Salve a tutti, stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto ieri
da un suo cliente (che domani parte per l'estero) di 3.000 Euro con data
"31/11/2006"...peccato che il 31 novembre non esista!!! A parte che è stato
un pollo a non controllare un assegno di 3.000 Euro con attenzione, lui
sostiene che se lo versa gli tornerà indietro per errata compilazione e che
se mai lo volesse protestare non sarà nemmeno possibile poiché la data
errata in quel modo rende in pratica nullo il titolo...è davvero così? Per
una svista uno ti può fregare 3000 Euro e non essere nemmeno
protestabile...? Mi pare strano, però attendo commenti più precisi (Vinicio
so che non mancherai! :-)
Saluti, Marco.
> stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto ieri
> da un suo cliente ... di 3.000 Euro con data "31/11/2006"
E già l'assegno è post-datato, perchè siamo solo al 22/11, e la cosa non è
regolare fin dall'inizio.
> lui sostiene che se lo versa gli tornerà indietro per errata
> compilazione
Probabile, ma non sicuro.
Se quello partito per l'estero i soldi ce li ha, al 99% la banca lo
pagherà lo stesso, a prescindere dalla data. Potrebbe farti più storie la
banca presso la quale effettuare il versamento sbf, che da regolamento non
può accettare per la negoziazione titoli irregolari.
> e che se mai lo volesse protestare non sarà nemmeno possibile
> poiché la data errata in quel modo rende in pratica nullo il titolo...
Vero.
Se non ci sono fondi, la banca si attaccherà all'irregolarità formale, e
*per quel motivo* lo respingerà.
L'assegno resterà un titolo di credito a tutti gli effetti, ma non sarà
accettato dal sistema di negoziazione bancaria.
Il tuo amico potrebbe andare personalmente presso la banca trassata, e
chiedere il pagamento per cassa, visto che l'assegno è un titolo pagabile
a vista e a prescindere dalla data indicata; ma la banca sicuramente gli
dirà "Non ti conosco, non te lo pago, arrangiati".
Il protesto o il pagamento, a questo punto, potrebbe essere ottenuto
ugualmente, rivolgendosi *direttamente* ad un notaio o un ufficiale
giudiziario abilitato.
Ma ho già scritto diverse volte che tale procedura... è fantascienza!
Soluzioni?
1 - Provi a versarlo ugualmente (alla sua banca potrebbero non
accorgersene, o *far finta* di non accorgersene), e magari, se la
postdatazione era solo una fisima dell'emittente e i fondi ci sono, lo
pagano lo stesso.
2 - Aspetta che torni quello dall'estero e se ne fa fare un altro.
Altre soluzioni *sensate* e veloci non ne vedo.
Soluzione *in*sensata: correggere la data cercando di fare un lavoro fatto
bene, e mandare avanti l'assegno ...
Se non se ne accorgono lo pagano e/o lo protestano; se se ne accorgono, vi
fanno pure storie perchè avrete alterato un titolo di credito ...
'nzomma, ha ragione Max max: gli assegni sono una gran rottura di scatole,
e bisogna fare attenzione sia ad emetterli che ad accettarli...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto ieri
> da un suo cliente ... di 3.000 Euro con data "31/11/2006"
E già l'assegno è post-datato, perchè siamo solo al 22/11, e la cosa non è
regolare fin dall'inizio.
> lui sostiene che se lo versa gli tornerà indietro per errata
> compilazione
Probabile, ma non sicuro.
Se quello partito per l'estero i soldi ce li ha, al 99% la banca lo
pagherà lo stesso, a prescindere dalla data. Potrebbe farti più storie la
banca presso la quale effettuare il versamento sbf, che da regolamento non
può accettare per la negoziazione titoli irregolari.
> e che se mai lo volesse protestare non sarà nemmeno possibile
> poiché la data errata in quel modo rende in pratica nullo il titolo...
Vero.
Se non ci sono fondi, la banca si attaccherà all'irregolarità formale, e
*per quel motivo* lo respingerà.
