Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur non
avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi facevano
comprare azioni, obbligazioni ecc.

Sono uno di quei clienti (utonto) che di operazioni bancarie ci capisce
poco, niente va!
Ho sempre dato la mia fiducia ai vari impiegati, nel tempo ho fatto
passare tante operazioni "strane", cioe' vedevo che non ci rimettevo
niente e comunque mi facevano guadagnare qualche soldino.

Circa tre mesi fa' ho deciso di trasferire i miei risparmi (stanco)
presso un'altra banca (questa volta un cc), ho chiesto altresi' il
trasferimento del dossier titoli e chiuso il libretto di risparmio dopo
aver pagato le spese, come documenti ho fotocopia del libretto di
risparmio con ultima operazione scritto ESTINTO, ricevuta del bonifico
alla nuova banca con descrizione "saldo est. dep. al netto spese
est-trasf.doss.tit."

Bene, a trasferimento avvenuto, ho trovato sul nuovo dossier titoli 250
azioni che a mio avviso, stando agli ultimi estratto conto, non avevo,
cioe' ne avevo si', ma 250 in meno.
Da precisare la nuova banca li ha si' inseriti con un prezzo di carico
di media, ma me li ha documentati come due trasferimenti separati con
due prezzi diversi.

Come dicevo sopra molte operazioni fatte dagli impiegati (anni dietro)se
pur mi destavano perplessita' li ho fatti correre, quindi con il passare
dei giorni, visto che dalla EX non mi chiamavano e non avevo notizie,
mi sono convinto che quelle 250 azioni erano mie, forse erano qualche
rimasuglio dimenticato booo.

L'altro giorno mi e' arrivata una raccomandata dalla EX (con ric di
ritorno), di primo acchito ho pensato "ecco che si sono accorti
dell'errore" un po' mi dispiaceva, sono sempre quasi 2500 euro metteteci
che sono semplicissimo operaio disoccupato! GRRRRR

Dimenticavo, dal momento che sono tornato in possesso delle azioni
queste hanno avuto un'impennata all'insu', meno male che non le ho
vendute, il bello che non lo fatto perche' ho iniziato a pensare che
fossero davvero mie...e con quella media di prezzo di carico stavo/sto
ancora
sotto. :-p

Invece apro la busta e dell'errore non c'e' traccia, mi chiedono di
passare in filiale perche' sono passati ad un nuovo sistema informativo
(primo ?), senza la mia presenza non possono registrare nessun tipo di
movimentazione sul mio dossier titoli (secondo ?) e mi salutano con
l'augurio di voler "*condividere* questo momento di crescita" (terzo ?),
quindi come vado in banca l'impiegato esclamera' "Oh! C'e' stato un
errore!".

Si', si', mi e' venuto il sospetto dell'impiegato che mi usa per
prendersi delle azioni dalla banca, dal posto che ricopre ha le
possibilita', dirige l'ufficio, gestisce la corrispondenza e l'utonto e'
imbranato...lo so faccio peccato!

Comunque ho delle domande se qualcuno volesse rispondermi (AIUTOOOO!):

1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
quelle in essere, quindi da altro conto titoli?
2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale, nell'ipotesi
quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?
3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto corrente
oppure com'era in origine un libretto a risparmio di riferimento?
4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?
5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?


PS
Preferirei non citare la banca e' di tipo locale affiliata ad una piu'
grande, tengo a precisare che non e' mai stata trasparente al 100% nei
miei confronti con estratto conti compravendita azioni aumenti di
capitale.
Vi ho dato troppi indiziiii. :-)))

Tratto dal messaggio BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net di Pino Pace:

> Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur non
> avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi facevano
> comprare azioni, obbligazioni ecc.

Errore fondamentale.
Sul resto non so niente, perchè di titoli non ci capisco una cippa, ma
da me abbiamo sempre messo in chiaro che i libretti a risparmio servono
SOLO per movimentare contante.
Verso soldi e prelevo soldi.
Punto.
Niente assegni, bonifici, utenze, e, a maggior ragione, niente conto
titoli.
Penso che, così facendo, ci siamo risparmiati tanti errori... e tante
accuse di essere manicomio ... ^__^

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net...
> Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur non
> avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi facevano
> comprare azioni, obbligazioni ecc.

Come dice Vinicio... moolto irregolare, secondo me...bah!
>
> 1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
> quelle in essere, quindi da altro conto titoli?

Pino, chiedi se la banca "può farlo erroneamente"?? No, non può farlo, ma se
é un errore, é un errore. E deve dimostrarlo. Ma tu le devi rendere se lo
dimostra.

> 2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale, nell'ipotesi
> quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?

No, fatti fare una richiesta ufficilae, ovviamente, niente inciuci. Tutto
per iscritto.

> 3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto corrente
> oppure com'era in origine un libretto a risparmio di riferimento?

Boh, non sono un'esperta, secondo me serve SOLO un conto corrente e non può
esistere un dossier titoli SENZA un c/c o CON un libretto a rispoarmio. Mai
sentito questo...

> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

Io non ci perderei tempo, chiama, chiedi cosa vogliono, e fatti scrivere.
Oh, ma il tempo si paga. Che sono ste convocazioni presso i loro uffici, tra
l'altro senza dirti perché? Fatti scrivere..

> 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?

Ma no, non mi sembra il caso. Prova a fare come ho detto, dai un colpo di
telefono alla filiale, chiedi di parlare con il responsabile e chiedi lumi.
Se c'é qualcosa, di che non hai tempo di andare e chiedi una lettera.
Facci sapere.
Ciao.

