Devo cambiare banca, da una rapida ricerca nel niusgruppo mi è sembrato che
IWBank sia la più gettonata. Devo farmici accreditare lo stipendio, non devo
versare contanti né assegni, non vado mai in rosso, non amo rischiare negli
investimenti e tengo il capitale fermo ad ammuffire, normalmente non faccio
bonifici, mi piace controllare l'andamento del conto online e voglio
ricevere allarmi via sms ad ogni operazione con carta e bankomat (comunque
poche). Comfermate IWBank? La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta? Come
mai offre un tasso di interesse così alto? Chi c'è dietro? Non è che domani
chiude? E a sicurezza come stiamo? Grazie.

papalagi wrote:
> Comfermate IWBank? La accendiamo?

Sì, l'accendiamo.

> O c'è una fregatura nascosta? Come mai offre
> un tasso di interesse così alto?

> Nessuna fregatura nascosta. Offre un interesse alto più o meno quanto gli
> altri conti online.

> Chi c'è dietro?

BPU

> Non è che domani chiude? E a sicurezza come stiamo? Grazie.

Dubito fortemente. E cmq c'è il fondo interbancario che copre fino a poco
più di 100.000 euro.

papalagi ha scritto:

> Comfermate IWBank? La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta? Come
> mai offre un tasso di interesse così alto? Chi c'è dietro? Non è che domani
> chiude? E a sicurezza come stiamo? Grazie.

Beh una piccola sola guardando quello che vuoi tu c'è.. Gli allarmi
SMS costano la bellezza di 10cts ciascuno e solo i primi 10
dall'apertura del conto sono gratuiti. Non sono 10 al mese, nè 10
all'anno, sono solo 10 gratuiti e poi ti tocca pagarli sempre. Gli
avvisi e-mail invece sono ovviamente gratuiti. Un piccolo svantaggio
rispetto ad altri conti come Fineco e Websella (però con Fineco hai
anche i 6 euro al mese di fisso) è che devi pagarti i bolli della
carta di credito (1.81 al mese se superi i 77€ di estratto conto). Ma
il valore aggiunto di IWBank è sicuramente l'eccellente servizio
clienti. Con Fineco aspettavo settimane per una risposta, questo tre
anni fa, non so se nel frattempo è cambiato qualcosa. Altra punto a
sfavore è il versamento degli assegni, abbastanza macchinoso.

Saluti
--
Riccardo

papalagi ha scritto:
>O c'è una fregatura nascosta?

Se guardi bene il foglio informativo scoprirai che ci sono delle
commissioni su varie operazioni, per esempio sui RID di carte NON
IWBank. Inoltre la carta di credito che danno ha la commissione sul
carburante e il bollo, a differenza di quella di Fineco.
Resta comunque una buona banca, io ne sono correntista dal 2004.

Ciao,
cdr

papalagi ha scritto:

> Devo cambiare banca, da una rapida ricerca nel niusgruppo mi è sembrato che
> IWBank sia la più gettonata.

Può essere. Non trascurare però le altre "online": Fineco in primis, se
hai modo di abbattere il canone è degnissima concorrente; We@bank di
BPM; la nuova Websella, che è giovane e non la conosciamo ancora bene,
abbiamo bisogno di cavie :-)
E anche Genius One di Unicredit; e magari anche l'altro giovane, il
conto "light" di Intesa: anche quello non lo conosciamo e abbiamo
bisogno di cavie :-))

> Devo farmici accreditare lo stipendio, non devo
> versare contanti né assegni, non vado mai in rosso, non amo rischiare negli
> investimenti e tengo il capitale fermo ad ammuffire, normalmente non faccio
> bonifici, mi piace controllare l'andamento del conto online e voglio
> ricevere allarmi via sms ad ogni operazione con carta e bankomat (comunque
> poche). Comfermate IWBank?

Sì, sembra adatta al tuo profilo.

> La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta? Come
> mai offre un tasso di interesse così alto?

Probabilmente perché se lo può permettere.
La domanda giusta sarebbe: perché le altre banche offrono un tasso così
basso?

> Chi c'è dietro?

Il gruppo Banche Popolari Unite.

> Non è che domani
> chiude?

Dubito.

> E a sicurezza come stiamo? Grazie.

