il manifesto altresì recita:
"La Moderazione garantisce che non ci sarà censura o discriminazione
sulla base di idee, convinzioni personali, eccetera;"
"[ADMIN] IEBa" <mail_valida_nel_reply_to@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio
> Nota a margine: sarebbe corretto indicare più precisamente la fonte
> dalla quale proviene il messaggio oggetto di copia/incolla.
> Avvisiamo però che non saranno assolutamente ammessi articoli che siano
> contrari al manifesto del gruppo: qui si discute di *banche*, di servizi
> bancari, di legislazione bancaria.
E di banche tratta il post, su come investono i soldi dei loro correntisti,
tra i quali ci sono anch'io e suppongo altri che leggono questo ng
> Non sono ammesse politica, religione, filosofia o quant'altro possa
> ispirare
> osservazioni non pertinenti al topic del gruppo.
> Saluti
Il manifesto altresì recita:
"La Moderazione garantisce che non ci sarà censura o discriminazione
sulla base di idee, convinzioni personali, eccetera;"
"federica" <fedemir@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
> Copio e incollo con richiesta di risposta.
> Ciao
> Fede
>
>
> Invito agli Italiani
> di Ida Magli
> ItalianiLiberi | 26.11.2006
>
> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
Come dice l'amministratore sarebbe utile pecisare le fonti. Comunque, a
quanto ne so, non si tratta di un finanziamento ma di un contributo della
fondazione monte dei paschi ma presumo che la distinzione per chi scrive sia
troppo sottile e non interessi.
> Riteniamo questo
> comportamento gravemente lesivo della fiducia e degli interessi dei
> correntisti italiani (salvo, cosa che non sappiamo, che abbia
> preventivamente chiesto il loro consenso).
E certo! Perchè è un diritto dei correntisti sapere a chi vengono prestati i
soldi raccolti dalla propria banca. A chi non vanno bene i mussulmani, a chi
non vanno bene i socialisti, a chi non vanno bene i milanisti...
> Invitiamo, pertanto, gli Italiani
> che non siano d'accordo su questo impiego del proprio denaro, di chiudere
> il
> loro conto corrente presso questa Banca trasferendosi in un'altra.
Lo facciano. Riengo che il parco clienti di quella banca non possa che
beneficiare della fuoriuscita di una ventina di razzisti.
> Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
> esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
> campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
> clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Secondo la legge potete serenamente andarvela a prendere... fate voi.
Ps più che italianiliberi mi viene da dire povera Italia
"federica" <fedemir@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:cazeh.18043$P04.15110@tornado.fastwebnet.it.. .
> Copio e incollo con richiesta di risposta.
> Ciao
> Fede
>
>
> Invito agli Italiani
> di Ida Magli
> ItalianiLiberi | 26.11.2006
>
> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
Come dice l'amministratore sarebbe utile pecisare le fonti. Comunque, a
quanto ne so, non si tratta di un finanziamento ma di un contributo della
fondazione monte dei paschi ma presumo che la distinzione per chi scrive sia
troppo sottile e non interessi.
> Riteniamo questo
> comportamento gravemente lesivo della fiducia e degli interessi dei
> correntisti italiani (salvo, cosa che non sappiamo, che abbia
> preventivamente chiesto il loro consenso).
E certo! Perchè è un diritto dei correntisti sapere a chi vengono prestati i
soldi raccolti dalla propria banca. A chi non vanno bene i mussulmani, a chi
non vanno bene i socialisti, a chi non vanno bene i milanisti...
> Invitiamo, pertanto, gli Italiani
> che non siano d'accordo su questo impiego del proprio denaro, di chiudere
> il
> loro conto corrente presso questa Banca trasferendosi in un'altra.
Lo facciano. Riengo che il parco clienti di quella banca non possa che
beneficiare della fuoriuscita di una ventina di razzisti.
> Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
> esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
> campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
> clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Secondo la legge potete serenamente andarvela a prendere... fate voi.
