Buongiorno sono cliente di San Paolo IMI ed in data 13/10/2005 ho avuto in
concessione da loro un prestito personale. Alla sottoscrizione hanno legato
il pagamento delle rate al conto aperto presso di loro.
Il pagamento delle rate è sempre stato regolare.
Ora, volendo chiudere il conto corrente, ho inviato una raccomandata
chiedendo la variazione del metodo di pagamento delle rate del prestito.
Mi è stato risposto che non posso variare le coordinate se non ad un altro
conto San Paolo.
Facendo riferimento al contratto:
- Condizioni economiche: ... modalità di rimborso n. 24 rate mensili
posticipate mediante addebito sul c/c n. ....
Non viene fatto riferimento in nessuna parte del contratto che non si
possono modificare le coordinate. Qualora non fosse possibile modificare la
RID, mi sono offerto di pagare le rate tramite bonifico o bollettino MAV
elettronico. Mi hanno risposto picche sostenendo che l'unica soluzione è
estinguere il finanziamento.
Come posso comportarmi? Mi consigliate di spedire un reclamo per
raccomandata al San Paolo?
Cordiali saluti
> Ora, volendo chiudere il conto corrente, ho inviato una raccomandata
> chiedendo la variazione del metodo di pagamento delle rate del prestito.
> Mi è stato risposto che non posso variare le coordinate se non ad un altro
> conto San Paolo.
Secondo me stanno giocando sulle parole
Dovresti chiedere la chiusura del cc e stop.... e poi dirti come pagare
il prestito
Per non rompersi troppo le scatole apri un altro cc e chiedi alla nuova
banca la soluzione per levarti il prestito con il S.Paolo
> Ora, volendo chiudere il conto corrente, ho inviato una raccomandata
> chiedendo la variazione del metodo di pagamento delle rate del prestito.
> Mi è stato risposto che non posso variare le coordinate se non ad un altro
> conto San Paolo.
Secondo me stanno giocando sulle parole
Dovresti chiedere la chiusura del cc e stop.... e poi dirti come pagare
il prestito
Per non rompersi troppo le scatole apri un altro cc e chiedi alla nuova
banca la soluzione per levarti il prestito con il S.Paolo
> Facendo riferimento al contratto:
> ... modalità di rimborso n. 24 rate mensili
> posticipate mediante addebito sul c/c n. ....
> Non viene fatto riferimento in nessuna parte del contratto che non si
> possono modificare le coordinate.
... ma non c' è scritto neanche che le coordinate si possono variare su
richiesta di una sola delle due parti.
Mi pare ci sia ben poco da fare, perchè è contrattualmente indicato il
vincolo di addebito a favore di un determinato conto corrente.
La banca non è tenuta ad accettare il pagamento in altro modo;
se provassi a chiudere il conto "di forza" (qualunque cosa possa voler
dire) sarebbe sua facoltà invocare l'annullamento del contratto per tua
colpa, e quindi ti chiederebbe la restituzione immediata di quanto
prestato, sicuramente con l'aggiunta di penali a tuo carico.
> Mi consigliate di spedire un reclamo per raccomandata al San Paolo?
IMHO, butteresti via i soldi della raccomandata ...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> Facendo riferimento al contratto:
> ... modalità di rimborso n. 24 rate mensili
> posticipate mediante addebito sul c/c n. ....
> Non viene fatto riferimento in nessuna parte del contratto che non si
> possono modificare le coordinate.
... ma non c' è scritto neanche che le coordinate si possono variare su
richiesta di una sola delle due parti.
Mi pare ci sia ben poco da fare, perchè è contrattualmente indicato il
vincolo di addebito a favore di un determinato conto corrente.
La banca non è tenuta ad accettare il pagamento in altro modo;
se provassi a chiudere il conto "di forza" (qualunque cosa possa voler
dire) sarebbe sua facoltà invocare l'annullamento del contratto per tua
colpa, e quindi ti chiederebbe la restituzione immediata di quanto
prestato, sicuramente con l'aggiunta di penali a tuo carico.
> Mi consigliate di spedire un reclamo per raccomandata al San Paolo?
IMHO, butteresti via i soldi della raccomandata ...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
....
