Ciao a tutti, è un po' di tempo che non "smanetto" con le cambiali, e non
mi ricordo più alcune cose.
La cambiale deve essere pagata in banca il giorno della scadenza, o dal
notaio entro 5 giorni.... Mi pare che sia così.
In assenza di pagamento viene elevato il protesto.

Entro quanto tempo deve essere notificato il protesto?

Esistono dei termini precisi per la comunicazione dell'insoluto dalla
banca del debitore alla banca del creditore?

Il problema è che un mio cliente si è trovato a ricevere comunicazioni di
insoluto dopo SEI mesi dalla scadenza della cambiale.
Da noi funziona così: dopo la scadenza della cambiale interrogo lo stato
dell'effetto. Ottengo esito = IN ESSERE. Non avendo ricevuto comunicazione
di impagato da parte della banca del debitore, l'effetto (essendo
cartaceo) può considerarsi pagato.
Questo "funziona" nel 99,9% dei casi.
Qualche volta, però, capita (probabilmente perchè il notaio sa che il
debitore "tiene famiglia") che la comunicazione di insoluto arrivi molto
dopo.

Il beneficiario come fa a venire a conoscenza dell'insoluto?
La banca del beneficiario (la mia) può richiedere "ufficialmente" conferma
del pagato di un effetto. La banca del traente è obbligata a rispondere?

Ad integrazione di tutto ciò volevo segnalare che il cliente fa volumi
veramente, ma veramente grossi, e quindi, la classica telefonata al
collega dell'altra banca non è applicabile.
Chi mi aiuta?
Uno a caso?
Viniiiiiiiiicioooooooo!!!!!

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Naol

--

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Naol ha scritto:

> La cambiale deve essere pagata in banca il giorno della scadenza, o dal
> notaio entro 5 giorni.... Mi pare che sia così.

Quasi.
Deve essere pagata in banca entro il giorno lavorativo successivo alla
scadenza. Se no, viene trasmessa all'Ufficiale Giudiziario o Notaio o
Segretario Comunale, che *dovrebbe* eseguire l'accesso presso il debitore
e levare il protesto entro il giorno ancora successivo.
Nota Bene: *dovrebbe*.
Nella Gringotts, in alcune filiali è veramente così, in altri... si è più
elastici.
Non è la Gringotts ad essere più o meno elastica, ma sono i singoli
pubblici ufficiali incaricati del protesto.
Capita che l'effetto che scade il 31, e regolarmente inviato al protesto
il giorno 1, sia riportato in banca il giorno 20 (!) con attaccato il
protesto che *risulta* levato il giorno 2...

> Entro quanto tempo deve essere notificato il protesto?

Notificato a chi?

> Esistono dei termini precisi per la comunicazione dell'insoluto dalla
> banca del debitore alla banca del creditore?

No.
Non ci sono termini tassativi.

> Non avendo ricevuto comunicazione
> di impagato da parte della banca del debitore, l'effetto (essendo
> cartaceo) può considerarsi pagato.

Occhio che ti stai confondendo sui "supporti".
L'esito pagato in assenza di diversa comunicazione (entro 12 giorni dopo
la scadenza) è prerogativa *esclusiva* della RiBa elettroniche.
Le RiBa che non siano segnalate insolute entro il 12° giorno dopo la
scadenza, insomma, si danno per pagate. Se la banca ha fatto pasticci, non
può comunicare l'esito insoluto il tredicesimo giorno, ma deve attivare
un'apposita procedura, che non è detto vada a buon fine ...

Tale funzionamento non mi risulta attivo per le ricevute cartacee, che
ormai sono ridotte esclusivamente agli effetti "con spese", quindi
cambiali e tratte.

> Questo "funziona" nel 99,9% dei casi.

Quasi vero (beh, 99,9 mi pare esagerato...), però è proprio quello 0,1 (o
quello che sia) che pianta casino ...

> Qualche volta, però, capita (probabilmente perchè il notaio sa che il
> debitore "tiene famiglia") che la comunicazione di insoluto arrivi molto
> dopo.

La famiglia c'entra poco.
Il notaio, tecnicamente, non può protestare qualche effetto il 2, altri il
10 e altri ancora il giorno 15. Quindi, *dichiara* di averli protestati
tutti il giorno 2, poi, *veramente* tira le somme il 15, protestando solo
quelli che gli sono rimasti ...