Ps più che italianiliberi mi viene da dire povera Italia
"Garrone Miseno" ha scritto nel messaggio
news:GXDeh.74365$Fk1.254927@twister2.libero.it...
> Secondo la legge potete serenamente andarvela a prendere... fate voi.
Già alla prima "tornata" di risposte abbiamo superato i limiti del buon
gusto. Indico solo che, rispetto ad altri, il messaggio precedente è
abbastanza "tranquillo"...
....lascio a voi immaginare il tenore di altri post, che non abbiamo fatto
passare.
Se si vuole discutere, sono ammesse *tutte* le idee, basta che siano esposte
correttamente. Non sono ammessi insulti, da qualsiasi parte arrivino,
quindi nè pro nè contro.
Se volete proprio prendervi a parolacce, vi invito a farlo in mail privata.
Se non vi pare divertente insultarvi senza pubblico, potete sfruttare i
newsgroups non moderati.
Ricordo che le risposte ai post della moderazione sono indirizzate
(follow/up) su it.news.moderazione.
Non modificate il f/up, perchè i vostri messaggi non saranno approvati.
Non provate a discutere su IEBa dei criteri di moderazione, perchè i vostri
messaggi non saranno approvati.
Non spedite su IEBa post di critica al manifesto, perchè i vostri messaggi
non saranno approvati.
Non scrivete in crosspost tra IEBa e INM, perchè i vostri messaggi non
saranno approvati.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
"Garrone Miseno" ha scritto nel messaggio
news:GXDeh.74365$Fk1.254927@twister2.libero.it...
> Secondo la legge potete serenamente andarvela a prendere... fate voi.
Già alla prima "tornata" di risposte abbiamo superato i limiti del buon
gusto. Indico solo che, rispetto ad altri, il messaggio precedente è
abbastanza "tranquillo"...
....lascio a voi immaginare il tenore di altri post, che non abbiamo fatto
passare.
Se si vuole discutere, sono ammesse *tutte* le idee, basta che siano esposte
correttamente. Non sono ammessi insulti, da qualsiasi parte arrivino,
quindi nè pro nè contro.
Se volete proprio prendervi a parolacce, vi invito a farlo in mail privata.
Se non vi pare divertente insultarvi senza pubblico, potete sfruttare i
newsgroups non moderati.
Ricordo che le risposte ai post della moderazione sono indirizzate
(follow/up) su it.news.moderazione.
Non modificate il f/up, perchè i vostri messaggi non saranno approvati.
Non provate a discutere su IEBa dei criteri di moderazione, perchè i vostri
messaggi non saranno approvati.
Non spedite su IEBa post di critica al manifesto, perchè i vostri messaggi
non saranno approvati.
Non scrivete in crosspost tra IEBa e INM, perchè i vostri messaggi non
saranno approvati.
Saluti.
--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
Per correttezza dico che quel poco che so della vicenda l'ho appreso dai
giornali, fonte quindi non attendibile.
Sempre per correttezza dico subito che non conoscevo "Italiani Liberi"
prima di questo post; la mia prima impressione è che siano una manica di
razzisti intolleranti.
Chiedo scusa a chiunque si senta offeso da questa affermazione, quanto
sopra soltanto per evitare equivoci.
federica ha scritto:
> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
Mi pare che ci siano due imprecisioni.
Non si tratterebbe della Banca MPS ma della Fondazione MPS. La
differenza è notevole, perché la banca fa finanziamenti usando (anche) i
depositi dei clienti, mentre la fondazione usa i soldi propri.
Colle Val d'Elsa è un comune, non una collina.
Mi pare che chi ha scritto l'"editoriale" non sappia un bel niente della
vicenda e abbia il solo scopo di fomentare odio.
> Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
> esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
> campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
> clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
depositi.
La risposta breve è no.
Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
i clienti.
La risposta lunga è che alcuni "affari", benché tecnicamente legali,
sono considerati "cattivi". Per esempio il traffico d'armi.
La società civile può intervenire con i consueti mezzi: cattiva
pubblicità, boicottaggio, lobbismo.
