Salve a tutti, sono parecchio perplessa sull'acquisto dei titoli di
stato che ho appena fatto.
Premetto che non ne avevo mai presi e che ho un portafogli titoli per
delle azioni avute in eredità.
Ho dato mandato di aquistare dei BOT validità 12 mesi in asta il 10
agosto per un valore di 30mila euro.
Dal sito del ministero vedo che il Prezzo Medio Ponderato e' stato di
96,623
Sulla cedola del mio ordine invece mi ritrovo:
Prezzo eseguito 96,923000
Dietimi/ritenute : 126,640
Ma come? ma le tasse non erano gia' incluse nel prezzo dei bot? e
perche' il prezzo maggiorato?
domani vado certamente in banca a protestare, ma se mi date delle
certezze prima mi fate un favore.
Mille grazie, Manuela

<bridim@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1155755598.152886.49480@i42g2000cwa.googlegro ups.com...
> Salve a tutti, sono parecchio perplessa sull'acquisto dei titoli di
> stato che ho appena fatto.
> Premetto che non ne avevo mai presi e che ho un portafogli titoli per
> delle azioni avute in eredità.
> Ho dato mandato di aquistare dei BOT validità 12 mesi in asta il 10
> agosto per un valore di 30mila euro.
> Dal sito del ministero vedo che il Prezzo Medio Ponderato e' stato di
> 96,623
> Sulla cedola del mio ordine invece mi ritrovo:
> Prezzo eseguito 96,923000
> Dietimi/ritenute : 126,640
>
Dovrebbe essere la commissione sull'acquisto che si trattiene la banca.
Ciao

"Milaus" <asd@ashd.com> ha scritto nel messaggio
news:44e4093d$0$47970$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> <bridim@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:1155755598.152886.49480@i42g2000cwa.googlegro ups.com...
>> Salve a tutti, sono parecchio perplessa sull'acquisto dei titoli di
>> stato che ho appena fatto.
>> Premetto che non ne avevo mai presi e che ho un portafogli titoli per
>> delle azioni avute in eredità.
>> Ho dato mandato di aquistare dei BOT validità 12 mesi in asta il 10
>> agosto per un valore di 30mila euro.
>> Dal sito del ministero vedo che il Prezzo Medio Ponderato e' stato di
>> 96,623
>> Sulla cedola del mio ordine invece mi ritrovo:
>> Prezzo eseguito 96,923000
>> Dietimi/ritenute : 126,640
>>
> Dovrebbe essere la commissione sull'acquisto che si trattiene la banca.
> Ciao

penso proprio di si; dovrebbero essere le commissioni
d'intervento per l'acquisto effettuato dalla banca.
ciao ciao

bigmeme

<bridim@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1155755598.152886.49480@i42g2000cwa.googlegro ups.com...
> Ho dato mandato di aquistare dei BOT validità 12 mesi in asta il 10
> agosto per un valore di 30mila euro.
> Dal sito del ministero vedo che il Prezzo Medio Ponderato e' stato di
> 96,623
> Sulla cedola del mio ordine invece mi ritrovo:
> Prezzo eseguito 96,923000
> Dietimi/ritenute : 126,640

I conti dovrebbero essere questi, anche se l'informativa non è esattamente
quella prevista (vedi il link al decreto che ho riportato sotto).
Il tuo guadagno, considerato il prezzo medio ponderato, è stato del 3.377%,
ovvero euro 1013,10, su questo si calcolano le ritenute fiscali del 12.50%,
ovvero euro 126.64. La differenza di 0.30 sul prezzo è determinata dalle
commissioni della banca, che non possono essere superiori, appunto, allo
0.30% per titoli con durata superiore a 331 giorni. Puoi trattare su questo
0.30, visto che hanno applicato la commissione massima, anche se sarebbe
preferibile farlo prima dell'ordine di acquisto. La commissione si può
applicare solo sui BOT e non su CCT e BTP.
Qui trovi il decreto del 2004 del Ministero dell'Economia e Finanze:
http://snipurl.com/v353