On Sun, 20 Aug 2006, Pino Pace wrote:

> L'altro giorno mi e' arrivata una raccomandata dalla EX (con ric di
> ritorno) [...]
> Invece apro la busta e dell'errore non c'e' traccia, mi chiedono di
> passare in filiale perche' sono passati ad un nuovo sistema informativo
> (primo ?), senza la mia presenza non possono registrare nessun tipo di
> movimentazione sul mio dossier titoli (secondo ?) e mi salutano con
> l'augurio di voler "*condividere* questo momento di crescita" (terzo ?)
> [...]
> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

Io, fossi in te, controllerei la data della raccomandata.

Se è prima dell'estinsione, è nulla perchè il conto titoli è estinto e
trasferito. Se è successivo, è nulla perchè il conto titoli non esiste
più.

Risultato? La comunicazione è comunque nulla. Quindi io ignorerei la cosa
(tenendo copia della comunicazione spillata alla busta con cui è
arrivata).

Se un giorno la banca ti spedisce una raccomandata con sopra scritto
"Signor Pace ci siamo sbagliati e lei ci deve 250 azioni", allora prendi
il tutto, lo porti da un avvocato che chiederà dovute prove. Alla fine di
tutto, avendo loro provato l'errore, tu ridarai indietro le azioni di cui
sopra.

Però ne dubbito che abbiano fatto di questi errori.

ivan

Ciao Vinicio Loncagni!
dal <news:4kqtetFcvtdhU2@individual.net>
di domenica 20 agosto 2006:

> Tratto dal messaggio BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net di Pino Pace:

>> Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur
>> non
>> avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi
>> facevano
>> comprare azioni, obbligazioni ecc.

> Errore fondamentale.

Ciao Vinicio :-)))
mi fai venire in mente Toto' e quando Peppino chiudeva i suoi discorsi
con "..e ho detto tutto!" ;-)))

> Sul resto non so niente, perchè di titoli non ci capisco una cippa, ma
> da me abbiamo sempre messo in chiaro che i libretti a risparmio
> servono SOLO per movimentare contante.
> Verso soldi e prelevo soldi.
> Punto.
> Niente assegni, bonifici, utenze, e, a maggior ragione, niente conto
> titoli.
> Penso che, così facendo, ci siamo risparmiati tanti errori... e tante
> accuse di essere manicomio ... ^__^

> Ciao ciao

> Vinicio Loncagni

Serio, sono nella posizione descritta, cosa importante non sono
l'impiegato. :-PpPpPpp
A parte gli schrzi le banche sono regolate tutte alla stessa maniera,
cioe' il libretto a risparmio e' regolamentato dalla Banca d'Italia
oppure "solo" dal buon senso del direttore?
Mi pare di capire che sei dall'altra parte...della cassa :-]

I movimenti che ci sono stati sul, mio, libretto sono stati di "verso
(anche qualche assegno)e prelevo", compra titoli e obbligazioni.
L'unico bonifico da me richiesto e' stato a fine rapporto cioe' con
l'estinzione, nessuna utenza o altri accorgimenti da cc (in 18-20 anni).

Per il "manicomio" mbe molto sommariamente ho riassunto gli ultimi 10
anni per le punte d'iceberg *mostrate* dalla banca, alcune notizie a dir
poco clamorose, per la mia citta'...dina, vabbe' anche a livello
nazionale.
Poi, scusa Vinicio, come definiresti un impiegato di banca che passa X
azioni, come racconto sull'altro post? :-)

E' evidente che "ora sto' facendo il tiro a quei soldi" piovuti dal
cielo e se come prevedo mi verranno richiesti in modo altrettanto
anomalo
saro' ancora piu' ..non lo so. :-\
Se avessi venduto quelle azioni, perche' ero piu' sveglio, e ora domani
o quanto prima mi verranno richiesti, avrei dovuto ricomprarli, ci
rimettevo pure 400-500 euro arGGGHHhHHHHH :-@ #@ç§*@##!

Non puoi darmi piu' indicazioni riguardo le domande precedenti?
Dai Vinicio sii piu' generoso come lo e' Bianca, svestiti degli abiti da
banchiere e vestiti da ..semplice cliente, che faresti?

Si alla fine non sono soldi miei ma come potrei rendere la vita
difficile a quel signore?
Tipooooooo... io per alcune notti ho dormito poco a ripensare a quelle
luride (:-p) 250 azioni e cosa dovevo fare.
Fino a quando, secondo una mia logica, credo neanche molto lontana dalla
realta' seppur semplice, ho pensato che era impossibile trasferire
azioni da un NUMERO di dossier titoli ad un'altro senza esserne
coscienti.
Capito!!! Ora e' come se fossero miei quei soldi, cioe' sono mieiiii
sono sul mio conto, mi ci sono affezionato. :-)))

Grazie

Ciao Bianca!
dal <news:44e85cf8$0$30249$4fafbaef@reader1.news.tin.i t>
di domenica 20 agosto 2006:

> "Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net...
>> Avevo un libretto di risparmio presso una banca(un manicomio), pur
>> non
>> avendo un conto corrente, avevano aperto un conto titoli e mi
>> facevano
>> comprare azioni, obbligazioni ecc.

> Come dice Vinicio... moolto irregolare, secondo me...bah!

Pensa te! Ma ci sara' una regola dettata da Banca d'Italia che ne so la
legge italiana, mah!
Ti assicuro sto riguardato le fotocopie dei libretti i primi portano la
dicitura "LIBRETTO DI DEPOSITO A RISPARMIO NOMINATIVO" sull'ultimo
(giugno 2005) c'e' scritto "LIBRETTO DI DEPOSITO RISP ORDINARIO
NOMINATIVO" pero' effettivamente a differenza dei precedenti dove la
causale era descrittiva sull'ultimo e tutto riportato genericamente con
pre e ver :-|


>> 1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
>> quelle in essere, quindi da altro conto titoli?