Supponiamo che una banca stia più o meno direttamente finanziando la
costruzione di un centro di culto e di cultura (non laica).
Intendo naturalmente "finanza" nel senso "bancario": ti presto dei
soldi, me li rendi con gli interessi.
Possiamo domandarci se il comportamento della banca sia legittimo. La
risposta è ovviamente sì.
Possiamo domandarci poi se il comportamento della banca sia etico. La
risposta dipende dalle convinzioni etiche e religiose di chi risponde.
C'è chi ritiene immorale l'usura, pertanto qualsiasi cosa la banca
finanzi sta compiendo un atto immorale.
Oppure un ateo potrebbe ritenere che finanziare un centro di culto sia male.
Un credente potrebbe basare la sua risposta sulla natura del culto.
Oppure potremmo considerare che la religione e la cultura si suppone
siano "protette" nella nostra società e giudicare di conseguenza.
Possiamo aggiungere l'informazione che il centro oggetto del
finanziamento pare sia osteggiato dalla comunità del luogo dove è
destinato a sorgere.
La posizione della banca non cambia di una virgola.
Il problema è politico.
Per correttezza dico che quel poco che so della vicenda l'ho appreso dai
giornali, fonte quindi non attendibile.
Sempre per correttezza dico subito che non conoscevo "Italiani Liberi"
prima di questo post; la mia prima impressione è che siano una manica di
razzisti intolleranti.
Chiedo scusa a chiunque si senta offeso da questa affermazione, quanto
sopra soltanto per evitare equivoci.
federica ha scritto:
> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche italiane,
> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
Mi pare che ci siano due imprecisioni.
Non si tratterebbe della Banca MPS ma della Fondazione MPS. La
differenza è notevole, perché la banca fa finanziamenti usando (anche) i
depositi dei clienti, mentre la fondazione usa i soldi propri.
Colle Val d'Elsa è un comune, non una collina.
Mi pare che chi ha scritto l'"editoriale" non sappia un bel niente della
vicenda e abbia il solo scopo di fomentare odio.
> Chiediamo, inoltre, data la nostra scarsa dimestichezza con le normative
> esistenti in proposito, a coloro che possiedono specifiche competenze nel
> campo dei rapporti fra istituti di credito e utilizzo dei depositi dei
> clienti, di volerci gentilmente informare di quali siano le possibilità di
> legge in proposito.
Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
depositi.
La risposta breve è no.
Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
i clienti.
La risposta lunga è che alcuni "affari", benché tecnicamente legali,
sono considerati "cattivi". Per esempio il traffico d'armi.
La società civile può intervenire con i consueti mezzi: cattiva
pubblicità, boicottaggio, lobbismo.
Supponiamo che una banca stia più o meno direttamente finanziando la
costruzione di un centro di culto e di cultura (non laica).
Intendo naturalmente "finanza" nel senso "bancario": ti presto dei
soldi, me li rendi con gli interessi.
Possiamo domandarci se il comportamento della banca sia legittimo. La
risposta è ovviamente sì.
Possiamo domandarci poi se il comportamento della banca sia etico. La
risposta dipende dalle convinzioni etiche e religiose di chi risponde.
C'è chi ritiene immorale l'usura, pertanto qualsiasi cosa la banca
finanzi sta compiendo un atto immorale.
Oppure un ateo potrebbe ritenere che finanziare un centro di culto sia male.
Un credente potrebbe basare la sua risposta sulla natura del culto.
Oppure potremmo considerare che la religione e la cultura si suppone
siano "protette" nella nostra società e giudicare di conseguenza.
Possiamo aggiungere l'informazione che il centro oggetto del
finanziamento pare sia osteggiato dalla comunità del luogo dove è
destinato a sorgere.
La posizione della banca non cambia di una virgola.
Il problema è politico.
"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>
> federica ha scritto:
>
>> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche
>> italiane,
>> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
>> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
>
> Mi pare che ci siano due imprecisioni.
