Salve a tutti,

sono in attesa da ormai 9 giorni di un bonifico proveniente dagli USA e
questa volta ho malauguratamente utilizzato il mio conto Banco Posta.
Visto il ritardo nell'accredito ho contattato il centralino e dopo una
serie di telefonate fallimentari sono riuscito a parlare con qualcuno
competente.

L'operatore mi ha detto che per i bonifici provenienti dall'estero è
necessario fornire, oltre ai tradizionali ABI - CAB - C/C, anche il
codice BIC. Vorrei precisare che ricevo bonifici dagli USA (su conto
Monte dei Paschi) con cadenza bimestrale da 4 anni. Non ho mai fornito
alcun codice BIC o IBAN e questi sono sempre andati a buon fine
nell'arco di 3-4 giorni lavorativi. Sono sicuro di quanto dico in
quanto sono venuto alla conoscenza di questo BIC solo stamattina.

La domanda è: è davvero necessario fornire questo codice? E'
possibile che le Banche non riescano a ricavarlo in automatico?

Grazie,
Antonio

Il 16 Jun 2006 01:07:41 -0700, logicube@libero.it ha scritto:

>Salve a tutti,
>
>sono in attesa da ormai 9 giorni di un bonifico proveniente dagli USA e
>questa volta ho malauguratamente utilizzato il mio conto Banco Posta.
\
Sentitamente parteciamo... :-)

>
>L'operatore mi ha detto che per i bonifici provenienti dall'estero è
>necessario fornire, oltre ai tradizionali ABI - CAB - C/C, anche il
>codice BIC. Vorrei precisare che ricevo bonifici dagli USA (su conto
>Monte dei Paschi) con cadenza bimestrale da 4 anni. Non ho mai fornito
>alcun codice BIC o IBAN e questi sono sempre andati a buon fine
>nell'arco di 3-4 giorni lavorativi. Sono sicuro di quanto dico in
>quanto sono venuto alla conoscenza di questo BIC solo stamattina.
\
.....questo perche' la MPS e' una vera banca, abilitata all'operativita'
estero, e quando riceve il messaggio, anche solo con l'indicazione del
tuo nominativo riesce a risalire a te e lavorare l'accredito. Questo
la prima volta; quelle sucessive ....diventa una routine (salvo sempre
possibili disguidi).

>
>La domanda è: è davvero necessario fornire questo codice? E'
>possibile che le Banche non riescano a ricavarlo in automatico?
\
.....con cosa? la palla di vetro? Il BIC e' il 'nome' della tua
banca/filiale a livello internazionale.
Immagina una busta dagli usa indirizzata ad Antonio, Italia. E basta.
Ti lamenti col postino se non riesce a ricavare la citta'/via dove
abiti? Semmai e'/e' stato un pirla quello che dagli USA ha lavorato
comunque in trasferomento con dati non sufficentemente chiari e/o
completi. E' normale cmq. Lavoretti di questa portata negli USA sono
esternalizzati e affidati parsonale di basso livello e scarsa
preparazione perlopiu' ispanici/afroamericani.
Qui da noi siamo sulla strada.

Spero solo per te che dagli USA espetti EUR che mooolto probabilmente
saranno appoggiati da estero ad una Banca abilitata, la quale a sua
volta li rigirera' a Bco Posta (solo da meno di due anni attrezzatasi
per ricevere questo tipo di prosecuzione pagamenti -molte sono
pensioni di ex-emigranti- Estero-Italia).

Al netto del costo del loro lavoro ovviamente.

Con l'estero evita BPosta.
--
Pietro.
bancario

<logicube@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1150445261.572539.123250@g10g2000cwb.googlegr oups.com...
> La domanda è: è davvero necessario fornire questo codice? E'
> possibile che le Banche non riescano a ricavarlo in automatico?
>
Non é necessario se hai un conto in banca, se invece hai un conto in
posta... sì...?
:-)

[CUT]
quando riceve il messaggio, anche solo con l'indicazione del
> tuo nominativo riesce a risalire a te e lavorare l'accredito.