> Pino, chiedi se la banca "può farlo erroneamente"?? No, non può farlo,
> ma se é un errore, é un errore. E deve dimostrarlo. Ma tu le devi
> rendere se lo dimostra.

uffa mi farebbero comodo quei 4 soldi, si' alla fine li restituiro', per
quanto riguarda la dimostrazione, ai miei occhi, anche la frase "la
banca ha adottato recentemente un nuovo sistema informativo" e' una
giustificazione.


>> 2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale,
>> nell'ipotesi
>> quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?

> No, fatti fare una richiesta ufficilae, ovviamente, niente inciuci.
> Tutto per iscritto.

Dici che dovrei chiedere i dettagli dell'errore che hanno fatto?

Con un nome e cognome controfirmato, invece dello scarabocchio su "LA
DIREZIONE GENERALE", vero?


>> 3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto
>> corrente
>> oppure com'era in origine un libretto a risparmio di riferimento?

> Boh, non sono un'esperta, secondo me serve SOLO un conto corrente e
> non può esistere un dossier titoli SENZA un c/c o CON un libretto a
> rispoarmio. Mai sentito questo...


Vedi un po' che situazione e quell'ufficio e' un "filo a tessere" tra i
risparmiatori, la maggior parte pensionati. :-o

>> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

> Io non ci perderei tempo, chiama, chiedi cosa vogliono, e fatti
> scrivere. Oh, ma il tempo si paga. Che sono ste convocazioni presso i
> loro uffici, tra l'altro senza dirti perché? Fatti scrivere..

Oddio forse non si e' capito, ma la giustificazione alla convocazione me
lo hanno dato: "senza la mia presenza non possono registrare nessun tipo
di movimentazione sul mio dossier titoli".
E che mi chiedevo cosa devono registrare, non ci sono piu' titoli, non
c'e' piu' un conto (anche se irregolare cioe' libretto a risparmio) di
riferimento?
Sai per caso quando e come viene chiuso un conto titoli se ha una vita
differita rispetto al resto?

Uffa, a scrivere queste righe mi convinco ancora di piu' che al
momento che mi presento saltano fuori le azioni da restituire, magari
basta che firmo una richiesta e ne invio una alla nuova banca, ne
avra'/nno gia' precompilata una! aaaaaaa :-@##òò@


>> 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?

> Ma no, non mi sembra il caso. Prova a fare come ho detto, dai un colpo
> di telefono alla filiale, chiedi di parlare con il responsabile e
> chiedi lumi. Se c'é qualcosa, di che non hai tempo di andare e chiedi
> una lettera.
> Facci sapere.
> Ciao.

Il pensar male mi porta a drastiche conclusioni che caratteraccio!
*faccio peccato fino in fondo* :-p
Domani telefono e faccio il finto tonto!

Grazie

Ciao Ivan Pintori!
dal scritto <news:Pine.LNX.4.64.0608201811370.17171@hoshimaru. local>
di domenica 20 agosto 2006:
> On Sun, 20 Aug 2006, Pino Pace wrote:

>> L'altro giorno mi e' arrivata una raccomandata dalla EX (con ric di
>> ritorno) [...]
>> Invece apro la busta e dell'errore non c'e' traccia, mi chiedono di
>> passare in filiale perche' sono passati ad un nuovo sistema
>> informativo
>> (primo ?), senza la mia presenza non possono registrare nessun tipo
>> di
>> movimentazione sul mio dossier titoli (secondo ?) e mi salutano con
>> l'augurio di voler "*condividere* questo momento di crescita" (terzo
>> ?)
>> [...]
>> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

> Io, fossi in te, controllerei la data della raccomandata.

> Se è prima dell'estinsione, è nulla perchè il conto titoli è estinto e
> trasferito. Se è successivo, è nulla perchè il conto titoli non esiste
> più.

Alla chiusura del libretto sono passati quasi tre mesi (non ho traccia
del conto titoli), al trasferimento definitivo delle azioni presso altra
banca sono quasi due mesi.
La raccomandata timbra la mia citta' il 18/8, due giorni fa', inviato il
14, comunque sempre un mese dopo che hanno trasferito le
azioni.


> Risultato? La comunicazione è comunque nulla. Quindi io ignorerei la
> cosa (tenendo copia della comunicazione spillata alla busta con cui è
> arrivata).

Se un conto titoli si estingue in modo differito rispetto al resto o
peggio c'e' bisogno di autorizzazione da parte del cliente sarei
incastrato. :-|
Ma dici, non telefono nemmeno?


> Se un giorno la banca ti spedisce una raccomandata con sopra scritto
> "Signor Pace ci siamo sbagliati e lei ci deve 250 azioni", allora
> prendi il tutto, lo porti da un avvocato che chiederà dovute prove.
> Alla fine di tutto, avendo loro provato l'errore, tu ridarai indietro
> le azioni di cui sopra.

> Però ne dubbito che abbiano fatto di questi errori.

E vero?
Gatta ci cova!
Pero' temporeggiare con dei pezzi di carta che cambiano valore ogni
giorno mi sa che potrei farmi ancora piu' male. :-o


> ivan

Grazie

"Ivan Pintori" <ivan@pintori.it> ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.64.0608201811370.17171@hoshimaru.l ocal...
> Io, fossi in te, controllerei la data della raccomandata.> Se è prima
> dell'estinsione, è nulla perchè il conto titoli è estinto e trasferito. Se
> è successivo, è nulla perchè il conto titoli non esiste più.

In che senso "la raccomandata é nulla"..? Non ha molto senso, Ivan. Loro, se
ho capito bene, gli chiedono solo di passare in filiale, come fa questo a
essere nullo? Una banca, se non é cambiata la legge ha 10 anni di tempo per
accorgersi dei suoi errori. Quindi se la banca ha sbagliato qualcosa e gli
chiede indietro soldi o titoli, questa richiesta non é "nulla" (ma
sicuramente non la raccomandata che ha ricevuto).
>
> Se un giorno la banca ti spedisce una raccomandata con sopra scritto
> "Signor Pace ci siamo sbagliati e lei ci deve 250 azioni", allora prendi
> il tutto, lo porti da un avvocato che chiederà dovute prove.