>
Ripeto che il mio era un copia e incolla, quindi il federica ha scritto è la
grossa imprecisione di questo reply...
> Non si tratterebbe della Banca MPS ma della Fondazione MPS. La differenza
> è notevole, perché la banca fa finanziamenti usando (anche) i depositi dei
> clienti, mentre la fondazione usa i soldi propri.
>
Grazie per la risposta tecnica.
> >
> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno il
> diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro depositi.
>
> La risposta breve è no.
> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E anche
> quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può e deve
> intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non i
> clienti.
>
Grazie ancora.
Fede
"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>
> federica ha scritto:
>
>> La Banca Monte dei Paschi di Siena, una delle più antiche banche
>> italiane,
>> ha finanziato con denaro dei suoi clienti l'edificazione della grande
>> moschea che sta per sorgere sul Colle Val d'Elsa.
>
> Mi pare che ci siano due imprecisioni.
>
Ripeto che il mio era un copia e incolla, quindi il federica ha scritto è la
grossa imprecisione di questo reply...
> Non si tratterebbe della Banca MPS ma della Fondazione MPS. La differenza
> è notevole, perché la banca fa finanziamenti usando (anche) i depositi dei
> clienti, mentre la fondazione usa i soldi propri.
>
Grazie per la risposta tecnica.
> >
> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno il
> diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro depositi.
>
> La risposta breve è no.
> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E anche
> quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può e deve
> intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non i
> clienti.
>
Grazie ancora.
Fede
> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
> il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
> depositi.
>
> La risposta breve è no.
> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
> anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
> e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
> i clienti.
Scusa, ma io come cliente ho tutto il diritto di sindacare l'impiego che
la banca fa dei suoi quattrini, che poi sono le commissioni che io pago
sui servizi. E se non mi piacciono ho sempre la possibilità di prendere
ed andarmente.
Ho già raccontato il mio esodo dalla cassa di risparmio che mi aveva
avuto come correntista, motivato principalmente dalle esose commissioni
che venivano settimanalmente inventate e dalla villania dei dipendenti
della filiale. Ma esiste anche un terzo motivo, che ha avuto il suo
piccolo peso: la banca finanziava, con cifre peraltro trascurabili,
l'attività di un paio di associazioni culturali di cui seguivo
l'attività. Dopo molti anni, avevano deciso di tagliare i finanziamenti.
Atto pienamente legittimo, nulla da obiettare, ma è stata la goccia che
ha fatto traboccare il vaso. I soldi li danno a chi vogliono loro? I
soldi li metto nella banca che dico io...
> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
> il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
> depositi.
>
> La risposta breve è no.
> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
> anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
> e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
> i clienti.
Scusa, ma io come cliente ho tutto il diritto di sindacare l'impiego che
la banca fa dei suoi quattrini, che poi sono le commissioni che io pago
sui servizi. E se non mi piacciono ho sempre la possibilità di prendere
ed andarmente.
Ho già raccontato il mio esodo dalla cassa di risparmio che mi aveva
avuto come correntista, motivato principalmente dalle esose commissioni
che venivano settimanalmente inventate e dalla villania dei dipendenti
della filiale. Ma esiste anche un terzo motivo, che ha avuto il suo
piccolo peso: la banca finanziava, con cifre peraltro trascurabili,
l'attività di un paio di associazioni culturali di cui seguivo
l'attività. Dopo molti anni, avevano deciso di tagliare i finanziamenti.
Atto pienamente legittimo, nulla da obiettare, ma è stata la goccia che
ha fatto traboccare il vaso. I soldi li danno a chi vogliono loro? I
soldi li metto nella banca che dico io...
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d2e6b$0$16153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:GXDeh.74365$Fk1.254927@twister2.libero.it...
>
>> ma di un contributo della fondazione monte dei paschi ma presumo che la
>> distinzione per chi scrive sia troppo sottile e non interessi.
>
> E quindi le banche non c'entrano. Certo però che questi contributi li
> danno proprio a tutti ....
