Mando questo msg per conto di un amico visto che come ha detto lui "io
ne so di internet"

Allora questo Tizio ha emesso un assegno bancario (non ricorda più se
trasferibile o non trasferibile) ed a distanza di 4 anni (quasi 5 ormai)
questo assegno non è mai stato presentato per il pagamento/riscossione
in nessuna banca.

Per questioni sue Tizio deve trasferirsi in un'altra città e vorrebbe
perciò chiudere il c/c e trasferisti in altra banca nella nuova città,
in banca gli hanno detto che deve lasciare aperto il conto con la cifra
pari a quella indicata sull'assegno "perché così dice la legge".

Siamo (sono) andati a spulciare nei vecchi msg del ng ed abbiamo trovato
un msg dove si diceva:

--------------------------------------------------------------------
"Art. 32 R.D. 21 DIC 1933, n. 1736 (legge sull'assegno):

"L'assegno bancario *deve* essere presentato al pagamento nel termine di
otto
giorni se è pagabile nello stesso comune in cui fu emesso; di quindici
giorni se pagabile in altro comune dello Stato [...] I termini suddetti
decorrono
dal giorno indicato nell'assegno come data d'emissione".

Se non incassi l'assegno entro questi termini, allora (artt. 45-46) perdi
tutti i diritti di regresso contro i giranti ma li mantieni contro il
traente (chi ha firmato l'assegno).

E inoltre art. 75: se non incassi l'assegno entro 6 mesi dallo scadere dei
termini di cui sopra, perdi tutti i diritti di regresso, anche contro il
traente. Puoi comunque agire per ingiustificato arricchimento contro di lui
entro 1 anno dallo scadere dei 6 mesi.
Tutto questo per dire che se incassi l'assegno dopo 1 anno e 6 mesi dallo
scadere dei termini di cui all'art. 32 e l'assegno non è coperto, sei
fregato.

Non c'è differenza con l'assegno non trasferibile. Naturalmente qui parliamo
dell'assegno non circolare"
-----------------------------------------------------------------------

Considerato che l'art.32 dice che l'assegno DEVE essere presentato (non
può ma DEVE) entro i termini indicati e che cmq sono passati e superati
abbondantemente i termini di *sei mesi* previsti dall'art.75, Tizio (che
mi sta anche un po' tritando gli zebedei :-D ):

- può chiudere il conto oppure no?

- se lo chiude rischia qualcosa in termini di protesto, ecc.?


La questione sorge anche sul fatto della somma che dovrebbe lasciare sul
conto, si tratterebbe di circa 1.500 euro che però non maturerebbero
tanti interessi da coprire le spese di tenuta conto (così mi ha detto
lui), perciò nell'ipotesi che l'assegno venga pagato da qui a 2-3 anni
la cifra disponibile sarebbe stata "erosa" dale spese di tenuta conto,
quindi altri casini cmq?

--
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Tratto dal messaggio e6983s$ku$1@megan.servidellagleba.it di Macchia
Nera:

> Allora questo Tizio ha emesso un assegno bancario (non ricorda più se
> trasferibile o non trasferibile) ed a distanza di 4 anni (quasi 5
> ormai) questo assegno non è mai stato presentato per il
> pagamento/riscossione in nessuna banca.

1 - Quattro (quasi cinque) anni fa c'erano ancora le lire.
Se l'assegno è stato emesso in lire, non vale più.

2 - Se invece fosse stato emesso in euro:
2a - Era indicata la data (anche solo parzialmente, basta solo l'anno):
non vale più.
2b - NON era indicata la data: gli conviene correre a cercare
quell'assegno, perchè potrebbero presentarlo in qualsiasi momento, da
qui all'eternità. Appena lo trova, potrà chiudere il conto. Se no ...
niente!

Ciao ciao.