--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it
http://www.filidaquilone.it

Giuseppe Ierolli <ierolli@tin.it> wrote:

> Puoi trattare su questo
> 0.30, visto che hanno applicato la commissione massima,

No, negli acquisti in asta queste commissioni sono intrattabili.
Sono rispettivamente lo 0,10% per i Bot a 3 mesi, lo 0,20% per quelli a
6 mesi e lo 0,30% per quelli a 12 mesi.
Sono commissioni concordate con tutto il sistema bancario.
Cosa ben diversa invece se il Bot viene acquistato sul mercato, dove
compare sempre una commissione sugli acquisti delle obbligazioni
(tipicamente lo standard è lo 0,50% indipendentemente dalla durata del
titolo).
Queste sì che sono trattabili e vanno concordate prima di effettuare
l'acquisto.
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

Aleran ha scritto:

> No, negli acquisti in asta queste commissioni sono intrattabili.
> Sono rispettivamente lo 0,10% per i Bot a 3 mesi, lo 0,20% per quelli a
> 6 mesi e lo 0,30% per quelli a 12 mesi.
> Sono commissioni concordate con tutto il sistema bancario.

No, non sono concordate con il sistema bancario ma imposte per decreto
(del ministro delle finanze, 12 febbraio 2004), e si tratta di
commissioni massime.
Quindi sono trattabili.

Se c'è un accordo di "tutto il sistema bancario" per non concedere
sconti, è materia per l'antitrust.

W.

"capo":
...................
> Se c'è un accordo di "tutto il sistema bancario" per non concedere sconti,
> è materia per l'antitrust.
>
> W.

Il problema, come al solito, e' provarlo ;-)

Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> wrote:

> Il problema, come al solito, e' provarlo ;-)

Infatti.
Quello che ho riportato è perchè appunto ci è stato detto che sono
commissioni per così dire "inviolabili".
E comunque non ho mai visto scontarle.
Nemmeno ai clienti private.
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

In data Sat, 19 Aug 2006 10:01:36 GMT, capo ha scritto:

> Aleran ha scritto:
>
>> No, negli acquisti in asta queste commissioni sono intrattabili.
>> Sono rispettivamente lo 0,10% per i Bot a 3 mesi, lo 0,20% per quelli a
>> 6 mesi e lo 0,30% per quelli a 12 mesi.
>> Sono commissioni concordate con tutto il sistema bancario.
>
> No, non sono concordate con il sistema bancario ma imposte per decreto
> (del ministro delle finanze, 12 febbraio 2004), e si tratta di
> commissioni massime.
> Quindi sono trattabili.

Giusto!

> Se c'è un accordo di "tutto il sistema bancario" per non concedere
> sconti, è materia per l'antitrust.

Non c'e' nessun accordo e niente da provare come dice un Post seguente.....
le banche fanno sconti anche sulle commissioni dei bot anche se e' poco
frequente

"Aleran" <aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hkc2bo.1ou3fq6gs0d4oN%aleran2525LEVAMIPERRIS PONDERE@tin.it...

> Quello che ho riportato è perchè appunto ci è stato detto che sono
> commissioni per così dire "inviolabili".
> E comunque non ho mai visto scontarle.
> Nemmeno ai clienti private.

Ti confermo che anche al bot in asta è possibile scontare le commissioni.
Lo sconto può avvenire "una tantum", al momento di inserire l'operazione,
oppure in via continuativa, applicando percentuali di riduzione
all'operatività titoli, da inserire nelle caratteristiche del deposito.
Mi stupisce che un cliente private accetti di pagarle piene.
Mi stai dicendo che un cliente da 500.000 euro (faccio un esempio poichè il
private ha soglie diverse da una realtà all'altra) e che sottoscrive in
asta 50.000 euro di bot 12m da te paga senza battere ciglio 150 euro di
commissioni?
saluti
LucaS

LucaS ha scritto:

> Mi stupisce che un cliente private accetti di pagarle piene.