Sicurezza finanziaria, come qualsiasi altra piccola banca che faccia
parte di un gruppo di medio-piccolo.

Sicurezza informatica, per quanto visibile da fuori, migliorabile ma
nella media.

W.

"papalagi" <papalagi@imho.antispamdalevare.it> ha scritto nel messaggio
news:YkcNg.16385$6Z1.13635@tornado.fastwebnet.it.. .
> Devo cambiare banca, da una rapida ricerca nel niusgruppo mi è sembrato
> che IWBank sia la più gettonata. poche). Comfermate IWBank? La
> accendiamo? O c'è una fregatura nascosta?

Avrei anch'io da chiedere: se volessi depositare qualcosa allo sportello, o
comunque fare un'operazione di sportello, come farei?
Ho 24 anni e vorrei aprire un conto perché, iniziando a lavorare, credo mi
serva..Possibile che IWbank sia così conveniente? zero spese, bancomat
gratis ovunque, interesse cospicuo...

Potthoff ha scritto:

> il valore aggiunto di IWBank è sicuramente l'eccellente servizio
> clienti. Con Fineco aspettavo settimane per una risposta, questo tre
> anni fa, non so se nel frattempo è cambiato qualcosa.

Fino a qualche tempo fa ti avrei dato ragione al volo.
Mandavi una mail e dopo un po' ti squillava il cellulare.

Ultimamente invece sto cominciando a ricevere risposte precotte e "la
sua segnalazione è stata inoltrata all'ufficio competente" e non sono
affatto contento. Sono troppo viziato?

Non so come sia oggi Fineco, non sono più cliente da un anno e mezzo;
quando l'ho lasciata era un disastro da questo punto di vista: a causa
di un banale disguido, per chiudere il conto ci sono voluti sei mesi,
varie raccomandate, qualche fax, e una quantità industriale di email.

W.

>
>> Comfermate IWBank? La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta?


Leggendo il documento di sintesi delle condizioni contrattuali, non mi sono
chiare alcune cose.

-Sono gratuiti 2 carnet di assegni all'anno: però l'invio costa 5 euro,
quindi sono comunque 10 euro all'anno?
-va comunque pagata l'imposta annua di bollo che ammonta a oltre 34 euro?
-incasso assegni in valuta non euro:40 euro. cioè pago 40 euro di
commissione se incasso assegni non in euro?
-notifiche via sms 20 centesimi: posso decidere se averle oppure utilizzare
solo quelle via mail? e per quelle via mail posso mettere un solo indirizzo?
-l'invio della carta bancomat costa 5 euro..come per gli assegni, un po'
tantino..

Qualcuno mi dà qualche risposta a queste mie perplessità? questa banca mi
attira ma voglio chiarirmi meglio le idee. Grazie

"Wizard":
> Avrei anch'io da chiedere: se volessi depositare qualcosa allo sportello,
> o
> comunque fare un'operazione di sportello, come farei?

Dovresti rivolgerti ad uno sportello del gruppo e pagare 2,50E.
ogni volta per versare un assegno o ritirare contanti, oltretutto
questa possibilita' e' in esperimento e non si sa se diverra'
pratica definitiva.

> Ho 24 anni e vorrei aprire un conto perché, iniziando a lavorare, credo mi
> serva..Possibile che IWbank sia così conveniente? zero spese, bancomat
> gratis ovunque, interesse cospicuo...

Ti confermo che le cose stanno esattamente cosi': zero spese, bancomat
gratis ovunque ed interesse cospicuo; ma, bada, che parliamo sempre di
una banca....non dell' "Ammmerica" ;-)

"capo":
.................................
> Ultimamente invece sto cominciando a ricevere risposte precotte e "la sua
> segnalazione è stata inoltrata all'ufficio competente" e non sono affatto
> contento. Sono troppo viziato?
.................................

Pare che i clienti di IWB. siano (erano, piu' o meno al principio
dell'estate)
60.000.....non so se gli addetti sono aumentati in proporzione, ma nutro
qualche leggittimo dubbio in proposito.... ;-)

>
> Dovresti rivolgerti ad uno sportello del gruppo e pagare 2,50E.
> ogni volta per versare un assegno o ritirare contanti, oltretutto
>

ma voi che avete un conto come fate se volete depositare qualcosa? pagate
2,50 euro? (per fare ciò uno sportello della Carime andrebbe bene?)