> Mi pare ci sia ben poco da fare, perchè è contrattualmente indicato il
> vincolo di addebito a favore di un determinato conto corrente.
questa cosa è già saltata fuori altre volte, ma è legale? Faccio un esempio
volutamente forzato: la banca decide di portare le spese di quel CC a
1.000.000 € al mese. Sono costretto lo stesso a mantenere quel conto? Nei
contratti di CC è (sempre?) esplicitamente prevista la risoluzione
unilaterale. Cosa prevale? Il presunto vincolo sul prestito o la clausola
di risoluzione esplicita prevista nel contratto di CC?
Mi sembra tutto abbastanza assurdo, tanto è vero che nei contratti non è
mai scritto in modo chiaro ed esplicito che si è vincolati a mantenere il
CC. Le cose vengono sempre lasciate nel vago, legandole più o meno
direttamente al pagamento o con altre forme mai troppo chiare. Il che rende
il tutto ancora più sospetto. Ho l'impressione che non venga fatto proprio
perché non sarebbe legittimo.
....
> Mi pare ci sia ben poco da fare, perchè è contrattualmente indicato il
> vincolo di addebito a favore di un determinato conto corrente.
questa cosa è già saltata fuori altre volte, ma è legale? Faccio un esempio
volutamente forzato: la banca decide di portare le spese di quel CC a
1.000.000 € al mese. Sono costretto lo stesso a mantenere quel conto? Nei
contratti di CC è (sempre?) esplicitamente prevista la risoluzione
unilaterale. Cosa prevale? Il presunto vincolo sul prestito o la clausola
di risoluzione esplicita prevista nel contratto di CC?
Mi sembra tutto abbastanza assurdo, tanto è vero che nei contratti non è
mai scritto in modo chiaro ed esplicito che si è vincolati a mantenere il
CC. Le cose vengono sempre lasciate nel vago, legandole più o meno
direttamente al pagamento o con altre forme mai troppo chiare. Il che rende
il tutto ancora più sospetto. Ho l'impressione che non venga fatto proprio
perché non sarebbe legittimo.
"Marco" <zed_2002@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45759775$0$19230$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Come posso comportarmi? Mi consigliate di spedire un reclamo per
> raccomandata al San Paolo?
Secondo me sarebbe tempo perso.
Provo a vederla sotto un altro aspetto.
La banca ti ha concesso il prestito sulla scorta di elementi oggettivi,
l'assenza dei quali non avrebbe mai dato scoring positivo alla pratica.
Nel caso del pp uno di questi elementi è l'accredito degli emolumenti.
Ho passato un po di anni a decidere ogni mattina se le rate di un prestito
andavano stornate o meno, in assenza della disponibilità in conto per
supero del fido legato proprio all'accredito dello stipendio.
Magari non è il tuo caso ed il tuo conto sarà sempre su basi attive.
Però, quante volte non solo ho chiuso un occhio ma entrambi, davanti a spese
impreviste che i clienti non avevano preventivato, conoscendo il cliente e
sapendo che lo sconfinamento, se non era tollerato dai numeri, lo era dal
senso di responsabilità, dalla buona volontà dimostrata negli anni dal
cliente e dagli altri famigliari.
Nel tuo caso non mi sento di dare giudizi espliciti ma temo che vai ad
incasinarti.
La tua banca in fondo non ha grosse esigenze: desidera solo che le scadenze
vengano rispettate puntualmente.
Ammettiamo sia fattibile; pensi che in caso di un problema legato ad un
semplice disguido (la rata che non arriva) ti farebbero sconti?
Pensi che all'altra banca, quella dalla quale prenderesti i soldi per pagare
le rate gradirebbe una situazione del genere?
Loro versano soldi e l'altra guadagna interessi?
Come si comporterebbe la tua nuova banca il giorno in cui avrai necessità
che ti diano una mano perchè quel mese oltre alla rata del prestito devi
saldare anche il dentista?
A mio parere, quando anche fosse una situazione possibile e ne dubito, non
sarebbe consigliabile.
La soluzione sensata, secondo me, è quella di estinguere da una parte e
riaprire dall'altra.
ciao
LucaS
"Marco" <zed_2002@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45759775$0$19230$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Come posso comportarmi? Mi consigliate di spedire un reclamo per
> raccomandata al San Paolo?
Secondo me sarebbe tempo perso.
Provo a vederla sotto un altro aspetto.