Cliente private = cliente come tutti gli altri ma con più soldi da spremere.

Sbaglio?

W.

"LucaS" <lucaS@nomail.net> ha scritto nel messaggio
news:O44Gg.76402$zy5.1369783@twister1.libero.it...
> Ti confermo che anche al bot in asta è possibile scontare le commissioni.
> Lo sconto può avvenire "una tantum", al momento di inserire l'operazione,
> oppure in via continuativa, applicando percentuali di riduzione
> all'operatività titoli, da inserire nelle caratteristiche del deposito.

Secondo te vale anche alle Poste?

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:aEhGg.76884$zy5.1374563@twister1.libero.it...

> Cliente private = cliente come tutti gli altri ma con più soldi da
> spremere.
>
> Sbaglio?

Assolutamente no ma è uno tra tanti punti di vista :-)
Ci starebbe anche:
cliente private=cliente come tutti gli altri ma con elevato potere
contrattuale per cui è meglio stare attenti a come lo si tratta che perderlo
è un attimo.
Oppure:
cliente private=cliente come tutti gli altri ma che un giorno, per gli studi
che ha compiuto e per l'attività che svolge disporrà di un consistente
patrimonio.
Ogni banca ha, su questo segmento di clientela, una sua filosofia e spesso
mi trovo a constatare che le differenze tra una banca e l'altra, sono
davvero abissali.
ciao
LucaS

"oldbeng":

> Secondo te vale anche alle Poste?

Le poste hanno prezzi fissi per tutti ;-)
La cosa potrebbe (almeno per qualcuno)
essere non particolarmente rilevante, ma le
fa apparire "taaaanto democratiche". :-)

"oldbeng" <old@one.it> ha scritto nel messaggio
news:44e9ec79$0$35067$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> Secondo te vale anche alle Poste?

No ed altrettanto potrebbe essere per qualche banca, visto le direttive di
quella in cui lavora Aleran.
Tuttavia sono scelte commerciali.
Le Poste utilizzano la stessa piattaforma titoli di molte banche quindi,
almeno tecnicamente, sarebbe possibile anche da loro.
Daltronde è da sottolineare che in banca si può contrattare quasi tutto, in
posta no.
saluti
LucaS

LucaS <lucaS@nomail.net> wrote:

> Daltronde è da sottolineare che in banca si può contrattare quasi tutto, in
> posta no.

Questa è una delle pochissime cose che invidio delle Poste.....
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

LucaS <lucaS@nomail.net> wrote:

> Mi stai dicendo che un cliente da 500.000 euro (faccio un esempio poichè il
> private ha soglie diverse da una realtà all'altra) e che sottoscrive in
> asta 50.000 euro di bot 12m da te paga senza battere ciglio 150 euro di
> commissioni?

Ho lavorato al private per un paio d'anni.
Non ho mai avuto rimostranze per i Bot comprati in asta.
Invece se comprati su MTF allora sì che tenevano gli occhi aperti con le
commissioni e si contrattava come dai marocchini.


--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

"Aleran" <aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hkjf31.1nz10wz1ybp20mN%aleran2525LEVAMIPERRI SPONDERE@tin.it...
> Questa è una delle pochissime cose che invidio delle Poste.....
> --
No, che brutto, perché? Non é il massimo per il cliente (quello che é, é, e
se non ti piace vai altrove) e non é il massimo per noi. Se sono un gestore
non decido nulla, potrei anche essere una macchinetta. Che senso avrebbe?
Per i miei clienti ho completa autonoia, e decido tutto quello che voglio.
Preferisco così. Anche i miei clienti.

"Aleran" <aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hkjf3z.fhs1v719rovr4N%aleran2525LEVAMIPERRIS PONDERE@tin.it...

> Ho lavorato al private per un paio d'anni.
> Non ho mai avuto rimostranze per i Bot comprati in asta.

Questa è l'altra cosa che mi stupisce.
Un cliente che compra bot ha senso che stia al private?
ciao
LucaS

"Aleran" <aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hkjf31.1nz10wz1ybp20mN%aleran2525LEVAMIPERRI SPONDERE@tin.it...