"Wizard":
> -Sono gratuiti 2 carnet di assegni all'anno: però l'invio costa 5 euro,
> quindi sono comunque 10 euro all'anno?

Puoi ritirarne due contemporaneamente: spesa = 5 E.

> -va comunque pagata l'imposta annua di bollo che ammonta a oltre 34 euro?

Quella, per volere divino, :-) (va allo Stato) sempre ed ovunque.

> -incasso assegni in valuta non euro:40 euro. cioè pago 40 euro di
> commissione se incasso assegni non in euro?

Credo di si ma non ne sono sicuro: non "bazzico" assegni esteri :-)

> -notifiche via sms 20 centesimi: posso decidere se averle oppure
> utilizzare solo quelle via mail?

Io ricordavo 10 cent, ma comunque puoi sicuramente decidere se riceve
solo la e mail che e' (questa) gratuita.

> e per quelle via mail posso mettere un solo indirizzo?

credo proprio di si, ma perche' vorresti metterne due? :-O)

> -l'invio della carta bancomat costa 5 euro..come per gli assegni, un po'
> tantino..

o mangiar questa minestra....

> Qualcuno mi dà qualche risposta a queste mie perplessità? questa banca mi
> attira ma voglio chiarirmi meglio le idee. Grazie

facciamo quel che "potiamo" :-)

papalagi <papalagi@imho.antispamdalevare.it> ha scritto:

| Devo cambiare banca, da una rapida ricerca nel niusgruppo mi è
| sembrato che IWBank sia la più gettonata. Devo farmici accreditare lo
| stipendio, non devo versare contanti né assegni, non vado mai in
| rosso, non amo rischiare negli investimenti e tengo il capitale fermo
| ad ammuffire, normalmente non faccio bonifici, mi piace controllare
| l'andamento del conto online e voglio ricevere allarmi via sms ad
| ogni operazione con carta e bankomat (comunque poche).

Gli sms sono a pagamento e cmq ti avvisano solo dopo l'addebito, non al
momento dell'operazione.

| Comfermate
| IWBank? La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta? Come mai offre
| un tasso di interesse così alto? Chi c'è dietro? Non è che domani
| chiude? E a sicurezza come stiamo? Grazie.

E' una banca come tutte le altre.

Wizard <vincenx@tiscalinet.it> ha scritto:


| Avrei anch'io da chiedere: se volessi depositare qualcosa allo
| sportello, o comunque fare un'operazione di sportello, come farei?

Versamento presso gli uffici postali e tra poco tramite gli sportelli
delle BPU

Rataplan_plan ha scritto:
> Dovresti rivolgerti ad uno sportello del gruppo e pagare 2,50E.

Come già detto più volte, il servizio non è ancora partito.

Wizard ha scritto, in data 11/09/2006 18.43:
> ma voi che avete un conto come fate se volete depositare qualcosa? pagate
> 2,50 euro? (per fare ciò uno sportello della Carime andrebbe bene?)

Per evitare di pagare la commissione di 2,50 Euro l'unica soluzione è
versare/prelevare tramite i 2 sportelli di IW Bank a Milano (dove è
gratuito il prelievo/versamento di contanti e assegni).

Wizard ha scritto, in data 11/09/2006 18.12:
> -Sono gratuiti 2 carnet di assegni all'anno: però l'invio costa 5 euro,
> quindi sono comunque 10 euro all'anno?
> -l'invio della carta bancomat costa 5 euro..come per gli assegni, un po'
> tantino..

Se vuoi evitare le spese di invio devi farli recapitare e ritirarli
presso uno dei due sportelli di IW Bank a Milano.

Wizard ha scritto:

> ma voi che avete un conto come fate se volete depositare qualcosa? pagate
> 2,50 euro? (per fare ciò uno sportello della Carime andrebbe bene?)

Io sono un privilegiato: abito a 20 minuti dalla sede (tangenziale est
permettendo...).

Come ti hanno detto, la convenzione con gli sportelli BPU non è ancora
operativa e non ci sono notizie ufficiali su quando e se mai lo diventerà.
Nel caso, gli sportelli Carime dovrebbero partecipare.

W.