Il mio modo gli costava meno! Perché gli fai spendere un sacco di soldi di
avvocati (oh, costano sai? altro che 250 azioni..) quando magari risolve con
una telefonata. Io gli consiglierei di aspettare ad attaccare con
avvocati...

Tratto dal messaggio Sm0Gg.125$Tc4.107@nntpserver.swip.net di Pino Pace:

> A parte gli schrzi le banche sono regolate tutte alla stessa maniera,
> cioe' il libretto a risparmio e' regolamentato dalla Banca d'Italia
> oppure "solo" dal buon senso del direttore?

I libretti bancari devono essere movimentati solo per contanti.
Niente, però, vieta di cambiare gli assegni in contanti e poi versare
quelli, o prelevare contanti e fare bonifici, o prelevare contanti e
comprare azioni per contanti, o prelevare contanti e pagare la bolletta
del gas... eccetera.
Quindi, il buon senso del direttore ( e gli usi della piazza...) la
fanno da padrone.

> Mi pare di capire che sei dall'altra parte...della cassa :-]

In questo gruppo è quasi un assunto fondamentale ... ^__^

> Non puoi darmi piu' indicazioni riguardo le domande precedenti?

Spiacente, ma ripeto ancora che di titoli in genere non ci capisco
proprio niente. In questo non posso proprio essere d'aiuto.

> Si alla fine non sono soldi miei ma come potrei rendere la vita
> difficile a quel signore?

Vabbè, se ti diverti con così poco puoi telefonargli di notte, mettergli
uno straccio nella marmitta della macchina, suonargli il citofono e
scappare, scrivergli con la bomboletta spray sulle porte, far stampare
manifesti funebri con il suo nome, eccetera.

In banca, come in tutto, chi sbaglia non lo fa apposta.
Chi invece sfrutta l'errore per un proprio tornaconto (sia tornaconto
economico o solo voglia "di piantar casino" fine a se stessa) fa
*sempre* apposta.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net...

> 1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
> quelle in essere, quindi da altro conto titoli?

No ma da come hai descritto le modalità operative adottate dalla tua banca
ho il sospetto che abbiano un applicativo titoli con qualche problema.
Infatti l'errore umano è sempre possibile ma l'applicativo utilizzato per la
contabilità titoli dovrebbe, nel caso specifico, essere strutturato per
impedirlo.
Di sistemi titoli ne ho visti ed ho lavorato con diversi ma nemmeno il più
antico che ho conosciuto (1980 più o meno) consentiva di regolare un
deposito titoli tramite ldr.
L'attuale cad che ormai costituisce praticamente lo standard, non lo
consente.

> 2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale, nell'ipotesi
> quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?

E' un problema di buonsenso, non di ciò che sei tenuto o meno a fare.
Da come hai descritto il tuo rapporto con la banca, scusa se mi permetto ma
qualche dubbio mi viene.
Premesso questo, ogni operazione titoli, in acquisto o in vendita, è
perfettamente individuabile in quanto si tratta di un contratto di borsa per
il quale la banca è tenuta ad una registrazione. La banca è inoltre tenuta a
dare corso all'ordine solo in presenza di un ben determinato meccanismo
dispositivo che, nel tradizionale, è l'ordine scritto o la sua
registrazione.
Il processo prevede anche l'individuazione dell'adeguatezza o meno, in base
al profilo di rischio del cliente.
Questo tanto per capirci su alcune cose.
Se l'operatività era corretta (con le tue firme sugli ordini e contratto
titoli) , il tuo grado di rischio profilato e le operazioni che facevi
coerenti con esso, non mi convinci.
Se invece non era così ed hai il sospetto che possano aver fatto qualche
casino a tuo danno, ti conviene fare su il pacco di tutte le carte in tuo
possesso e farle esaminare a qualcuno di tua fiducia, andando a fondo della
cosa se i dubbi aumentano.
Puoi richiedere copia degli ordini da te firmati, della contrattualistica,
nonchè richiedere l'ascolto delle registrazioni in caso di ordini
telefonici.
E' possibile comunque stabilire l'esatta consistenza del deposito titoli
all'atto del trasferimento in quanto risulta dalla contabilità della banca
oltre che dalle contabili che tu hai ricevuto ad ogni operazione di acquisto
o vendita.
Una volta appurato e convinto senza ombra di dubbio che quei titoli non ti
appartengono cos'altro vorresti fare?

> 3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto corrente ?

Tecnicamente si, in pratica no.


> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

Se ti hanno mandato una raccomandata a/r, secondo me non puoi ignorarla.
Ripeto è questione di buonsenso prima di tutto.

> 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?

Con quali accuse?

saluti
LucaS

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:Wo0Gg.126$Tc4.90@nntpserver.swip.net...
>
> uffa mi farebbero comodo quei 4 soldi, si' alla fine li restituiro'

Pino, a tutti noi farebbero comodi "quei quattro soldi"... ma se non sono
tuoi, vuoi veramente metterti per avvocati, ricevere magari decreti
ingiungtivi etcetc, ed avere torto marcio, e tutto questo per 250 azioni?
maddai, se sai che non sono tuoi (e mi pare di aver capito che sai questo..)
rendili e basta. Chiamali domani, parla col responsabiule della filiale, di
che non hai tanto tempo quindi di spiegarti esattamente cosa vogliono e se
si tratta di questo, che hanno scoperto l'errore (di averti dato 250 azioni
in più) ... Pino, firma e rendile. Se no, stai rubando 250 azioni... Che
brutto... Dai, fai così.
>
> Dici che dovrei chiedere i dettagli dell'errore che hanno fatto?