La banca ti ha concesso il prestito sulla scorta di elementi oggettivi,
l'assenza dei quali non avrebbe mai dato scoring positivo alla pratica.
Nel caso del pp uno di questi elementi è l'accredito degli emolumenti.
Ho passato un po di anni a decidere ogni mattina se le rate di un prestito
andavano stornate o meno, in assenza della disponibilità in conto per
supero del fido legato proprio all'accredito dello stipendio.
Magari non è il tuo caso ed il tuo conto sarà sempre su basi attive.
Però, quante volte non solo ho chiuso un occhio ma entrambi, davanti a spese
impreviste che i clienti non avevano preventivato, conoscendo il cliente e
sapendo che lo sconfinamento, se non era tollerato dai numeri, lo era dal
senso di responsabilità, dalla buona volontà dimostrata negli anni dal
cliente e dagli altri famigliari.
Nel tuo caso non mi sento di dare giudizi espliciti ma temo che vai ad
incasinarti.
La tua banca in fondo non ha grosse esigenze: desidera solo che le scadenze
vengano rispettate puntualmente.
Ammettiamo sia fattibile; pensi che in caso di un problema legato ad un
semplice disguido (la rata che non arriva) ti farebbero sconti?
Pensi che all'altra banca, quella dalla quale prenderesti i soldi per pagare
le rate gradirebbe una situazione del genere?
Loro versano soldi e l'altra guadagna interessi?
Come si comporterebbe la tua nuova banca il giorno in cui avrai necessità
che ti diano una mano perchè quel mese oltre alla rata del prestito devi
saldare anche il dentista?
A mio parere, quando anche fosse una situazione possibile e ne dubito, non
sarebbe consigliabile.
La soluzione sensata, secondo me, è quella di estinguere da una parte e
riaprire dall'altra.
ciao
LucaS
Tratto dal messaggio Xns9891C01454C87dsbragioninfotecnait@193.43.96.1 di
Denis Sbragion:
> Faccio un esempio volutamente forzato: la banca decide di portare le spese
> di
> quel CC a 1.000.000 € al mese. Sono costretto lo stesso a mantenere quel
> conto?
Contrattualmente si, ma se in questo caso piantassi un po' di casino con le
varie e variopinte associazioni di consumatori e/o con Striscia la Notizia,
andrebbe a finire che avresti ragione.
Solo che è ben difficile che una banca peggiori *autonomamente* le
condizioni in tal senso.
Cioè, il peggioramento, nel caso, sarebbe generalizzato per tutte le banche.
Dal messaggio iniziale, si evince che non si richiede il mantenimento di
*quel* conto corrente, ma di un conto corrente *all'interno di quella
banca*.
Secondo me, occorre dare una bella lettura all'illuminante post di Lucas, e
poi provare a cercare all'interno *della stessa banca* un' altra formula di
conto corrente che possa risultare più economica o confacente alle proprie
esigenze.
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
Tratto dal messaggio Xns9891C01454C87dsbragioninfotecnait@193.43.96.1 di
Denis Sbragion:
> Faccio un esempio volutamente forzato: la banca decide di portare le spese
> di
> quel CC a 1.000.000 € al mese. Sono costretto lo stesso a mantenere quel
> conto?
Contrattualmente si, ma se in questo caso piantassi un po' di casino con le
varie e variopinte associazioni di consumatori e/o con Striscia la Notizia,
andrebbe a finire che avresti ragione.
Solo che è ben difficile che una banca peggiori *autonomamente* le
condizioni in tal senso.
Cioè, il peggioramento, nel caso, sarebbe generalizzato per tutte le banche.
Dal messaggio iniziale, si evince che non si richiede il mantenimento di
*quel* conto corrente, ma di un conto corrente *all'interno di quella
banca*.
Secondo me, occorre dare una bella lettura all'illuminante post di Lucas, e
poi provare a cercare all'interno *della stessa banca* un' altra formula di
conto corrente che possa risultare più economica o confacente alle proprie
esigenze.
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> wrote in
news:4tpp9rF158kibU2@mid.individual.net:
> Contrattualmente si, ma se in questo caso piantassi un po' di casino
> con le varie e variopinte associazioni di consumatori e/o con Striscia
> la Notizia, andrebbe a finire che avresti ragione.
aeehm, ormai la giustizia in Italia è amministrata solo da "Striscia la
notizia"?