Wizard ha scritto:

> Ho 24 anni e vorrei aprire un conto perché, iniziando a lavorare, credo mi
> serva..Possibile che IWbank sia così conveniente? zero spese, bancomat
> gratis ovunque, interesse cospicuo...

Ti dirò una cosa controcorrente.

Se non hai esperienza di banca, non ti consiglio di cominciare con una
banca online.

Vista la tua età puoi accedere a ottime condizioni economiche anche
nelle banche tradizionali, e in più avrai delle persone con cui
interagire e un'offerta bancaria completa. Perché, diciamocelo, le
banche online sono ottime e convenienti (e sono il primo a usarle) e in
alcuni aspetti sono meglio, molto meglio delle banche tradizionali, però
non sono *complete* e non sono "didattiche".

Credo di aver già fatto questo discorso e continuo a crederci.

Ovviamente, siamo nel 2006 quindi pretendi l'home banking, gratis
preferibilmente.

La faccenda potrebbe costarti qualche decina di euro, finché non decidi
(se è il caso e con cognizione di causa) di migrare all'online puro,
cosa che puoi fare in qualsiasi momento. IMHO sono soldi ben spesi.

W.

Osid ha scritto:

> Se vuoi evitare le spese di invio devi farli recapitare e ritirarli
> presso uno dei due sportelli di IW Bank a Milano.

Il che è estremamente pratico quando abiti in Puglia.

W.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gNkNg.103607$zy5.1615653@twister1.libero.it.. .
> Wizard ha scritto:
>
> > Ho 24 anni e vorrei aprire un conto perché, iniziando a lavorare, credo
mi
> > serva..Possibile che IWbank sia così conveniente? zero spese, bancomat
> > gratis ovunque, interesse cospicuo...
>
> Ti dirò una cosa controcorrente.
>
> Se non hai esperienza di banca, non ti consiglio di cominciare con una
> banca online.
>
> Vista la tua età puoi accedere a ottime condizioni economiche anche
> nelle banche tradizionali...[cut]

....aggiungo io:

così arriverai a 35 anni senza aver cambiato banca, con balzelli di chiusura
conto e varie altre sofferenze per cambiare banca (comunicare a tutti il
codice abi/cab/etc.)

Consiglio mio: parti con iwbank.

--
dmax

> Come ti hanno detto, la convenzione con gli sportelli BPU non è ancora
> operativa e non ci sono notizie ufficiali su quando e se mai lo diventerà.
> Nel caso, gli sportelli Carime dovrebbero partecipare.
>
> W.

E se non diventerà mai ufficiale tale convenzione, che si fa?

> Devo cambiare banca, da una rapida ricerca nel niusgruppo mi è sembrato che
> IWBank sia la più gettonata. Devo farmici accreditare lo stipendio, non devo
> versare contanti né assegni, non vado mai in rosso, non amo rischiare negli
> investimenti e tengo il capitale fermo ad ammuffire, normalmente non faccio
> bonifici, mi piace controllare l'andamento del conto online e voglio
> ricevere allarmi via sms ad ogni operazione con carta e bankomat (comunque

Io dopo essermi letto i vecchi post di Google mi son deciso nel passare
da Unicredit Genius One a IwBank perchè per ora non ho, come nel tuo
caso, necessità di investimenti o di una fisicità del personale bancario
(mutui, prestiti etc.) ma semplicemente bisogno di accreditare
stipendio, avere un bancomat e libretto assegni e questa banca è una tra
quelle che mi permette di avere questi servizi "minimi" a costo zero !

Stò scoprendo anche la comodità di prelevare con il bancomat ovunque
senza commissioni aggiuntive ultimo caso oggi pomeriggio, dovevo
rinnovare la patente e pagare all'Aci dove non avevano il pos, mi
portano a conoscenza della presenza di un atm nelle vicinanze che non
era un Unicredit quindi avrei pagato commissioni se avessi avuto ancora
quella banca mentre con IwBank non ho subito alcun costo aggiuntivo !

Penultimo caso di prelievo ovunque, vacanza nel nord della Sardegna,
unici sportelli Unicredit a Olbia ovvero a 25 km da dove mi trovavo in
vacanza...