Sì, io li chiederi per iscritto. E' il minomo che possono fare per averti
scomodato così.
>
> Con un nome e cognome controfirmato, invece dello scarabocchio su "LA
> DIREZIONE GENERALE", vero?

Da noi, sotto Direzione X, Servizio Tot, etc etc, deve esserci il nostro
nome, e firmiamo sotto. Il nome deve assolutamente essere leggibile anche in
stampatello.
>
> Vedi un po' che situazione e quell'ufficio e' un "filo a tessere" tra i
> risparmiatori, la maggior parte pensionati. :-o

tutti possono sbagliare quando lavorano, Pino. L'importante é che non ci sia
mala fede, né da parte loro... e nemmeno da parte del cliente..
>
> E che mi chiedevo cosa devono registrare, non ci sono piu' titoli, non
> c'e' piu' un conto (anche se irregolare cioe' libretto a risparmio) di
> riferimento?

Fattelo spiegare.

> Sai per caso quando e come viene chiuso un conto titoli se ha una vita
> differita rispetto al resto?

Probabilemnte non hanno potuto estinguerlo per via di questo errore
contabile che devono stornare. Facci sapere cosa ti dicono.
>
> Domani telefono e faccio il finto tonto!
>
ok. Se vuoi raccontarci... (e rendi ste azioni!! :-PP)

"Bianca":
> Pino, a tutti noi farebbero comodi "quei quattro soldi"... ma se non sono
>................................................. ..............
... Pino, firma e rendile. Se no, stai
>rubando 250 azioni... Che brutto... Dai, fai così.

Bianca, altrimenti detta la voce della saggezza...:-)
Dai retta, Pino, fai come dice lei: eviterai un sacco
di possibili grane e spese ;-)

Ciao Pino Pace!
hai scritto <news:BwVFg.33$Tc4.85@nntpserver.swip.net>
domenica 20 agosto 2006:
> Avevo ...

Vi ringrazio per le informazioni che mi avete dato, per i buoni
consigli, ho le idee molto piu' chiare, soprattutto sul trasferimento
titoli, avevo delle impressioni, questo scambio di messaggi ha
fortificato le mie convinzioni.

Sono sicuro che c'e' stato un poco di malizia in quel trasferimento
titoli "errato", la banca per spostare 700 azioni (mie) e 100 warrant di
un aumento di capitale si e' preso 150 euro sono circa 300 mila lire!
Quindi un operazione pagata a caro prezzo, ma SBAGLIATA come se non
aveva nessun valore, ripeto per mia fortuna *non ho venduto*.
Volevo fare il "furbetto del quartierino", si' per 2500 euro, :-)))
ma mi rendo conto di avere il coltello dalla parte della lama, di tutto
ho bisogno tranne di farmi ulteriore male.

LucaS grazie per le informazioni tecniche, per quanto riguarda l'aspetto
morale buonsenso...ecco alcune banche ultimamente ne hanno fatte di
tutti i colori metti che la mia Ex era/e' in una di quelle. :-PpPp

Ivan, perbacco, avrei fatto veramente quello che dici, ;-)
ma chi ha commesso l'errore, sa bene che e' un lusso che non posso
permettermi conosce la mia situazione lavorativa, glie lo detto io!

Bianca, il tuo nome la dice lunga sulla tua trasparenza e bonta' se poi
e' un nick hai scelto bene!
Questa mattina non telefono vedo di farci un salto, mi devo armare di
fermezza...vi faro' sapere...magari sono la buona uscita :-)))
C'e' un modo di dire sugli avvocati piu' o meno "fatti calpestare i
calli ma non metterci l'avvocato" O_o vabbe' qualche volta, non sempre!

Mi dispiace Vinicio (sei il moderatore vero?) non credo ricorrero' agli
scherzi che mi hai suggerito!
Sono del parere che chi semina vento raccoglie tempesta, poi siccome per
il momento non lavoro ho il cuore tenero. :-|

Grazie

Ciao LucaS!
nel <news:rB3Gg.76380$zy5.1369448@twister1.libero.it >
di domenica 20 agosto 2006:

>> 1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
>> quelle in essere, quindi da altro conto titoli?

> No ma da come hai descritto le modalità operative adottate dalla tua
> banca ho il sospetto che abbiano un applicativo titoli con qualche
> problema. ...

Nooo, non credo!
Ha una cinquantina di sportelli diverse filiali e fa'
parte di un gruppo a livello nazionale da diversi annnnni. :-\\\


>> 2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale,
>> nell'ipotesi
>> quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?

> E' un problema di buonsenso, non di ciò che sei tenuto o meno a fare.
> Da come hai descritto il tuo rapporto con la banca, scusa se mi
> permetto ma qualche dubbio mi viene.

Quello che dici e' giusto, pero' credimi! dal 90 che la banca doveva
aver aperto un conto titoli (almeno credo per i bot), comunque dal 2000
sicuro per via degli acquisti di titoli, bene cioe' male, solo gli
ultimi 2 anni mi hanno mandato l'estratto conto del dossier, ma
relativamente al anno, certo sbagliavo io a non interessarmi, ma e' il
mio carattere.
So bene che non ci crederai, dopo aver scritto di volermi prendere
quelle azioni, ma non sono attaccato ai soldi! Per questo dico ripeto
sono un fesso.