> Secondo me, occorre dare una bella lettura all'illuminante post di
> Lucas, e poi provare a cercare all'interno *della stessa banca* un'
> altra formula di conto corrente che possa risultare più economica o
> confacente alle proprie esigenze.
Ok, pienamente d'accordo sulle valutazioni di opportunità fatte da LucaS.
Quello che mi chiedevo però è se dal punto di vista strettamente legale
tali vincoli siano legittimi. Non sono un avvocato, e il parere di un
esperto sarebbe molto benvenuto, ma andando a naso e a buon senso dubito
che vincoli del genere possano essere considerati legittimi.
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> wrote in
news:4tpp9rF158kibU2@mid.individual.net:
> Contrattualmente si, ma se in questo caso piantassi un po' di casino
> con le varie e variopinte associazioni di consumatori e/o con Striscia
> la Notizia, andrebbe a finire che avresti ragione.
aeehm, ormai la giustizia in Italia è amministrata solo da "Striscia la
notizia"?
> Secondo me, occorre dare una bella lettura all'illuminante post di
> Lucas, e poi provare a cercare all'interno *della stessa banca* un'
> altra formula di conto corrente che possa risultare più economica o
> confacente alle proprie esigenze.
Ok, pienamente d'accordo sulle valutazioni di opportunità fatte da LucaS.
Quello che mi chiedevo però è se dal punto di vista strettamente legale
tali vincoli siano legittimi. Non sono un avvocato, e il parere di un
esperto sarebbe molto benvenuto, ma andando a naso e a buon senso dubito
che vincoli del genere possano essere considerati legittimi.
> aeehm, ormai la giustizia in Italia è amministrata solo da "Striscia la
> notizia"?
Ovviamente no, ma se vuoi una risposta personalizzata e in tempi celeri è
l'unica strada ... :-(
> Quello che mi chiedevo però è se dal punto di vista strettamente legale
> tali vincoli siano legittimi.
Non lo so.
Ci si scontra sempre con la convenienza a lanciarsi in eventuali azioni
legali. Vale la pena smuovere avvocati e tribunali per qualche decina di
euro?
Il discorso è sempre quello di Fred: ci vorrebbe anche in Italia la "Class
Action", in cui magari mille persone con lo stesso problema possono
consociarsi e muoversi *collettivamente*. Qui da noi, il funzionamento è
mille persone - mille cause...
> ... il parere di un esperto sarebbe molto benvenuto ...
Gli esperti di legge ce li abbiamo anche nel newsgroup... ^__^
Max max, ci sei... ?
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> aeehm, ormai la giustizia in Italia è amministrata solo da "Striscia la
> notizia"?
Ovviamente no, ma se vuoi una risposta personalizzata e in tempi celeri è
l'unica strada ... :-(
> Quello che mi chiedevo però è se dal punto di vista strettamente legale
> tali vincoli siano legittimi.
Non lo so.
Ci si scontra sempre con la convenienza a lanciarsi in eventuali azioni
legali. Vale la pena smuovere avvocati e tribunali per qualche decina di
euro?
Il discorso è sempre quello di Fred: ci vorrebbe anche in Italia la "Class
Action", in cui magari mille persone con lo stesso problema possono
consociarsi e muoversi *collettivamente*. Qui da noi, il funzionamento è
mille persone - mille cause...
> ... il parere di un esperto sarebbe molto benvenuto ...
Gli esperti di legge ce li abbiamo anche nel newsgroup... ^__^
Max max, ci sei... ?
Ciao ciao
VL
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Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> Ovviamente no, ma se vuoi una risposta personalizzata e in tempi
> celeri è l'unica strada ... :-(
già, la mia era una domanda pleonastica... faccine col sorriso amaro...
> Non lo so.
> Ci si scontra sempre con la convenienza a lanciarsi in eventuali
> azioni legali. Vale la pena smuovere avvocati e tribunali per qualche
> decina di euro?