+

> ....con cosa? la palla di vetro? Il BIC e' il 'nome' della tua
> banca/filiale a livello internazionale.
> Immagina una busta dagli usa indirizzata ad Antonio, Italia. E basta.
[CUT]


Quindi tirando le somme, dal tuo post si evince che MPS usa la palla di
vetro? Ho fatto un pò di ricerche e telefonate. Il BIC non serve nelle
transazioni fuori dall'area EU. In Europa è invece necessario a
partire dal gennaio 2006. Sono riuscito a parlare con il direttore del
mio "deposito" bancoposta che ha confermato.

Chiaramente se avessi fornito questo codice identificativo le cose
sarebbero state più veloci ma il direttore mi ha "tranquillizzato"
dicendomi che se non fosse andato a buon fine sarebbe già tornato
indietro. Ed intanto lunedi saranno già passati 13 giorni. Ho scoperto
anche che per la riscossione di bonifici esteri bancoposta si appoggia
alla banca di sondrio.

Antonio

<logicube@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1150542285.817143.296630@g10g2000cwb.googlegr oups.com...
> Quindi tirando le somme, dal tuo post si evince che MPS usa la palla di
> vetro? Ho fatto un pò di ricerche e telefonate. Il BIC non serve nelle
> transazioni fuori dall'area EU. In Europa è invece necessario a
> partire dal gennaio 2006. Sono riuscito a parlare con il direttore del
> mio "deposito" bancoposta che ha confermato.

ma non diciamo ste 'ose!| Il tuo direttore ti dice le bufale, logicube!
Oppure confondete l'IBAN con il BIC. Il BIC é il bank identifier code,
ovvero il codice che deve indicare l'ordinante del bonifico per dire alla
sua banca asattamente dove devono andare i suoi fondi, cioé, lui indica il
BIC della TUA banca. Tu dovevi indicare il BIC della banca dell'ordinante
(noi che abbiamo il conto in banca no..) perché Banco Posta non aderisce
direttamente alla rete elettronica dedicata ai pagamenti esteri, pertanto
non riceve nulla dall'estero, ma da un'altra banca (e l'altra banca deve
sapere da chi arriva, che casino!)
>
> Chiaramente se avessi fornito questo codice identificativo le cose
> sarebbero state più veloci ma il direttore mi ha "tranquillizzato"
> dicendomi che se non fosse andato a buon fine sarebbe già tornato
> indietro.

Non necessariamente, se c'é una banca tramite che non sa da dove arrivano i
fondi, si vede una somma lì e lì la tiene, finché non arrivano reclami
pesanti. Avevo un cliente anni fa tra USA e Italia che ci ha messo 2 anni
per riavere ?80.000.


> Ed intanto lunedi saranno già passati 13 giorni. Ho scoperto
> anche che per la riscossione di bonifici esteri bancoposta si appoggia
> alla banca di sondrio.
>
La Banca di Sondrio?? La Popolare di Sondrio? Allora forse c'é anche una
quarta banca tramite... Informati meglio...

Il 17 Jun 2006 04:04:45 -0700, logicube@libero.it ha scritto:

>Quindi tirando le somme, dal tuo post si evince che MPS usa la palla di
>vetro?
\
No. E' solo che riescono a 'beccarti' coi dati che hanno. Anche solo
nome cognome e conto. Se poi ricevono il messaggio (correttamente
indirizzato) nella filiale giusta non faticano neppure.

>Ho fatto un pò di ricerche e telefonate. Il BIC non serve nelle
>transazioni fuori dall'area EU.
\
Esattamente il contrario.
Fuori dell'area UE (in posti dove l'IBAN non e' ancora ben regolato)
il BIC e' l'unico modo per identificare univocamente lo sportello dove
si desidera fare arrivare il messaggio.

>In Europa è invece necessario a
>partire dal gennaio 2006. Sono riuscito a parlare con il direttore del
>mio "deposito" bancoposta che ha confermato.
\
ti ha confermato una fesseria, in quanto in area EURO e solo per
usufruire del trattamento tariffario come da "direttiva CE tal dei
tali" occorre l'IBAN.
Il BIC se c'e' meglio altrimenti pazienza.
E nemmeno l'IBAN e' indispensabile; nel caso viene applicata la
tariffa (maggiore) per i bonifici extra direttiva CE.
In questo caso allora l'identificazione dello sportello del
beneficiario e' meglio che sia la piu' accurata possibile.
Il top e' il BIC (TAG 57 opzione A ...per gli iniziati) altrimenti in
chiaro a manina (opzione D).