Se vai sul sito della fondazione mps c'è l'elenco dei contributi erogati.
Anche a me potrebbe dare fastidio che ci sia un contributo a favore della
fondazione craxi però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione
sono sui e derivano dai dividendi della banca. Ora, se io venissi a
sindacare su come spendi i TUOI soldi cosa mi diresti?
Poi se vuoi possiamo aprire un post sulle fondazioni bancarie e l'argomento
sarebbe sicuramente molto più interessante.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d2e6b$0$16153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:GXDeh.74365$Fk1.254927@twister2.libero.it...
>
>> ma di un contributo della fondazione monte dei paschi ma presumo che la
>> distinzione per chi scrive sia troppo sottile e non interessi.
>
> E quindi le banche non c'entrano. Certo però che questi contributi li
> danno proprio a tutti ....
Se vai sul sito della fondazione mps c'è l'elenco dei contributi erogati.
Anche a me potrebbe dare fastidio che ci sia un contributo a favore della
fondazione craxi però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione
sono sui e derivano dai dividendi della banca. Ora, se io venissi a
sindacare su come spendi i TUOI soldi cosa mi diresti?
Poi se vuoi possiamo aprire un post sulle fondazioni bancarie e l'argomento
sarebbe sicuramente molto più interessante.
"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1hq6m2z.xtamh31aetkw7N%llogi@dada.it...
> capo <w.spam@libero.it> wrote:
>
>> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
>> il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
>> depositi.
>>
>> La risposta breve è no.
>> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
>> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
>> anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
>> e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
>> i clienti.
>
> Scusa, ma io come cliente ho tutto il diritto di sindacare l'impiego che
> la banca fa dei suoi quattrini, che poi sono le commissioni che io pago
> sui servizi. E se non mi piacciono ho sempre la possibilità di prendere
> ed andarmente.
Sicuramente sei libero di prendere i tuoi soldi ed andartene in un altra
banca dove potrai continuare a NON sindacare su come impiegano i uoi soldi.
Se vuoi avere questo controllo non devi utilizzare un intermediario ma
finanziarie direttamente le imprese acquistando obbligazioni. C'è un mercato
regolamentato dove puoi trovare tutte le obbligazioni delle principali
società però in questo caso stai attento perchè il rischio di insolvenza
della controparte ricade tutto sulle tue spalle. Nel caso in cui un
finanziamento fatto da una banca non rientri a te, come cliente depositante,
non ti tocca minimaente. Non è un particolare di piccolo conto considerando
anche i casi parmalat e cirio.
> Ma esiste anche un terzo motivo, che ha avuto il suo
> piccolo peso: la banca finanziava, con cifre peraltro trascurabili,
> l'attività di un paio di associazioni culturali di cui seguivo
> l'attività. Dopo molti anni, avevano deciso di tagliare i finanziamenti.
> Atto pienamente legittimo, nulla da obiettare, ma è stata la goccia che
> ha fatto traboccare il vaso. I soldi li danno a chi vogliono loro? I
> soldi li metto nella banca che dico io...
E questo è sempre vero! Esiste anche un'iniziativa meritevole di nota che si
chiama Banche Armate.
Ma è anche vero che la banca i soldi li presta a chi vuole (chi ritiene
meritevole di fiducia).
"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1hq6m2z.xtamh31aetkw7N%llogi@dada.it...
> capo <w.spam@libero.it> wrote:
>
>> Veniamo finalmente alla parte interessante: se i clienti abbiano o meno
>> il diritto di sindacare sugli impieghi che le banche fanno dei loro
>> depositi.
>>
>> La risposta breve è no.
>> Finché la banca resta nell'ambito della legalità e dell'aritmetica, può
>> prestare soldi a chi vuole, famiglie, imprese, associazioni, enti. E
>> anche quando si scende nell'illegalità o si viola l'aritmetica, chi può
>> e deve intervenire sono le autorità (Banca d'Italia, magistratura) e non
>> i clienti.