L'assegno resterà un titolo di credito a tutti gli effetti, ma non sarà
accettato dal sistema di negoziazione bancaria.
Il tuo amico potrebbe andare personalmente presso la banca trassata, e
chiedere il pagamento per cassa, visto che l'assegno è un titolo pagabile
a vista e a prescindere dalla data indicata; ma la banca sicuramente gli
dirà "Non ti conosco, non te lo pago, arrangiati".
Il protesto o il pagamento, a questo punto, potrebbe essere ottenuto
ugualmente, rivolgendosi *direttamente* ad un notaio o un ufficiale
giudiziario abilitato.
Ma ho già scritto diverse volte che tale procedura... è fantascienza!
Soluzioni?
1 - Provi a versarlo ugualmente (alla sua banca potrebbero non
accorgersene, o *far finta* di non accorgersene), e magari, se la
postdatazione era solo una fisima dell'emittente e i fondi ci sono, lo
pagano lo stesso.
2 - Aspetta che torni quello dall'estero e se ne fa fare un altro.
Altre soluzioni *sensate* e veloci non ne vedo.
Soluzione *in*sensata: correggere la data cercando di fare un lavoro fatto
bene, e mandare avanti l'assegno ...
Se non se ne accorgono lo pagano e/o lo protestano; se se ne accorgono, vi
fanno pure storie perchè avrete alterato un titolo di credito ...
'nzomma, ha ragione Max max: gli assegni sono una gran rottura di scatole,
e bisogna fare attenzione sia ad emetterli che ad accettarli...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> Il protesto o il pagamento, a questo punto, potrebbe essere ottenuto
> ugualmente, rivolgendosi *direttamente* ad un notaio o un ufficiale
> giudiziario abilitato.
Altolà che mi correggo, prima che lo faccia Max max ^__^.
Un notaio (o comunque una persona positivamente conosciuta dalla banca
trassata, se l'assegno non reca la clausola di intrasferibilità) potrebbe
richiedere e magari ottenere *il pagamento*.
Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
perchè il titolo non è valido.
Quindi, sarà reso non protestato al tuo amico, che potrà rivolgersi al suo
avvocato per ottenere decreto ingiuntivo e piantar casino al debitore.
> Il protesto o il pagamento, a questo punto, potrebbe essere ottenuto
> ugualmente, rivolgendosi *direttamente* ad un notaio o un ufficiale
> giudiziario abilitato.
Altolà che mi correggo, prima che lo faccia Max max ^__^.
Un notaio (o comunque una persona positivamente conosciuta dalla banca
trassata, se l'assegno non reca la clausola di intrasferibilità) potrebbe
richiedere e magari ottenere *il pagamento*.
Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
perchè il titolo non è valido.
Quindi, sarà reso non protestato al tuo amico, che potrà rivolgersi al suo
avvocato per ottenere decreto ingiuntivo e piantar casino al debitore.
>Un notaio (o comunque una persona positivamente conosciuta dalla banca
>trassata, se l'assegno non reca la clausola di intrasferibilitÃ*) potrebbe
>richiedere e magari ottenere *il pagamento*.
>Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
>perchè il titolo non è valido.
>Quindi, sarÃ* reso non protestato al tuo amico, che potrÃ* rivolgersi al suo
>avvocato per ottenere decreto ingiuntivo e piantar casino al debitore.
>
Non sono per niente d'accordo
Differentemente dal vizio della mancanza della data, l’assegno
postdatato è considerato valido sia dalla dottrina che dalla
giurisprudenza maggioritaria: la postdatazione non comporta quindi la
nullitÃ* dello stesso, ma unicamente la sua irregolaritÃ*, in quanto la
legge ne consente - la presentazione immediata per il pagamento a
vista (art. 31, co. 2°,Legge Assegno n. 1736/1933)
- la regolarizzazione fiscale successiva in quanto da parificarsi alla
cambiale (art. 121 L.A.).
- la consegna al P.U. per il protesto.
Pertanto considerandosi a vista, la data indicata sull'assegno non
viene presa in considerazione.