Paradossalmente l'IBAN e' tassativo (per loro disposizioni interne)
per alcuni paesi extra UE. Algeria, Marocco e credo Tunisia; e poi
paesi dell'est Europa che ora mi sfuggono.

>Chiaramente se avessi fornito questo codice identificativo le cose
>sarebbero state più veloci
\
non avresti potuto. Gli sportelli bancoposta non hanno cod. BIC.
Solo POSTE ITALIANE SPA ha un BIC (BPPIITRRXXX) come istituto (come
tutte la banche che poi pero' dettagliano coi branch-code filiale per
filiale; e non tutti abilitati alla ricezione).

Cmq BIC 'generico' della banca + IBAN del tuo conto e sei 'coordinato'
alla grande. Anche con BPosta.

>Ho scoperto anche che per la riscossione di bonifici esteri bancoposta
>si appoggia alla banca di sondrio.
\
non si appoggia a nessuno; ....in particolare.
Sta li buona, inconsapevole, e li riceve (come ulteriore prosecuzione)
da una qualunque banca che li ha ricevuti e non necessariamente della
stessa citta'.
E se arrivano da una banca fuori Europa possono facilmente essere
anche la prosecuzione via BkItalia (o altra banca) da una loro
corrispondente di FrancoForte, Londra, Brussel, Lussemburgo.....


.......sembra facile. E rispetto a solo 3/4 anni adesso e' quasi una
banalita'; eppure solo cercare di spiegarlo.....

Chissa' se ora e' meno oscuro perche' fare dei bonifici viene fatto
pagare.
--
Pietro.
bancario

> sono in attesa da ormai 9 giorni di un bonifico proveniente dagli USA e

> La domanda è: è davvero necessario fornire questo codice? E'
> possibile che le Banche non riescano a ricavarlo in automatico?

Dopo 22 giorni di estenuante attesa il bonifico è finalmente arrivato.
Mi dispiace contraddire l'amico che sosteneva il contrario (sarà per
questo che mette il timer ai suoi messaggi?) ma il codice BIC è
risultato non necessario per il corretto svolgimento della transazione.
Certo la prossima volta provvederò a fornirlo per risparmiare tempo.

Antonio_X75

Il 28 Jun 2006 01:49:07 -0700, logicube@libero.it ha scritto:


>Dopo 22 giorni di estenuante attesa il bonifico è finalmente arrivato.
>Mi dispiace contraddire l'amico che sosteneva il contrario (sarà per
>questo che mette il timer ai suoi messaggi?) ma il codice BIC è
>risultato non necessario per il corretto svolgimento della transazione.

Il posto dove viene indicato lo sportello bancario del beneficiario e'
il campo 57 che puo' essere redatto in vari modi (dette opzioni) dalla
A alla D.
Quello meglio definita (opz.A) si ha quando si indica il cod BIC dello
sportello, anche de NON ABILITATO alla ricezione di messaggi (ottavo
carattere = 1). Occupazione 11 caratteri (o meno) solo nel primo
sottocampo.
OPPURE puo' essere utilizzato in formato testuale (opz.D) avendo
disposizione 4 sottocampi di 35 caratteri:
Es. : BANCA DEL NEWSROUP
Agenzia Internet2
Piazza del WEB 11
10010 TALCITY


"begin quote"
In questo caso allora l'identificazione dello sportello del
beneficiario e' meglio che sia la piu' accurata possibile.
Il top e' il BIC (TAG 57 opzione A ...per gli iniziati) altrimenti in
chiaro a manina (opzione D).
"end quote"

-2^ RIGA: "e' meglio" non significa "e' necessario"


BTW:
Questo messaggio si autodistruggera' entro..... (PFFFFT!)
--
Pietro.
bancario