domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
Un assegno (sia circolare che bancario) emesso originariamente SENZA la
clausola "non trasferibile" può essere successivamente trasformato in "non
trasferibile" mediante l'apposizione di una girata piena del tipo: "per me
pagate al sig. Vinicius Loncanis NON TRASFERIBILE" seguita dalla firma del
girante. L'assegno, a questo punto, potrà essere incassato solo dal
Loncanis e la banca, in fase di negoziazione, dovrà apporre il timbro
contenente la dicitura "...valuta per l'incasso...".
La domanda è la seguente: che effetto avrebbe l'apposizione della clausola
di non trasferibilità al di sotto di una girata in bianco? Le ipotesi che
faccio sono le seguenti:
1 - La dicitura senza la girata piena potrebbe determinare
l'intrasferibilità dell'assegno "ab origine" rendendo irregolari le
eventuali girate già apposte;
2 - Una clausola di non trasferibilità inserita dopo una girata in bianco
non ha senso (in quanto il titolo è diventato, di fatto, al portatore) e
si ha per non apposta;
3 - Una clausola del genere impedirebbe l'apposizione di ulteriori girate
senza, peraltro, limitare il passaggio del titolo (essendoci una girata in
bianco il titolo potrebbe essere passato da una persona all'altra come un
qualsiasi titolo al portatore).
Quale delle 3 ipotesi sopra riportate si realizza? Ci sono altre
possibilità che al momento mi sfuggono?
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
"picone" <pic@nix.it> ha scritto nel messaggio
news:ea7php$btd$1@news.newsland.it...
> può essere successivamente trasformato in "non
> trasferibile" mediante l'apposizione di una girata piena del tipo: "per me
> pagate al sig. Vinicius Loncanis NON TRASFERIBILE" seguita dalla firma del
> girante.
Non esattamente. In questo caso l'assegno si considera sempre come emesso
libero (ad esempio per l'ammortamento, etc.). La non trasferibilità c'è a
partire dalla girata contenente la clausola,
L'assegno, a questo punto, potrà essere incassato solo dal
> Loncanis e la banca, in fase di negoziazione, dovrà apporre il timbro
> contenente la dicitura "...valuta per l'incasso...".
Corretto.
> La domanda è la seguente: che effetto avrebbe l'apposizione della clausola
> di non trasferibilità al di sotto di una girata in bianco? Le ipotesi che
> faccio sono le seguenti:
Che manca l'indicazione del giratario che devi quindi mettere, altrimenti
c'è una irregolarità della girata. Senza altre indicazioni sull'assegno al
momento della negoziazione potrebbe però anche essere interpretabile come
assegno non trasferibile fin dall'origine ma in questo la girata non sarebbe
piena.
> 1 - La dicitura senza la girata piena potrebbe determinare
> l'intrasferibilità dell'assegno "ab origine" rendendo irregolari le
> eventuali girate già apposte;
Prima di quella in bianco intendi ? No.
> 2 - Una clausola di non trasferibilità inserita dopo una girata in bianco
> non ha senso (in quanto il titolo è diventato, di fatto, al portatore) e
> si ha per non apposta;
No, rende solo irregolare quella girata. A meno di non ancorare il non
trasferibile a qualcosa che sta dopo. Ad esempio assegno libero a Tizio. Sul
retro girata in bianco di Tizio poi: Non trasferibile pagate a Sempronio.
Mevio. Da qui la pericolosità di mettere la clausola non trasferibile sul
retro dell'assegno in caso di originaria emissione con quella clausola: la
girata piena di Tizio può essere falsa.
> 3 - Una clausola del genere impedirebbe l'apposizione di ulteriori girate
Sì, tranne che per l'incasso ad un banchiere.
> senza, peraltro, limitare il passaggio del titolo (essendoci una girata in
> bianco il titolo potrebbe essere passato da una persona all'altra come un
> qualsiasi titolo al portatore).
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
picone ha scritto:
> 2 - Una clausola di non trasferibilità inserita dopo una girata in bianco
> non ha senso (in quanto il titolo è diventato, di fatto, al portatore) e
> si ha per non apposta;
Quando devo versare degli assegni sul c/c Fineco, il promotore mette il
timbro "non trasferibile" dopo l'ultima girata e poi lo giro io per il
versamento.
Non ho mai avuto problemi facendo così.
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
Max max ha scritto:
> > senza, peraltro, limitare il passaggio del titolo (essendoci una girata in
> > bianco il titolo potrebbe essere passato da una persona all'altra come un
> > qualsiasi titolo al portatore).
> No
La tua risposta è molto chiara ed esauriente tranne che nel punto sopra
riportato; cerco di spiegare i miei dubbi in proposito:
Se l'assegno emesso a favore di tizio avesse, sul retro, una semplice
girata in bianco di tizio non diventerebbe, di fatto, al portatore? Non
potrebbe, cioé, girare di mano in mano senza l'apposizione di ulteriori
girate? Se Tizio l'ha girato a me con una girata in bianco io non potrei
semplicemente passarlo a max max senza scrivere picone sul retro? Chi
potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
picone ha scritto:
> ... che effetto avrebbe l'apposizione della clausola
> di non trasferibilità al di sotto di una girata in bianco?