> Premesso questo, ogni operazione titoli, in acquisto o in vendita, è
> perfettamente individuabile in quanto si tratta di un contratto di
> borsa per ...

emmm ti e' sfuggito, cioe' sono contorto io:
"ho trovato sul nuovo dossier titoli 250 azioni che a mio avviso, stando
agli ultimi estratto conto, non avevo, cioe' ne avevo si', ma 250 in
meno"
Sono cosciente al 100% le 250 azioni, sul estratto conto del dossier che
ho ricevuto del 2005, non ci sono.
La nuova banca documenta come due carichi diversi e le 250 hanno un
prezzo elevato (il prezzo e' del 2000) e' un periodo di cui non ho
corrispondenza. Dai, gia' mi sono dato del fesso sopra ....

> Se invece non era così ed hai il sospetto che possano aver fatto
> qualche casino a tuo danno, ti conviene fare su il pacco di tutte le
> carte in tuo possesso e farle esaminare a qualcuno di tua fiducia,
> andando a fondo della cosa se i dubbi aumentano.
> Puoi richiedere copia degli ordini da te firmati, della
> contrattualistica, nonchè richiedere l'ascolto delle registrazioni in
> caso di ordini telefonici.
> E' possibile comunque stabilire l'esatta consistenza del deposito
> titoli all'atto del trasferimento in quanto risulta dalla contabilità
> della banca oltre che dalle contabili che tu hai ricevuto ad ogni
> operazione di acquisto o vendita.

Questa operazione nello specifico chi lo puo' fare un avvocato?
Immagino dopo aver citato la banca, nooo :-)))
a occhio e croce gia' ci vogliono 2000 euro! :-| ufff

> Una volta appurato e convinto senza ombra di dubbio che quei titoli
> non ti appartengono cos'altro vorresti fare?

Ma niente, cosa voglio fare? Avevo intenzione di restituire tutto appena
arrivarono quelle azioni, poi pensandoci mi ero convinto che dovevano
essere mie non riuscivo a spiegarmi come potevano essermi arrivate!
Certo non andro' in filiale dicendo di avere...
amici banchieri sul NG :-PpPpP
pero' molto vicino mmm


>> 3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto
>> corrente ?

> Tecnicamente si, in pratica no.

Queste sono le cose che aumentano i miei dubbi come sopra mi dici dei
trasferimenti.
Anche se, giustamente come dice Bianca, l'eventuale errore avrebbe
potuto bloccare il processo di chiusura, me lo avrebbero scritto
chiaro e tondo sulla raccomandata.


>> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

> Se ti hanno mandato una raccomandata a/r, secondo me non puoi
> ignorarla.
> Ripeto è questione di buonsenso prima di tutto.

arghhh, Luca dovevo essere piu' saggio gli anni scorsi e ora non cadevo
dalle nuvole.


>> 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?

> Con quali accuse?

Le accuse?
Chi sa quanti scheletri ci sono ancora dentro quelle banche :-O
Non andrei con delle accuse, con dei sospetti.
Non so ancora come richiederanno le azioni dietro, immagino che un
passaggio chiave sara' la formalita' della richiesta, come giustamente
deve essere e mi fa notare Bianca.
Io ho pagato per fare il contrario.
Il cc dove dovro' inviare le azioni spero sia della banca...
certo non so come faro' a controllare prima, ma ci provero'
Poi escono con un prezzo rientrano con un altro non so neache che
significato puo' avere.

quanta fantasia e'? :-(
non andro' da nessuna parte credo gia' di rischiare a scriverne cosi'
sul NG, poi quando sentirebbero per quale cifra, immaggino la risposta:
"...a chiii? ma ci faccia il piacere" :-)


> saluti
> LucaS

Grazie anche a te!

On Sun, 20 Aug 2006, Bianca wrote:

> In che senso "la raccomandata é nulla"..?

E' nulla, proprio nulla (questo se quello che lui ha scritto è tutto il
contenuto della lettera).

> Loro, se
> ho capito bene, gli chiedono solo di passare in filiale, come fa questo a
> essere nullo?

Loro gli chiedono di passare in filiale perchè hanno attivato i nuovi
strumenti e lo vogliono far migrare sulla nuova piattaforma.

Mi spieghi lui di cosa ha bisogno della nuova piattaforma? Ha chiuso il
conto titoli, quindi la comunicazione è nulla.

> Una banca, se non é cambiata la legge ha 10 anni di tempo per
> accorgersi dei suoi errori.

Si, ma questa è un'altra storia. A lui non hanno detto "c'è stato un
errore passi in agenzia". A lui è stato detto "siamo passati alla nuova
piattaforma, passi in agenzia per le procedure di rito".

> quando magari risolve con una telefonata

Io dico che qui è successo altro, e che, mi auguro di no, dell'avvocato ne
potrebbe avere bisogno.

ivan

On Mon, 21 Aug 2006, Rataplan_plan wrote:

> Bianca, altrimenti detta la voce della saggezza...:-)
> Dai retta, Pino, fai come dice lei: eviterai un sacco
> di possibili grane e spese ;-)

No, signori non ci siamo.

Pino deve rendere se c'è stato errore da parte della banca nel trasferire
i titoli. Se gli stessi erano stati caricati nel conto titoli prima del
trasferimento, è robba sua, e lo sanno anche i sassi. Questo a meno che
non ci sia stata malvessazione da parte di qualcuno.

Qui, secondo me, c'è da rivedere TUTTI i movimenti di Pino, con relativi
ordini, e non è una questione che risolvi andando in filiale. Se proprio
si vuol prendere l'iniziativa allora Pino deve scrivere alla sede legale,
direzione gestione mercato azionario, e dire "mi sono trovato con 250
azioni che non mi ricordavo di avere. Sono mie mie, oppure avete fatto un
errore?"

A quel punto la faccenda è chiusa. Risponderanno e si saprà se 'sta robba
è di Pino o meno.