Precisiamo che la storia dei prelievi gratuiti in qualunque ATM riguarda
tutte le banche on-line, in più IwBank dà un tasso maggiore rispetto
alla concorrenza calcolato sulla somma che hai in conto, non come fanno
molte che ti applicano il 3% dopo lo scaglione dei 2000 euro, come altre
banche zero spese di tenuta conto e bonifici gratuiti in Italia e nello
specifico IwBank permette bonifici gratuiti nell'area euro (vedi
acquisti su ebay in europa) e nell'area asiatica 15 eur contro la media
di 19 della concorrenza !

> poche). Comfermate IWBank? La accendiamo? O c'è una fregatura nascosta? Come
> mai offre un tasso di interesse così alto? Chi c'è dietro? Non è che domani
> chiude? E a sicurezza come stiamo? Grazie.

Il chi c'è dietro lo si evince anche dal sito e dai vari post che sono
seguiti in risposta !

Per i messaggi di alert gratuiti ho risolto impostando la mail, invece
dell'sms, facendomi recapitare la posta all'indirizzo del cell
335xxxxxxx@tim.it in modo che ad ogni avvertimento/invio mail da parte
di Iwbank mi arrivi un sms di notifica gratuitamente dove compare
l'indirizzo del mittente (info@iwbank.it) !

Alla fine dipenderà per cosa ti farai inviare la mail, se impostassi
l'invio da parte di IwBank solo per bonifici, pagamenti pos o login nel
sito è ovvio che quando ti dovesse arrivare una mail sul cell, nel caso
ti trovassi disteso a guardare la tv in salotto, dovresti subito
allertarti !

Saluti !
GbMax78

Wizard ha scritto:

> E se non diventerà mai ufficiale tale convenzione, che si fa?

Per i contanti, ufficio postale al costo di due euro.
Se ricevi assegni, cambia banca.

W.

> Se ricevi assegni, cambia banca.
>
> W.

Scusa, in che senso?

> così arriverai a 35 anni senza aver cambiato banca, con balzelli di
> chiusura
> conto e varie altre sofferenze per cambiare banca (comunicare a tutti il
> codice abi/cab/etc.)
>
> Consiglio mio: parti con iwbank.
>

Non ti nascondo che sono parecchio tentato...

Wizard wrote:
> Scusa, in che senso?

Nel senso che non è pratico e costa!

>> Scusa, in che senso?
>
> Nel senso che non è pratico e costa!

Ho capito, ma se ricevo un assegno come lo cambio, se ho IWbank?

Wizard wrote:
> Ho capito, ma se ricevo un assegno come lo cambio, se ho IWbank?

Abbiamo risposto a questa domanda un sacco di volte ;-)

Comunque, al momento, o lo spedisci, o lo cambi presso la filiale che lo ha
emesso, o lo versi su un libretto postale su cui diventa disponibile dopo
una 15ina di giorni.

Wizard ha scritto:

>> Se ricevi assegni, cambia banca.
>
> Scusa, in che senso?

Nel senso che versare un assegno se non abiti a Milano e se non parte la
convenzione BPU è molto, molto sconveniente.

W.

>
> Comunque, al momento, o lo spedisci, o lo cambi presso la filiale che lo
> ha emesso, o lo versi su un libretto postale su cui diventa disponibile
> dopo una 15ina di giorni.

Ricapitolando: se ricevo un assegno ad esempio della Credem, posso andare
alla credem e non pago commissioni. Alla posta invece devo avere un
libretto...(e quanto pago?)

Se invece emetto io stesso un assegno IWbank, chi lo riceve dove lo può
cambiare? C'è il rischio che non me lo voglia accettare?

grazie in anticipo per le risposte, siete molto gentili, scusate la mia
richiesta di informazioni

antuantuan ha scritto:

>> Ho capito, ma se ricevo un assegno come lo cambio, se ho IWbank?
>
> Comunque, al momento, o lo spedisci, o lo cambi presso la filiale che lo ha
> emesso, o lo versi su un libretto postale su cui diventa disponibile dopo
> una 15ina di giorni.

O prendi un treno e fai una gita a Milano.

W.

Josedam ha scritto:

> tra poco tramite gli sportelli
> delle BPU

dovrebbe essere già attivo:
http://www.gatago.com/it/economia/banche/21049797.html

Wizard wrote:
> Ricapitolando: se ricevo un assegno ad esempio della Credem, posso
> andare alla credem e non pago commissioni.