>Un notaio (o comunque una persona positivamente conosciuta dalla banca
>trassata, se l'assegno non reca la clausola di intrasferibilitÃ*) potrebbe
>richiedere e magari ottenere *il pagamento*.
>Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
>perchè il titolo non è valido.
>Quindi, sarÃ* reso non protestato al tuo amico, che potrÃ* rivolgersi al suo
>avvocato per ottenere decreto ingiuntivo e piantar casino al debitore.
>
Non sono per niente d'accordo
Differentemente dal vizio della mancanza della data, l’assegno
postdatato è considerato valido sia dalla dottrina che dalla
giurisprudenza maggioritaria: la postdatazione non comporta quindi la
nullitÃ* dello stesso, ma unicamente la sua irregolaritÃ*, in quanto la
legge ne consente - la presentazione immediata per il pagamento a
vista (art. 31, co. 2°,Legge Assegno n. 1736/1933)
- la regolarizzazione fiscale successiva in quanto da parificarsi alla
cambiale (art. 121 L.A.).
- la consegna al P.U. per il protesto.
Pertanto considerandosi a vista, la data indicata sull'assegno non
viene presa in considerazione.
Il Wed, 22 Nov 2006 17:48:15 +0100, "Max max"
<maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto:
>
>"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
>messaggio news:ek1rhk$5bv$1@news.newsland.it...
>
>> Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
>> perchè il titolo non è valido.
>
Non è valido? ma stai scherzando?
Il Wed, 22 Nov 2006 17:48:15 +0100, "Max max"
<maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto:
>
>"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
>messaggio news:ek1rhk$5bv$1@news.newsland.it...
>
>> Il protesto mi sa proprio che non lo potrebbe essere levato, appunto
>> perchè il titolo non è valido.
>
Non è valido? ma stai scherzando?
"Marco.-" <nienteposta@grazie.it> ha scritto nel messaggio
news:4564552f$0$30984$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Salve a tutti, stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto
> ieri da un suo cliente (che domani parte per l'estero) di 3.000 Euro con
> data "31/11/2006"...peccato che il 31 novembre non esista!!!
Allora, non so se possa aiutare, io posso solo dire che da noi quando un
cliente sbaglia data in questo modo nel 90% dei casi lo sbaglia apposta.
Il fatto poi che "guarda caso" parta per l'estero, fa nascere strani
sospetti.
Aggiungo che, nel momento in cui versiamo questi assegni con data
inesistente (perchè nel frattempo sono giunti a scadenza) chissà perchè
tornano quasi tutti indietro...:-(
"Marco.-" <nienteposta@grazie.it> ha scritto nel messaggio
news:4564552f$0$30984$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Salve a tutti, stamattina un mio amico mi fa vedere un assegno ricevuto
> ieri da un suo cliente (che domani parte per l'estero) di 3.000 Euro con
> data "31/11/2006"...peccato che il 31 novembre non esista!!!
Allora, non so se possa aiutare, io posso solo dire che da noi quando un
cliente sbaglia data in questo modo nel 90% dei casi lo sbaglia apposta.
Il fatto poi che "guarda caso" parta per l'estero, fa nascere strani
sospetti.
Aggiungo che, nel momento in cui versiamo questi assegni con data
inesistente (perchè nel frattempo sono giunti a scadenza) chissà perchè
tornano quasi tutti indietro...:-(
Tratto dal messaggio 45647f23$0$7634$4fafbaef@reader1.news.tin.it di Max
max:
>> o *far finta* di non accorgersene
>
> In caso mi chiedo che valuta addebiterebbero all'emittente se le sue
> condizioni fossero data emissione ;-)
In questo caso, lo sportellista dovrebbe introitare l'assegno indicando come
data emissione "30/11".
Il flusso elettronico che accompagna il titolo indicherà quella data di
emissione, e, se nessuno ci mette mano, sarà addebitato come se la data di
emissione fosse quella.