Ovviamente no, però ad essere ragionevolmente certi che tali vincoli
siano illegittimi si può tentare di rigirare la frittata, ossia svuoti il
conto corrente, mandi la raccomandata di chiusura con annessa richiesta
di nuove modalità di pagamento per il prestito e attendi gli eventi. In
questo modo se vogliono devono essere loro a portarti in tribunale e, al
di la del fatto che così tocca a loro valutare se vale la pena o meno,
dubito che lo farebbero sapendo di rischiare seriamente di trovarsi dalla
parte del torto. D'accordo che in tribunale si sa sempre come si entra e
non si mai come si esce, però la prospettiva cambia.
> Gli esperti di legge ce li abbiamo anche nel newsgroup... ^__^
> Max max, ci sei... ?
Non conosco Max ma mi accodo volentieri alla richiesta di aiuto. Anzi lo
ringrazio in anticipo, comunque vada.
Saluti,
P.S. E' vero che son sempre pochi euro, ma a volte fan girare talmente
tanto le scatole che è difficile trattenersi. Lasciatelo dire da uno che
sulla soglia del tribunale ci è arrivato per Lire 16.000 di mora non
dovuta a Telecom. Solo di raccomandate ho speso ben di più, ma alla fine
mi hanno restituito il tutto con tanto di scuse scritte del direttore di
zona, o qualcosa di simile. Volevo incorniciare la lettera.
> Ovviamente no, ma se vuoi una risposta personalizzata e in tempi
> celeri è l'unica strada ... :-(
già, la mia era una domanda pleonastica... faccine col sorriso amaro...
> Non lo so.
> Ci si scontra sempre con la convenienza a lanciarsi in eventuali
> azioni legali. Vale la pena smuovere avvocati e tribunali per qualche
> decina di euro?
Ovviamente no, però ad essere ragionevolmente certi che tali vincoli
siano illegittimi si può tentare di rigirare la frittata, ossia svuoti il
conto corrente, mandi la raccomandata di chiusura con annessa richiesta
di nuove modalità di pagamento per il prestito e attendi gli eventi. In
questo modo se vogliono devono essere loro a portarti in tribunale e, al
di la del fatto che così tocca a loro valutare se vale la pena o meno,
dubito che lo farebbero sapendo di rischiare seriamente di trovarsi dalla
parte del torto. D'accordo che in tribunale si sa sempre come si entra e
non si mai come si esce, però la prospettiva cambia.
> Gli esperti di legge ce li abbiamo anche nel newsgroup... ^__^
> Max max, ci sei... ?
Non conosco Max ma mi accodo volentieri alla richiesta di aiuto. Anzi lo
ringrazio in anticipo, comunque vada.
Saluti,
P.S. E' vero che son sempre pochi euro, ma a volte fan girare talmente
tanto le scatole che è difficile trattenersi. Lasciatelo dire da uno che
sulla soglia del tribunale ci è arrivato per Lire 16.000 di mora non
dovuta a Telecom. Solo di raccomandate ho speso ben di più, ma alla fine
mi hanno restituito il tutto con tanto di scuse scritte del direttore di
zona, o qualcosa di simile. Volevo incorniciare la lettera.
Metodo per recupero minus ETF
YuryssG: Malgrado la vendita in guadagno di un EFT ho accumulato delle
minusvalenze da "redditi diversi" (solito problema della differenza
fra NAV e quotazione...). In via teorica qual'è il metodo migliore...
Investire
18
04-10-2007 11.49.39
buon metodo per guadagnare
riccamal@alice.it: ECCO IL MIGLIORE METODO PER FARE SOLDI!!!
In fondo non vi costa nulla leggere:
Non è la solita bufala.
PER SOLI 5 EURO.HO PROVATO.NON CI CREDEVO NEANCHE IO.MA VI ASSICURO CHE
E'
Investire
3
15-03-2006 19.21.19
I rischi Operativi e il metodo base
aNdReA.: Ciao a tutti! Ho un dubbio che mi attanaglia e non riesco a venirne a
capo. Secondo Basilea 2 il requisito patrimoniale calcolato con il
metodo base è dato dalla media di una percentuale fissa...
Banche
2
22-02-2006 01.03.48
Una questione di metodo
Gabriele Russo: Dopo qualche tempo di lurkaggio e domande, credo di poter invitare ad una
piccola riflessione di metodo, nient'affatto OT.
I membri più attivi di questo NG mostrano troppa cautela nel dare...
Variazione metodo pagamento rate prestito 
05-12-2006, 16.59.48
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