Difficilmente alla Credem te lo cambieranno se non vai nella stessa filiale
presso cui è stato emesso.

> Alla posta invece devo avere un libretto...(e quanto pago?)

niente

> Se invece emetto io stesso un assegno IWbank, chi lo riceve dove lo
> può cambiare? C'è il rischio che non me lo voglia accettare?

Lo versa sul suo conto o su un libetto postale.

Leite wrote:
> dovrebbe essere già attivo:

No, non lo è!

Wizard ha scritto:

> Ricapitolando: se ricevo un assegno ad esempio della Credem, posso andare
> alla credem e non pago commissioni. Alla posta invece devo avere un
> libretto...(e quanto pago?)

Puoi andare alla Credem, alla filiale precisa che c'è scritta
sull'assegno perché nessun'altra te lo cambierà. Lì puoi chiedere che ti
cambino l'assegno ma sappi che non sono obbligati: trovi parecchie
discussioni a riguardo negli archivi del gruppo.

Alle poste devi avere un libretto, che è gratuito (trovi tutte le
informazioni su poste.it), ma anche in quel caso sappi che non sono
obbligati ad accreditarti l'assegno sul libretto, e se lo fanno i tempi
sono molto lunghi (nell'ordine delle due settimane), perché devono avere
la certezza assoluta che l'assegno sia coperto, pagato e non più stornabile.

Alle poste puoi anche avere un conto corrente, che è anche quella
un'alternativa da considerare se compatibile con le tue esigenze.

> Se invece emetto io stesso un assegno IWbank, chi lo riceve dove lo può
> cambiare? C'è il rischio che non me lo voglia accettare?

Lo può versare sul suo conto corrente. A livello puramente teorico può
presentarsi alla sede di IW Bank e chiedere di cambiarlo, ma IW Bank non
è obbligata a pagare a uno sconosciuto più di quanto lo sia il Credem.

C'è sempre la possibilità che il tuo assegno non venga accettato, perché
nessuno è obbligato ad accettare un pagamento con assegno.
Probabilmente una assegno di banca ben nota è più gradito, ma giusto di
una virgola, di quello di una banca meno nota; ma gli unici assegni
veramente "discriminati" sono quelli postali.

W.

Wizard <vincenx@tiscalinet.it> ha scritto:

| ma voi che avete un conto come fate se volete depositare qualcosa?
| pagate 2,50 euro? (per fare ciò uno sportello della Carime andrebbe
| bene?)

mai depositato finora :-)

>
> Nel senso che versare un assegno se non abiti a Milano e se non parte la
> convenzione BPU è molto, molto sconveniente.
>
> W.

A quanto leggo, dovrebbe essere partita il 3 luglio...

Wizard wrote:
>> Nel senso che versare un assegno se non abiti a Milano e se non
>> parte la convenzione BPU è molto, molto sconveniente.
>
> A quanto leggo, dovrebbe essere partita il 3 luglio...

Per favore, basta con la cattiva informazione!
Doveva partire in quella data ma non è mai partito! Si aspetta una data a
breve, ma ancora la convenzione non è operativa.

antuantuan ha scritto:

>> A quanto leggo, dovrebbe essere partita il 3 luglio...
>
> Per favore, basta con la cattiva informazione!

Per dirla tutta, la cattiva informazione l'ha fatta IW Bank stessa dando
per certo l'avvio con tanto di annuncio ufficiale.

Facendo una figura da cioccolatai, su argomento magari secondario ma
sempre figura da cioccolatai.

W.

capo ha scritto:
> Per dirla tutta, la cattiva informazione l'ha fatta IW Bank stessa dando
> per certo l'avvio con tanto di annuncio ufficiale.

Su questo siamo d'accordo!

> Doveva partire in quella data ma non è mai partito! Si aspetta una data a
> breve, ma ancora la convenzione non è operativa.

C'è una previsione che renda meno vaga la parola "breve" oppure non si sa
nulla? Sarebbe un bel vantaggio..

Wizard wrote:
> C'è una previsione che renda meno vaga la parola "breve" oppure non
> si sa nulla? Sarebbe un bel vantaggio..

Leggi qua: http://blog.iwbank.it/?p=16