Tra l'altro: la procedura check truncation arriva a 2999.99, e quindi il
tremila euro viaggia "fisicamente", oppure parte da 3000.01, e quindi il
tremila tondo è ancora trasmesso "virtualmente"?
Nel secondo caso, sussistendo i fondi, non ci sarebbe nessun problema.
Se l'assegno invece viaggiasse fisicamente, arriverà in mano ad un omino
della banca trassata, che dovrà verificarne le regolarità. Se questo fosse
*veramente* pignolo, potrebbe stornarlo (pur in presenza di fondi, con la
firma di traenza regolare e pure con la girata giusta) e renderlo alla banca
negoziatrice in quanto irregolare nella data di emissione...
Tratto dal messaggio 45647f23$0$7634$4fafbaef@reader1.news.tin.it di Max
max:
>> o *far finta* di non accorgersene
>
> In caso mi chiedo che valuta addebiterebbero all'emittente se le sue
> condizioni fossero data emissione ;-)
In questo caso, lo sportellista dovrebbe introitare l'assegno indicando come
data emissione "30/11".
Il flusso elettronico che accompagna il titolo indicherà quella data di
emissione, e, se nessuno ci mette mano, sarà addebitato come se la data di
emissione fosse quella.
Tra l'altro: la procedura check truncation arriva a 2999.99, e quindi il
tremila euro viaggia "fisicamente", oppure parte da 3000.01, e quindi il
tremila tondo è ancora trasmesso "virtualmente"?
Nel secondo caso, sussistendo i fondi, non ci sarebbe nessun problema.
Se l'assegno invece viaggiasse fisicamente, arriverà in mano ad un omino
della banca trassata, che dovrà verificarne le regolarità. Se questo fosse
*veramente* pignolo, potrebbe stornarlo (pur in presenza di fondi, con la
firma di traenza regolare e pure con la girata giusta) e renderlo alla banca
negoziatrice in quanto irregolare nella data di emissione...
Il Thu, 23 Nov 2006 06:58:37 +0100, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto:
>Tratto dal messaggio ug09m2p462bfsur2g682b742qstqq37cq7@4ax.com di Ergo:
>
>> Differentemente dal vizio della mancanza della data, l’assegno
>> postdatato è considerato valido ...
>
>L'oggetto del contendere non è un post datato, ma un assegno datato 31
>Novembre.
>
A volte non tutti i mali vengono per nuocere.
L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Spetta a loro stabilire se il titolo è regolare o no: nel primo caso
lo protestano e nel secondo lo restituiscono motivando.
Nel primo caso oltre alle noie del protesto ci saranno le noie fiscali
( l'evasione del bollo colpisce tutti coloro che hanno fatto circolare
l'assegno con multa salatissima)
Nel secondo, essendo stata dichiarata l'irregolaritÃ* è presumibile che
la faccenda fiscale cada (ma non possiamo esserne certi), il
beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso (
il titolo non è più esecutivo e quindi occorre una procedura più lunga
di accertamento del credito) ma contestualmente si apre la possibilitÃ*
di un'azione penale contro l'emittente ( presumibilmente per truffa).
Prospettando questo, il debitore avrÃ* più stimolo alla
corsa................
Il Thu, 23 Nov 2006 06:58:37 +0100, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto:
>Tratto dal messaggio ug09m2p462bfsur2g682b742qstqq37cq7@4ax.com di Ergo:
>
>> Differentemente dal vizio della mancanza della data, l’assegno
>> postdatato è considerato valido ...
>
>L'oggetto del contendere non è un post datato, ma un assegno datato 31
>Novembre.
>
A volte non tutti i mali vengono per nuocere.
L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Spetta a loro stabilire se il titolo è regolare o no: nel primo caso
lo protestano e nel secondo lo restituiscono motivando.