Considero le risposte di MaxMax come degli assiomi: le prendo per buone,
non sto neanche a pensarci che se no mi viene il mal di testa, sicuramente
sono vere.
Però, da "bancario d'assalto" con esperienza ormai pluridecennale, devo
testimoniare che gli assegni con girata piena *non a favore di una banca*
che mi sono passati per le mani si contano sulla punta delle dita ^__^.
Gli assegni con girate multiple sono un po' di più: ma escludendo le
girate "di convenienza" (il figlio che gira un assegno al padre perchè non
ha il conto corrente, e simili), da me non arrivano all'un per cento del
totale degli assegni negoziati.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
Picone ha scritto:
> Se Tizio l'ha girato a me con una girata in bianco io non potrei
> semplicemente passarlo a max max senza scrivere picone sul retro?
Potresti farlo sicuramente... se max max accettasse!
> Chi potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Se l'assegno viene regolarmente pagato e nei dieci anni successivi non
crea problemi di nessun genere, tutti sono contenti.
Ma se sorgessero problemi, di qualunque tipo essi siano, max max potrebbe
essere chiamato in causa per spiegare perchè Tizio gli abbia girato
quell'assegno.
Se l'assegno non venisse pagato e fosse protestato, max max non potrà
agire in sede giudiziale contro Picone per il recupero delle sue ragioni
di credito, ma solo contro Tizio (che magari neanche conosce) e/o i
giratari precedenti.
Ciao ciao.
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley. http://tinyurl.com/cwf4r
... tratta di soldi e spero vi interessi ...
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
"Picone" <altrv@as.oi> ha scritto nel messaggio
news:ea9mcp$i1a$1@news.newsland.it...
> Se l'assegno emesso a favore di tizio avesse, sul retro, una semplice
> girata in bianco di tizio non diventerebbe, di fatto, al portatore ?
Nell'ipotesi di emissione con firma di tizio sul retro e non trasferibile
messo dopo intendi ?
Se fosse negoziato così potrebbe incassarlo solo tizio. Altrimenti se fosse
fatto circolare il presentatore dovrebbe quanto meno, alterando però
l'assegno, chiarire a cosa si riferisce il non trasferibile, ad esempio
riempiendo la girata in bianco.
Ma ci possono essere evidenti problemi dopo facendo così.
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
Il giorno Thu, 27 Jul 2006 08:27:37 +0200, altrv@as.oi (Picone) ha scritto:
>Se l'assegno emesso a favore di tizio avesse, sul retro, una semplice
>girata in bianco di tizio non diventerebbe, di fatto, al portatore? Non
>potrebbe, cioé, girare di mano in mano senza l'apposizione di ulteriori
>girate? Se Tizio l'ha girato a me con una girata in bianco io non potrei
>semplicemente passarlo a max max senza scrivere picone sul retro? Chi
>potrebbe dimostrare che sono io e non max max il giratario?
Quello che scrivi è espressamente previsto dall'articolo 20 della legge sull'assegno, che
trovi generalmente in appendice al cocice civile.
Quindi il passaggio di mano in mano senza girate è valido, salvo il fatto che uno non è
obbligato ad accettare un assegno in pagamento, ma può pretendere denaro contante.
Le azioni di regresso però si possono far valere solo sui giranti, quindi se tizio non
appare sul titolo non si può agire contro di lui.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
Re: domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...)
Il giorno Mon, 31 Jul 2006 22:48:17 +0200, "Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha
scritto:
>"Reventlov (see signature)" <noone@no.void> ha scritto nel messaggio
>> Quindi il passaggio di mano in mano senza girate è valido ...
>Ma nella specie c'è un non trasferibile scritto dietro ..... Se te lo danno
>così che pensi ?
Penso che è un assegno irregolare perchè sarebbe un titolo al portatore e
contemporaneamente non trasferibile.
Se è "non trasferibile" è pagabile solo al beneficiario, che però deve essere indicato.
Ma se manca l'indicazione del beneficiario a causa della girata in bianco il portatore può
(art. 20 L.Ass.) "riempirla col proprio nome o con quello di altra persona".
La cosa mi lascia perplesso, ma se tu mi giri in bianco un assegno io posso scriverci "Non
Trasferibile" e riempire la girata in bianco a favore di Riina Totò.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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Domanda tecnica per chi la sa
:-\): In quanti secondi puo' essere quantificata la differenza di arrivo dei dati
dai ced borsa ... ai nostri servizi tol (mi riferisco agli indici esteri in
particolar modo)?
Ho sempre avuto la netta...
Borsa
4
23-10-2003 17.33.33
GAP: domanda tecnica su STM
Puspo: Un gap è quel range di prezzi compreso tra il massimo e il minimo di due
giornate consecutive in cui un titolo non ha fatto scambi.
Per esempio: ieri STm ha fatto come massimo 22.16 e come minimo...
domanda tecnica su girata con "non trasferibile" (vinicio se ci sei...) 
26-07-2006, 16.09.13
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