Andare in filiale non serve a nulla. E tutti si stanno muovendo per una
comunicazione (palesemente pubblicitaria) che è stata inviata quando Pino
non aveva più alcun rapporto con la suddetta banca. E il che sarebbe
anche da approfondire dal punto della 196.

ivan

On Sun, 20 Aug 2006, Pino Pace wrote:

> Pero' temporeggiare con dei pezzi di carta che cambiano valore ogni
> giorno mi sa che potrei farmi ancora piu' male. :-o

Allora prendi tu l'iniziativa. Scrivi una raccomandata alla sede legale,
direzione gestione titoli, chiedendo numi di quelle 250 azioni di cui non
ti torna il conto. Loro faranno i dovuti controlli e ti faranno sapere.

ivan

On Mon, 21 Aug 2006, Pino Pace wrote:

> Questa mattina non telefono vedo di farci un salto, mi devo armare di
> fermezza...vi faro' sapere...magari sono la buona uscita :-)))

Per me è un errore. Il problema secondo me è in agenzia, e certe cose le
si risolvono in direzione centrale.

Comunque sia, un consiglio, MAI e sottolineo MAI dare nulla senza una
adeguata ricevuta su carta intestata firmata dal direttore e da una
seconda persona della banca: nomi leggibili, mi raccomando!

ivan

Ciao Ivan Pintori!
hai scritto <news:Pine.LNX.4.64.0608211209250.23063@hoshimaru. local>
lunedì 21 agosto 2006:

> On Sun, 20 Aug 2006, Bianca wrote:

>> In che senso "la raccomandata é nulla"..?

> E' nulla, proprio nulla (questo se quello che lui ha scritto è tutto
> il contenuto della lettera).


opsss Ivan,
allora approfitto completamente del vostro tempo, questa e' la
raccomandata conforme al originale comprese le virgolette e le
maiuscole:


{luogo della sede locale, invece di Milano capogruppo} 7/8/06

Gentile Cliente,

nell'ambito di una politica volta al miglioramento ed al rinnovamento,
la Banca ha adottato recentemente un nuovo Sistema Informativo.

A parziale modifica del contratto relativo al Suo "dossier titoli", Le
comunichiamo che tutti gli addebiti e gli accrediti derivanti
dall'operativita' ad esso connessa (cedole, vendite, acquisti, diritti
ecc) non saranno piu' registrati automaticamente sul Suo rapporto
Deposito a Risparmio.

La regolarizzazione delle operazioni poste in atto, fintanto che non
siano con Lei concordate nuove modalita', potra' avvenire solo con la
Sua presenza allo sportello.

Al fine di ricercare insieme la soluzione che meglio risponde alle Sue
esigenze, La invitiamo a recarsi presso la Sua Filiale, dove trovera' a
disposizione personale specializzato.

Certi che vorra' condividere questo momento di crescita con la nostra
Banca, accogliendo positivamente i cambiamenti che ne conseguono,
cogliamo l'occasione per porgerLe i nostri migliori saluti.

LA DIREZIONE GENERALE
scarabocchio

<modalita' ten. colombo>
NB
Scritta a pochi chilometri da casa mia,
la raccomandata arriva da *Milano*, ma non apre con
Milano 7 agosto 2006
cioe' "LA DIREZIONE GENERALE" si riferisce alla direzione delle filiali
locali e no alla capogruppo, un po' pasticciato.
<modalita' ten colombo off> :-p

porca miseriaaaaaaaa
non lo avevo guardato sotto forma di pubblicita' pero' effettivamente
non fa' una piega...a parte l'ufficialita', infatti e' la prima volta
che ricevo una raccomandata, neanche semplice, con ricevuta di
ritorno :-O
Hanno sempre usato il piccione! ))


Grazie

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:F4kGg.123$9Y2.68@nntpserver.swip.net...

> A parziale modifica del contratto relativo al Suo "dossier titoli", Le
> comunichiamo che tutti gli addebiti e gli accrediti derivanti
> dall'operativita' ad esso connessa (cedole, vendite, acquisti, diritti
> ecc) non saranno piu' registrati automaticamente sul Suo rapporto
> Deposito a Risparmio.

Mah, il che confermerebbe il discorso del libretto.

> La regolarizzazione delle operazioni poste in atto, fintanto che non
> siano con Lei concordate nuove modalita', potra' avvenire solo con la
> Sua presenza allo sportello.

Peccato che tu non abbia più rapporti con loro. Se vuoi (meglio che la cosa
è strana) puoi rispondergli con raccomandata che hai ricevuto la loro
lettera ma, come loro sanno, non sei più loro cliente, avento estinto tutti
i rapporti, e non vuoi essere ulteriormente importunato con offerte od
altro.
Per quanto riguarda le azioni se veramente non ti erano dovute (dato che mi
pare di capire che la cosa è del tutto dubbia potendo anche essere un
aumento gratuito di capitale o altro), te le potranno chiedere a titolo di
ripetizione dell'indebito (prescrizione dieci anni), Essendo tu in buona
fede (che comunque si presume), quando e se te le chiederanno dimostrando
che non erano tue, dovrai restituire il valore delle azioni quando te le
hanno trasferite, l'eventuale arricchimento (se hai realizzato una
plusvalenza nel venderle) ed interessi dal momento della loro domanda.

Max max

On Mon, 21 Aug 2006, Pino Pace wrote:

> non lo avevo guardato sotto forma di pubblicita' pero' effettivamente
> non fa' una piega...a parte l'ufficialita', infatti e' la prima volta
> che ricevo una raccomandata, neanche semplice, con ricevuta di
> ritorno :-O Hanno sempre usato il piccione! ))

Ti spiego io cosa è (plausibilmente) accaduto.

1) La legge Bersani ora impone l'informativa certa al cliente del
cambiamento in senso peggiorativo delle condizioni. Per questa ragione ti
hanno spedito la raccomandata: lo impone la nuova legge.

2) Hanno sistemi che sono fuori sincrono. Ovvero tu non hai più il conto
titoli con loro da un tot. Però questa informazione non è ancora passata
all'applicativo che gestisce l'invio di informative alla clientela.