Nel primo caso oltre alle noie del protesto ci saranno le noie fiscali
( l'evasione del bollo colpisce tutti coloro che hanno fatto circolare
l'assegno con multa salatissima)
Nel secondo, essendo stata dichiarata l'irregolaritÃ* è presumibile che
la faccenda fiscale cada (ma non possiamo esserne certi), il
beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso (
il titolo non è più esecutivo e quindi occorre una procedura più lunga
di accertamento del credito) ma contestualmente si apre la possibilitÃ*
di un'azione penale contro l'emittente ( presumibilmente per truffa).
Prospettando questo, il debitore avrÃ* più stimolo alla
corsa................
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:m6mam2li9gbinhdm3mufdl0s9e07kn46pb@4ax.com...
>il
> beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso (
> il titolo non è più esecutivo e quindi occorre una procedura più lunga
> di accertamento del credito)
Sicuramente la cosa non ti tange, e non vedo perché dovrebbe; sicuramente
quanto hai detto ribalta tutti i miei convincimenti frutto di anni da
zappaterra. Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:m6mam2li9gbinhdm3mufdl0s9e07kn46pb@4ax.com...
>il
> beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso (
> il titolo non è più esecutivo e quindi occorre una procedura più lunga
> di accertamento del credito)
Sicuramente la cosa non ti tange, e non vedo perché dovrebbe; sicuramente
quanto hai detto ribalta tutti i miei convincimenti frutto di anni da
zappaterra. Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
> L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
> consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Nella mia esperienza, la banca lo rende alla corrispondente che l'ha
negoziato in quanto irregolare; stessa motivazione per rifiutare il
pagamento allo sportello (senza fare alcun riferimento alla presenza o
meno di fondi).
E, in questo caso la banca non si preoccuperà di intrattenere alcun
rapporto con un notaio o con l'Ufficiale Giudiziario, ma farà fare tutto
al presentatore.
E non dimentichiamo che, non essendoci terzi giratari, il protesto è
assolutamente ininfluente.
> Spetta a loro stabilire se il titolo è¨ regolare o no: nel primo caso
> lo protestano e nel secondo lo restituiscono motivando.
Conoscendo un po' coloro che sono deputati a levare protesti, darei quasi
per certa la soluzione numero due.
> il beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso
QUesto non lo so, perchè ciò che accade *fuori* dalla banca non è di mia
competenza e ne so poco.
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
> L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
> consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Nella mia esperienza, la banca lo rende alla corrispondente che l'ha
negoziato in quanto irregolare; stessa motivazione per rifiutare il
pagamento allo sportello (senza fare alcun riferimento alla presenza o
meno di fondi).
E, in questo caso la banca non si preoccuperà di intrattenere alcun
rapporto con un notaio o con l'Ufficiale Giudiziario, ma farà fare tutto
al presentatore.
E non dimentichiamo che, non essendoci terzi giratari, il protesto è
assolutamente ininfluente.
> Spetta a loro stabilire se il titolo è¨ regolare o no: nel primo caso
> lo protestano e nel secondo lo restituiscono motivando.
Conoscendo un po' coloro che sono deputati a levare protesti, darei quasi
per certa la soluzione numero due.
> il beneficiario perde l'azione diretta e gli resta l'azione di regresso
QUesto non lo so, perchè ciò che accade *fuori* dalla banca non è di mia
competenza e ne so poco.
Ciao ciao
VL
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
>E, in questo caso la banca non si preoccuperà di intrattenere alcun
>rapporto con un notaio o con l'Ufficiale Giudiziario, ma farà fare tutto
>al presentatore.
Può essere ma chi sbaglia paga e poi i cocci restano i suoi.
>E non dimentichiamo che, non essendoci terzi giratari, il protesto è
>assolutamente ininfluente.
>E, in questo caso la banca non si preoccuperà di intrattenere alcun
>rapporto con un notaio o con l'Ufficiale Giudiziario, ma farà fare tutto
>al presentatore.
Può essere ma chi sbaglia paga e poi i cocci restano i suoi.
>E non dimentichiamo che, non essendoci terzi giratari, il protesto è
>assolutamente ininfluente.
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:m6mam2li9gbinhdm3mufdl0s9e07kn46pb@4ax.com...