> Questa è una delle pochissime cose che invidio delle Poste.....

Non poter contrattare le condizioni con i clienti?
Forse dovresti lavorare in Posta qualche mese, magari in un piccolo ufficio
dove oltre a fare il budget ti devi pure sorbire 120/150 operazioni al
giorno.
Una postale seduta in poltrona qui accanto a me sorride tentennando il capo
:-)
Contrattare significa parlare e magari discutere ma anche conoscersi e
perchè no, rispettarsi e stimarsi reciprocamente.
Mi rendo conto che non tutti i clienti sono uguali ma io so bene, essendoci
passato tanti anni fa, cosa significa fare sviluppo commerciale con qualche
"arma" a disposizione e cosa significa invece dover competere senza avere
un minimo di autonomia.
ciao
LucaS

Il giorno Sat, 19 Aug 2006 20:04:24 +0200, aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it (Aleran)
ha scritto:
>Quello che ho riportato è perchè appunto ci è stato detto che sono
>commissioni per così dire "inviolabili".
>E comunque non ho mai visto scontarle.
>Nemmeno ai clienti private.

Io come dipendente non le pago se acquisto presso la mia banca.
E mia moglie, quando era dipendente di un'altra banca (pop di Bergamo), non le pagava
nemmeno lei.
E' il compenso che va alle banche per l'atttività di collocamento in asta.
Giovanni.

--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--

LucaS <lucaS@nomail.net> wrote:

> Un cliente che compra bot ha senso che stia al private?

Beh, ho parlato di Bot ma non è che avessero solo quelli.....
E poi un cliente non sempre si trova al Private perchè utilizza
strumenti finanziari "evoluti" (e come dovrebbe essere, secondo me).
Spesso si trova lì perchè ha (beato lui) un sacco di soldi.
Almeno, da noi la distinzione tra cliente private e normale si basa
sull'ammontare del patrimonio.
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

Bianca <bianca.ns@ns.it> wrote:

> No, che brutto, perché?

Era un piccolo sfogo, così solo per dire.
Diciamo che certe volte ho addosso un tale sfracellamento di cogl... che
mi piacerebbe tantissimo poter dire: "Caro signore, le cose stanno così
punto e basta."
Ma non lo posso fare...
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

LucaS <lucaS@nomail.net> wrote:

> Forse dovresti lavorare in Posta qualche mese, magari in un piccolo ufficio
> dove oltre a fare il budget ti devi pure sorbire 120/150 operazioni al
> giorno.

Mmmmmhhhhhh
Forse dovrebbe lavorare da me qualcuno della Posta.
Non dura due giorni. Lo giuro.
Ti dico solo che i ns. due cassieri non fanno mai meno di 250 operazioni
al giorno (la mia è una filiale di forte raccolta e con molti privati).
Il 14 agosto, che era prefestivo, io ed il capo abbiamo pensato di
rimanere solo noi due e mandare in ferie il resto della ciurma.
"E' Ferragosto, c'è un ponte in mezzo, chi diavolo mai verrà in banca
?", le ultime parole famose.
Mi ricordo che alle 10.30 circa il terminale segnava 140 operazioni
svolte.
E giù bestemmie....
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

"Aleran" <aleran2525LEVAMIPERRISPONDERE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1hkn8u5.rakfr3yuwgf2N%aleran2525LEVAMIPERRISP ONDERE@tin.it...

> Almeno, da noi la distinzione tra cliente private e normale si basa
> sull'ammontare del patrimonio.

Da me il concetto della segmentazione in base alla sola ricchezza è
superato.
Ha senso considerare private il giovane laureato specializzando in
cardiochirurgia magari con pochi risparmi da parte.
Non ha senso considerare private la coppia di pensionati che hanno un
patrimonio da 800.000 euro ma che fanno solo bot.
I due soggetti hanno esigenze e potenzialità molto diverse.

ciao
LucaS