Risultato? che ti hanno mandato una comunicazione da te non richiesta ne
quanto meno desiderata e questo (as esser cattivi) potrebbe avere dei
risvolti per 196 (legge sulla privacy.

Oppure è successo che tu, senza esserne a conoscenza, da loro hai ancora
il conto titoli aperto.

ivan

"Ivan Pintori" <ivan@pintori.it> ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.64.0608211219420.23063@hoshimaru.l ocal...
>> No, signori non ci siamo. Pino deve rendere se c'è stato errore da parte
>> della banca nel trasferire
> i titoli. Se gli stessi erano stati caricati nel conto titoli prima del
> trasferimento, è robba sua, e lo sanno anche i sassi. Questo a meno che
> non ci sia stata malvessazione da parte di qualcuno.
>
No, Ivan, veramente non ci siamo (oppure non sto capendo io bene il tuo
messaggio..). La banca può aver sbagliato anche PRIMA del trasferimento, che
c'entra? Quello che ho detto io é che se la banca dimostra di aver sbagliato
e gli chiede di rendere i titoli, prima o dopo trasferimenti che sia... lui
li deve rendere. Tutto qui. Magari non é quello il problema, ancora non so
cosa gli hanno detto in banca...

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:F4kGg.123$9Y2.68@nntpserver.swip.net...
> questa e' la raccomandata conforme al originale comprese le virgolette e
> le
> maiuscole:
>
> Gentile Cliente,
> nell'ambito di una politica volta al miglioramento ed al rinnovamento,
> la Banca ha adottato recentemente un nuovo Sistema Informativo.
>
CUT

Pino, ecco svelato l'arcano. Come scrive Ivan, questi non hanno visto la
chiusura dalla DC e ti hanno mandato una lettera "promozionale". Tutto qui.
Saresti dovuto passare in filiale probabilmente per aprire un conto corrente
ed estinguere il libretto. Non si parla proprio di azioni non tuo o simile.
Io lascerei proprio perdere... o se non sei tranquillo, chiamali, senti cosa
volevano con questa lettera. Fai parlare LORO, non offrire (mai!) troppa
info... e basta. Ma chiamali! sono curiosa, ora!
:-)

In data Sun, 20 Aug 2006 11:00:16 +0200, Pino Pace ha scritto:

> 1)Puo' una banca trasferire erroneamente X azioni in piu' rispetto a
> quelle in essere, quindi da altro conto titoli?

Direi che ci sono due ipotesi:

1) Puo' farlo se non esiste un controllo sui saldi.
Potrebbe essere un errore dovuto anche al passaggio al nuovo sistema
informativo. In queste fasi alcuni controlli potrebbero non funzionare....
pertanto ci puo' essere stato l'errore.

2) Si dovrebbe chiarire pero' che tipo di operazioni venivano fatte....
poiche' a occhio e croce.... si potrebbe trattare anche di una operazione
'zoppa' ovvero ti hanno comprato le azioni ma non te le hanno addebitate
sul libretto....

Questo e' uno dei motivi per cui e' molto sconsigliabile tenere libretto e
dossier titoli come diceva giustissimo Vinicio Loncagni

Tu andavi sempre in banca per ogni operazione o facevano 'da soli' ????

> 2)Sono tenuto a restituire senza una richiesta ufficiale, nell'ipotesi
> quando vado (se vado) a chiedere lumi me ne venga fatta richiesta?

No... non sei tenuto a restituire senza richiesta ufficiale pero' se le
azioni non sono tue e' giusto farlo anche senza richiesta ufficiale che
probabilmente non tardera' ad arrivarti.

> 3)Puo' essere mantenuto aperto un dossier titoli senza un conto corrente
> oppure com'era in origine un libretto a risparmio di riferimento?

Puo' essere fatto ma cio' rappresenta un'eccezione e, se vuoi un'opinion
epersonale, ti dico che non e' corretto ne' per la banca ne' per il
cliente.

> 4)Rispondo alla chiamata della raccomandata cioe' vado in quel covo?

Dagli un colpo di telefono ..... e se non ti rompe puoi anche andarci

> 5)Vado alla GdF e denuncio tutto e tutti?

Direi che prima e' meglio capire cosa e' successo

Ciao Bianca!
hai scritto <news:44e9fe12$0$47959$4fafbaef@reader3.news.tin.i t>
lunedì 21 agosto 2006:
> Pino, ecco svelato l'arcano. Come scrive Ivan, questi non hanno visto
> la chiusura dalla DC e ti hanno mandato una lettera "promozionale".
> Tutto qui. Saresti dovuto passare in filiale probabilmente per aprire
> un conto corrente ed estinguere il libretto. Non si parla proprio di
> azioni non tuo o simile. Io lascerei proprio perdere... o se non sei
> tranquillo, chiamali, senti cosa volevano con questa lettera. Fai
> parlare LORO, non offrire (mai!) troppa info... e basta. Ma chiamali!
> sono curiosa, ora!
> :-)

fiuuuuuuuuuu
alla fine ci sono passato, non c'era il solito impiegato :-)))
ho chiesto ad un altro.
Il signore ha controllato sul terminale e mi ha detto che di me non
c'era traccia :-PpPpPp

Delle azioni fantasma non ho detto niente, ssshhhh zero info.

ciao a tutti.

"Pino Pace" <pppinucciop@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:4DiHg.109$kw6.87@nntpserver.swip.net...
>> Il signore ha controllato sul terminale e mi ha detto che di me non
> c'era traccia :-PpPpPp
> Delle azioni fantasma non ho detto niente, ssshhhh zero info.
>
fatto bene. Spendile...
Pino... fa piacere che esistono clienti come te...
Ciao! :-)