> Il beneficiario come fa a venire a conoscenza dell'insoluto?

... aspetta ... :-/

> La banca del beneficiario (la mia) può richiedere "ufficialmente"
> conferma del pagato di un effetto.
> La banca del traente è obbligata a rispondere?

Si, c'è la procedura apposita.
La banca DEVE rispondere alla corrispondente che chiede notizie.
Peccato, però, che possa rispondere anche "Ancora non lo so ..."

> Ad integrazione di tutto ciò volevo segnalare che il cliente fa volumi
> veramente, ma veramente grossi ...

Fa volumi veramente grossi *di cambiali*?
Pensavo che ormai questa forma di pagamento fosse desueta e praticamente
abbandonata.
Quelli che "ne fanno girare" tante, il più delle volte hanno attività non
del tutto ...trasparenti... :-/

Ciao ciao.

Vinicio Loncagni


--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...

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Grazie Vinicio, sei sempre una garanzia.

[cut]
> > Entro quanto tempo deve essere notificato il protesto?
> Notificato a chi?

Al creditore.
Cioè, gli arriva una comunicazione da qualcuno, va a vedersi le bacheche
delle camere di commercio di ciascuna provincia, o aspetta che glielo dica
io?

> Le RiBa che non siano segnalate insolute entro il 12° giorno dopo la
> scadenza, insomma, si danno per pagate. Se la banca ha fatto pasticci, non
> può comunicare l'esito insoluto il tredicesimo giorno, ma deve attivare
> un'apposita procedura, che non è detto vada a buon fine ...
C'è la procedura di comunicazione di insoluto fuori procedura. Mi pare che
la banca sia obbligata a dare corso allo storno, ma tale procedura può
essere utilizzata solo in casi eccezionali tipo scioperi, alluvioni etc.
etc.
Altrimenti non è altro che una semplice richiesta. Della serie "domandare
è lecito...."

> Tale funzionamento non mi risulta attivo per le ricevute cartacee, che
> ormai sono ridotte esclusivamente agli effetti "con spese", quindi
> cambiali e tratte.
Beh, deriva proprio da questo la mia domanda. Per le riba ci sono i 12
giorni. Per le cambiali dovrebbero esserci i termini per la notifica del
protesto, oltre i quali, in assenza di protesto, considero la cambiale
pagata. Siamo a punto e da capo...;-)


> > Il beneficiario come fa a venire a conoscenza dell'insoluto?

> ... aspetta ... :-/

Appunto.

> Si, c'è la procedura apposita.
> La banca DEVE rispondere alla corrispondente che chiede notizie.
> Peccato, però, che possa rispondere anche "Ancora non lo so ..."

Appunto.

Hmmmmmm. Forse consiglierò al mio cliente di abbonarsi a qualche sito per
la consultazione degli archivi dei protesti.



> Fa volumi veramente grossi *di cambiali*?
[cut]
> Quelli che "ne fanno girare" tante, il più delle volte hanno attività non
> del tutto ...trasparenti... :-/

Eh si, ma in questo caso è tutto ok. Il cliente è veramente un gigante, ha
migliaia di clienti/esercenti, e quando qualche cliente non paga gli fa un
piano di rientro con le cambialucce.
Tutto ok.
> Ciao ciao.

> Vinicio Loncagni

Ciao e ancora grazie.

Naol

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Tratto dal messaggio easlts$t59$1@news.newsland.it di Naol:

>>> Entro quanto tempo deve essere notificato il protesto?
>> Notificato a chi?
>
> Al creditore.

> Cioè, gli arriva una comunicazione da qualcuno, va a vedersi le
> bacheche delle camere di commercio di ciascuna provincia, o aspetta
> che glielo dica io?

Buona l'ultima.
Tu sei la sua banca, sei uno dei primi ad averne notizia, e sei l'unico
tra quelli che lo sanno che è tenuto ad informarlo.
Agli altri (notaio e banca di appoggio) non importa niente.

> Hmmmmmm. Forse consiglierò al mio cliente di abbonarsi a qualche sito
> per la consultazione degli archivi dei protesti.

Soluzione parziale, purtroppo.
Magari potrebbe servire *prima* di accettare la cambializzazione di un
debito.
Se uno si è già fatto protestare una cambiale, è abbastanza improbabile
che ne onori altre successive ...

Ciao ciao.

VL

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... tratta di soldi e spero vi interessi ...