>
> Scusa, ma io come cliente ho tutto il diritto di sindacare l'impiego che
> la banca fa dei suoi quattrini, che poi sono le commissioni che io pago
> sui servizi. E se non mi piacciono ho sempre la possibilità di prendere
> ed andarmente.
Sicuramente sei libero di prendere i tuoi soldi ed andartene in un altra
banca dove potrai continuare a NON sindacare su come impiegano i uoi soldi.
Se vuoi avere questo controllo non devi utilizzare un intermediario ma
finanziarie direttamente le imprese acquistando obbligazioni. C'è un mercato
regolamentato dove puoi trovare tutte le obbligazioni delle principali
società però in questo caso stai attento perchè il rischio di insolvenza
della controparte ricade tutto sulle tue spalle. Nel caso in cui un
finanziamento fatto da una banca non rientri a te, come cliente depositante,
non ti tocca minimaente. Non è un particolare di piccolo conto considerando
anche i casi parmalat e cirio.
> Ma esiste anche un terzo motivo, che ha avuto il suo
> piccolo peso: la banca finanziava, con cifre peraltro trascurabili,
> l'attività di un paio di associazioni culturali di cui seguivo
> l'attività. Dopo molti anni, avevano deciso di tagliare i finanziamenti.
> Atto pienamente legittimo, nulla da obiettare, ma è stata la goccia che
> ha fatto traboccare il vaso. I soldi li danno a chi vogliono loro? I
> soldi li metto nella banca che dico io...
E questo è sempre vero! Esiste anche un'iniziativa meritevole di nota che si
chiama Banche Armate.
Ma è anche vero che la banca i soldi li presta a chi vuole (chi ritiene
meritevole di fiducia).
"Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:saefh.76395$Fk1.277603@twister2.libero.it...
> però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione sono sui
Solo formalmente. Permettimi di dissentire che un qualcosa che era pubblico
sia divenuto "privato" solo per una qualificazione normativa e soprattutto
senza che il soggetto ora privato ci abbia messo soldi ...
>Poi se vuoi possiamo aprire un post sulle fondazioni bancarie e l'argomento
>sarebbe sicuramente molto più interessante
"Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:saefh.76395$Fk1.277603@twister2.libero.it...
> però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione sono sui
Solo formalmente. Permettimi di dissentire che un qualcosa che era pubblico
sia divenuto "privato" solo per una qualificazione normativa e soprattutto
senza che il soggetto ora privato ci abbia messo soldi ...
>Poi se vuoi possiamo aprire un post sulle fondazioni bancarie e l'argomento
>sarebbe sicuramente molto più interessante
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d76df$0$22389$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:saefh.76395$Fk1.277603@twister2.libero.it...
>
>> però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione sono sui
>
> Solo formalmente. Permettimi di dissentire che un qualcosa che era
> pubblico sia divenuto "privato" solo per una qualificazione normativa e
> soprattutto senza che il soggetto ora privato ci abbia messo soldi ...
Allora bisogna anche dire, ad esempio, che anche l'attuale proprietà non ha
investito un euro di tasca propria.
;->
Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia che è privo di
investitori istituzionali e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione
traghetto in attesa dei fondi pensione.
Poi sono convinto che una discussione sulle fondazioni bancarie mal si
concilia con un forum che parla di banche. La questione è esclusivamente
politica.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d76df$0$22389$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:saefh.76395$Fk1.277603@twister2.libero.it...
>
>> però sostanzialmente i soldi che distribuisce la fondazione sono sui
>
> Solo formalmente. Permettimi di dissentire che un qualcosa che era
> pubblico sia divenuto "privato" solo per una qualificazione normativa e
> soprattutto senza che il soggetto ora privato ci abbia messo soldi ...
Allora bisogna anche dire, ad esempio, che anche l'attuale proprietà non ha
investito un euro di tasca propria.
;->
Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia che è privo di
investitori istituzionali e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione
traghetto in attesa dei fondi pensione.
Poi sono convinto che una discussione sulle fondazioni bancarie mal si
concilia con un forum che parla di banche. La questione è esclusivamente
politica.
"Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:T8ffh.75244$uv5.725230@twister1.libero.it...
> Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia ...
Già
> che è privo di investitori istituzionali
Che c'entra con le fondazioni bancarie. Mica servivano investitori nella
specie
> e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione traghetto in attesa dei
> fondi pensione.
Non vedo il nesso tra le due cose. Le fondazioni dovrebbero servire ad
interventi nel sociale, alcune con vincoli territoriali utilizzando gli
utili del patrimonio di dotazione sempre meno corrispondente a
partecipazioni bancarie. Per questo il problema del controlli su di esse,
pur essendo enti privati, è importante.
"Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:T8ffh.75244$uv5.725230@twister1.libero.it...
> Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia ...
Già
> che è privo di investitori istituzionali
Che c'entra con le fondazioni bancarie. Mica servivano investitori nella
specie
> e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione traghetto in attesa dei
> fondi pensione.
Non vedo il nesso tra le due cose. Le fondazioni dovrebbero servire ad
interventi nel sociale, alcune con vincoli territoriali utilizzando gli
utili del patrimonio di dotazione sempre meno corrispondente a
partecipazioni bancarie. Per questo il problema del controlli su di esse,
pur essendo enti privati, è importante.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d8a09$0$22400$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:T8ffh.75244$uv5.725230@twister1.libero.it...
>
>> Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia ...
>
> Già
>
>> che è privo di investitori istituzionali
>
> Che c'entra con le fondazioni bancarie. Mica servivano investitori nella
> specie
Il sistema bancario non risponde alle comuni leggi del mercato. C'è
necessità di un azionariato stabile che non può esistere in questo momento
perchè non ci sono investitori con orizzonti temporali lunghi. Anche perchè
le logiche dei trader sono principalmente di breve termine ed i risultati di
breve si ottengono a discapito della programmazione e dei risparmiatori.
Consegnare l'intero sistema bancario ai trader significherebbe mettere in
mano agli stranieri buona parte delle banche solide (l'Italia, rispetto agli
altri, è un paese di risparmiatori anche se l'euro ha ridotto sensibilmente
questa propensione) e in mano a gruppi imprenditoriali privi di scrupoli i
risparmi di coloro che avranno depositato i propri capitali in quelle banche
meno appetibili. Per questi pseudobanchieri l'obiettivo principale è
finanziare le proprie imprese a costi risibili oltre i più comuni criteri di
affidabilità.
>> e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione traghetto in attesa dei
>> fondi pensione.
>
> Non vedo il nesso tra le due cose. Le fondazioni dovrebbero servire ad
> interventi nel sociale, alcune con vincoli territoriali utilizzando gli
> utili del patrimonio di dotazione sempre meno corrispondente a
> partecipazioni bancarie.
Se così fosse le fondazioni avrebbero dovuto dismettere immediatamente
l'intera propria partecipazione nelle banche di riferimento ed investire il
ricavato per garantire il loro scopo sociale. In realtà non è andata così.
Il motivo è che far dismettere le partecipazioni bancarie alle fondazioni,
si ritiene possa fare più danni che altro. Qui c'è una parte della storia
delle fondazioni. http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie
> Per questo il problema del controlli su di esse, pur essendo enti privati,
> è importante.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457d8a09$0$22400$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:T8ffh.75244$uv5.725230@twister1.libero.it...
>
>> Comunque il soggetto giuridico è frutto del sistema italia ...
>
> Già
>
>> che è privo di investitori istituzionali
>
> Che c'entra con le fondazioni bancarie. Mica servivano investitori nella
> specie
Il sistema bancario non risponde alle comuni leggi del mercato. C'è
necessità di un azionariato stabile che non può esistere in questo momento
perchè non ci sono investitori con orizzonti temporali lunghi. Anche perchè
le logiche dei trader sono principalmente di breve termine ed i risultati di
breve si ottengono a discapito della programmazione e dei risparmiatori.