> L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
> consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Assolutamente no. La banca in questo caso non ha alcun interesse a
consegnare l'assegno per il protesto perchè anche se è vero che il protesto
è atto e responsabilità del pubblico ufficiale se questo non si accorge,
come possibile, della data inesistente ed eleva il protesto (che sarebbe
palesemente illegittimo) la banca può essere ritenuta corresponsabile per
aver comunque effettuato la richiesta.
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:m6mam2li9gbinhdm3mufdl0s9e07kn46pb@4ax.com...
> L'assegno viene presentato alla Banca la quale se non lo paga lo
> consegna al Notaio o Ufficiale giudiziario.
Assolutamente no. La banca in questo caso non ha alcun interesse a
consegnare l'assegno per il protesto perchè anche se è vero che il protesto
è atto e responsabilità del pubblico ufficiale se questo non si accorge,
come possibile, della data inesistente ed eleva il protesto (che sarebbe
palesemente illegittimo) la banca può essere ritenuta corresponsabile per
aver comunque effettuato la richiesta.
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:sm3bm2dptoadkue33ebkpv6vhb8htpu34p@4ax.com...
> Resto basito.
Del fatto che in generale (nel caso di specie l'assegno non può essere
protestato) se l'assegno non viene girato il protesto è sostanzialmente
inutile, almeno per i suoi effetti tipici ?
E perchè mai ?
"Ergo" <ergo@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:sm3bm2dptoadkue33ebkpv6vhb8htpu34p@4ax.com...
> Resto basito.
Del fatto che in generale (nel caso di specie l'assegno non può essere
protestato) se l'assegno non viene girato il protesto è sostanzialmente
inutile, almeno per i suoi effetti tipici ?
E perchè mai ?
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4565f929$0$7635$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
>
> :-)
>
Che si o che no?
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4565f929$0$7635$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Niente niente che dovrò ricominciare dall'abc dell'agraria.
>
> :-)
>
Che si o che no?
Gi
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Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4565ffbf$0$7642$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
> "Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4565fec1$0$7632$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
>> Che no
>
> Nel senso che alcune cose erano giuste, altre no.
> A cosa ti riferivi ?
>
Bellissima questa :-)))
Ho sempre saputo e, al di la delle battute, credo di sapere tutt'ora che con
un titolo non protestato il beneficiario perde l'azione di regresso sugli
eventuali giratari ma non l'azione diretta sul traente e che in ogni caso
rimane un titolo esecutivo. Non vado a rileggere ma mi pare fosse stato
espresso il contrario.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4565ffbf$0$7642$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
> "Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4565fec1$0$7632$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
>> Che no
>
> Nel senso che alcune cose erano giuste, altre no.
> A cosa ti riferivi ?
>
Bellissima questa :-)))
Ho sempre saputo e, al di la delle battute, credo di sapere tutt'ora che con
un titolo non protestato il beneficiario perde l'azione di regresso sugli
eventuali giratari ma non l'azione diretta sul traente e che in ogni caso
rimane un titolo esecutivo. Non vado a rileggere ma mi pare fosse stato
espresso il contrario.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:4smjgaF10hghaU1@mid.individual.net...
> che con un titolo non protestato il beneficiario perde l'azione di
> regresso sugli eventuali giratari ma non l'azione diretta sul traente
Corretto.
> e che in ogni caso rimane un titolo esecutivo.
Sì, ma entrambe le cose sul presupposto che ci sia un valido titolo di
credito.
Se, come nella specie, manca un elemento essenziale non siamo di fronte ad
un titolo di credito e non c'è nessuna azione cambiaria, nè diretta nè di
regresso, nè l'assegno è titolo esecutivo ma ha solo il valore
extracartolare di promessa di pagamento.
"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:4smjgaF10hghaU1@mid.individual.net...
> che con un titolo non protestato il beneficiario perde l'azione di
> regresso sugli eventuali giratari ma non l'azione diretta sul traente
Corretto.
> e che in ogni caso rimane un titolo esecutivo.