Consegnare l'intero sistema bancario ai trader significherebbe mettere in
mano agli stranieri buona parte delle banche solide (l'Italia, rispetto agli
altri, è un paese di risparmiatori anche se l'euro ha ridotto sensibilmente
questa propensione) e in mano a gruppi imprenditoriali privi di scrupoli i
risparmi di coloro che avranno depositato i propri capitali in quelle banche
meno appetibili. Per questi pseudobanchieri l'obiettivo principale è
finanziare le proprie imprese a costi risibili oltre i più comuni criteri di
affidabilità.
>> e le fondazioni dovrebbero essere una soluzione traghetto in attesa dei
>> fondi pensione.
>
> Non vedo il nesso tra le due cose. Le fondazioni dovrebbero servire ad
> interventi nel sociale, alcune con vincoli territoriali utilizzando gli
> utili del patrimonio di dotazione sempre meno corrispondente a
> partecipazioni bancarie.
Se così fosse le fondazioni avrebbero dovuto dismettere immediatamente
l'intera propria partecipazione nelle banche di riferimento ed investire il
ricavato per garantire il loro scopo sociale. In realtà non è andata così.
Il motivo è che far dismettere le partecipazioni bancarie alle fondazioni,
si ritiene possa fare più danni che altro. Qui c'è una parte della storia
delle fondazioni. http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie
> Per questo il problema del controlli su di esse, pur essendo enti privati,
> è importante.
Re: Fondazioni bancarie (era: Invito agli Italiani)
Max max ha scritto:
> "capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:7%hfh.75492$uv5.728832@twister1.libero.it...
>
>> che come me ignorano la storia (se e nella misura in cui sia on topic)?
>
> Qui trovi qualcosa:
> http://www.fondazione.tnrov.it/fondazione/fond_banc.htm
> http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie
> Il numero degli interventi legislativi sottostanti dovrebbe far capire
> quanto la cosa e la sua gestione abbia un peso economico.
Ok.
Le fondazioni sono state create per essere proprietarie delle banche "ex
pubbliche", poi avrebbero dovuto cedere la proprietà delle banche e
dedicarsi al no profit, invece hanno mantenuto il controllo delle banche
e si dedicano al no profit per hobby.
C'è però una cosa che mi sfugge: di chi sono le fondazioni?
Se la Fondazione MPS dovesse andare in liquidazione, a chi vanno i 5
miliardi di euro?
Re: Fondazioni bancarie (era: Invito agli Italiani)
Max max ha scritto:
> "capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:7%hfh.75492$uv5.728832@twister1.libero.it...
>
>> che come me ignorano la storia (se e nella misura in cui sia on topic)?
>
> Qui trovi qualcosa:
> http://www.fondazione.tnrov.it/fondazione/fond_banc.htm
> http://it.wikipedia.org/wiki/Fondazioni_bancarie
> Il numero degli interventi legislativi sottostanti dovrebbe far capire
> quanto la cosa e la sua gestione abbia un peso economico.
Ok.
Le fondazioni sono state create per essere proprietarie delle banche "ex
pubbliche", poi avrebbero dovuto cedere la proprietà delle banche e
dedicarsi al no profit, invece hanno mantenuto il controllo delle banche
e si dedicano al no profit per hobby.
C'è però una cosa che mi sfugge: di chi sono le fondazioni?
Se la Fondazione MPS dovesse andare in liquidazione, a chi vanno i 5
miliardi di euro?
un invito a tutti...
a.c.: siate piu buoni pensate a quel povero figlio di tanzi..che non sa neanche
suo padre dove si trova....quindi se ha il pandoro o che so
io.....meditate...e noi lo abbiamo......e allora...siate TUTTI...
Borsa
4
28-12-2003 00.17.29
INVITO A IEB......
XTrade: Personalmente domani mi asterrò dal trading, inviterei comunque tutti a
devolvere parte dei propri gain ad opere di bene......
Senza retorica
XTrade
Invito agli Italiani 
09-12-2006, 14.50.01
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