Sì, ma entrambe le cose sul presupposto che ci sia un valido titolo di
credito.
Se, come nella specie, manca un elemento essenziale non siamo di fronte ad
un titolo di credito e non c'è nessuna azione cambiaria, nè diretta nè di
regresso, nè l'assegno è titolo esecutivo ma ha solo il valore
extracartolare di promessa di pagamento.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4566ab51$0$3214$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Sì, ma entrambe le cose sul presupposto che ci sia un valido titolo di
> credito.
> Se, come nella specie, manca un elemento essenziale non siamo di fronte ad
> un titolo di credito e non c'è nessuna azione cambiaria, nè diretta nè di
> regresso, nè l'assegno è titolo esecutivo ma ha solo il valore
> extracartolare di promessa di pagamento.
Uhm, ora mi freghi con la memoria; la mia si è volatilizzata con l'ultima
sigaretta. Ora devo uscire, appena posso vado a cercare, se ricordo dove,
certe note.
Su due piedi, mi sembra di ricordare che la data sia si un requisito
essenziale ma solamente per i termini per la levata del protesto, così come
il luogo di emissione; se il luogo o la data non vi fosse si ritiene emesso
nel luogo del pagamento e il giorno della presentazione; ora se invalida si
ha per non apposta. Però, ripeto, la memoria potrebbe avermi platealmente
ingannato.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4566ab51$0$3214$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Sì, ma entrambe le cose sul presupposto che ci sia un valido titolo di
> credito.
> Se, come nella specie, manca un elemento essenziale non siamo di fronte ad
> un titolo di credito e non c'è nessuna azione cambiaria, nè diretta nè di
> regresso, nè l'assegno è titolo esecutivo ma ha solo il valore
> extracartolare di promessa di pagamento.
Uhm, ora mi freghi con la memoria; la mia si è volatilizzata con l'ultima
sigaretta. Ora devo uscire, appena posso vado a cercare, se ricordo dove,
certe note.
Su due piedi, mi sembra di ricordare che la data sia si un requisito
essenziale ma solamente per i termini per la levata del protesto, così come
il luogo di emissione; se il luogo o la data non vi fosse si ritiene emesso
nel luogo del pagamento e il giorno della presentazione; ora se invalida si
ha per non apposta. Però, ripeto, la memoria potrebbe avermi platealmente
ingannato.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:4snp9oF10i36hU1@mid.individual.net...
> mi sembra di ricordare che la data sia si un requisito essenziale ma
> solamente per i termini per la levata del protesto
Cass., sez. III, 06-03-2006, n. 4804.
L'assegno bancario privo di data, pur essendo nullo, è da considerarsi - nei
rapporti tra traente e prenditore - come una promessa di pagamento (ai sensi
dell'art. 1988 c.c.), con la conseguente configurabilità della presunzione
iuris tantum dell'esistenza del rapporto sottostante; pertanto, il
destinatario della promessa di pagamento è dispensato dall'onere di provare
la sussistenza del rapporto fondamentale, che si presume fino a prova
contraria, con l'effetto che, in base al negozio di riconoscimento, il
creditore è legittimato a pretendere il pagamento dell'intera obbligazione,
quale nascente dal riconoscimento, mentre è il debitore, il quale intenda
resistere all'azione di adempimento, che deve provare o l'inesistenza o l'invalidità
dello stesso rapporto fondamentale, ovvero la sua estinzione.
errata compilaziona assegno
Osiride: Stamani un tipo che mi doveva pagare un affitto mi ha dato un assegno
in cui sulla riga dove va scritto l'importo in lettere e' in bianco
invece dove va scritto il beneficiario ha scritto l'importo...
Banche
1
03-05-2005 10.28.19
errata c.
nick: Nota Agli Abbonati: Annullo Notizia Parmalat
(ASCA) - Roma, 15 dic - Si prega di considerare annullata la notizia di
borsa dal titolo: ''Parmalat (Milano: PRFI.MI - notizie - bacheca) sospesa
per...
Data errata su assegno 
22-11-2006, 14.48.25
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