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Macchia Nera wrote:
[cut]
> Considerato che l'art.32 dice che l'assegno DEVE essere presentato
> (non può ma DEVE) entro i termini indicati e che cmq sono passati e
> superati abbondantemente i termini di *sei mesi* previsti
> dall'art.75, Tizio (che mi sta anche un po' tritando gli zebedei :-D ):
[cut]

Hai tralasciato di precisare se l'assegno fosse datato (come dovrebbe
essere), oppure no.
Se si', il traente puo' legittimamente dare ordine alla banca di non pagare,
considerato che il termine di presentazione e' ampiamente spirato (art. 35
L.A.).
Indi puo' chiudere il conto.

"Macchia Nera" <la.macchia.nera@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e6983s$ku$1@megan.servidellagleba.it...

>
> - può chiudere il conto oppure no?
>

Il conto lo può chiudere tranquillamente poichè l'assegno,sia che sia
trasferibile che non,dopo sei mesi dalla complilazione,l'importante è he lui
abbia posto la data sull'assegno,non è più protestabile,figuriamioci dopo
sei anni...

In questo caso è un problema di chi ha n mano l'assegno e non di chi l'ha
emesso.

Ma se su sull'assegno,non è stata posta la data,allora deve tenere il conto
aperto,oppure rintracciare la persona a cui ha dato l'assegno,prchè in
questo caso l'assegno è ancora valido.
Federica.

Invece di dedicarsi alla salvezza del mondo *Vinicio Loncagni*, in data
08/06/2006 19.04 ha scritto quanto segue:

> 1 - Quattro (quasi cinque) anni fa c'erano ancora le lire.
> Se l'assegno è stato emesso in lire, non vale più.
>
> 2 - Se invece fosse stato emesso in euro:
> 2a - Era indicata la data (anche solo parzialmente, basta solo
> l'anno):
> non vale più.
> 2b - NON era indicata la data: gli conviene correre a cercare
> quell'assegno, perchè potrebbero presentarlo in qualsiasi momento, da
> qui all'eternità. Appena lo trova, potrà chiudere il conto. Se no ...
> niente!
>
> Ciao ciao.
>
> Vinicio Loncagni

[ADMIN]
I messaggi di risposta vanno QUOTATI.
Non è corretto riportare per intero il post precedente.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]

Rispondo qui in fondo perché è l'ultimo della lista

Grazie a Vinicius Sparrow e Federica, gentilissimi.

Cmq Tizio oltre ad essere fastidioso (ma forse è così solo perché è
preoccupato) è pignolissimo: quando gli ho girato i vostri post mi ha
mandato un fax con la fotocopia dell'assegno (li fotocopia tutti mi ha
detto, fronte e retro), l'assegno è in euro e ben datato 02 febbraio
2002 (quindi 4 anni e 4 mesi), di euro millecinquecento/00.

Semplicemente chi lo ha ricevuto non lo ha ancora riscosso (un dentista
mi ha scritto).

Quindi l'assegno se ho ben capito ha perso di validità e non può essere
riscosso.

Curiosità: ma se il dentista lo andasse a riscuotere che succederebbe?

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"Vinicio Loncagni":
> 1 - Quattro (quasi cinque) anni fa c'erano ancora le lire.
> Se l'assegno è stato emesso in lire, non vale più.

Proprio tu, mi sembra di ricordare, affermasti che un assegno,
anche se in lire, conservava la sua validita'.
Ti spiacerebbe essere piu' preciso e dirmi da quale legge o
informazione deriva questa tua affermazione?
Ti ringrazio.

Tratto dal messaggio 4489834d$0$36925$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Rataplan_plan:

> Proprio tu, mi sembra di ricordare, affermasti che un assegno,
> anche se in lire, conservava la sua validita'.

Gente, siete peggio del KGB, classificate e ricordate ogni singolo
intervento ... ^__^
Io non mi ricordo, ma sto diventando sempre più rimbambito ...

> 1 - Quattro (quasi cinque) anni fa c'erano ancora le lire.
> Se l'assegno è stato emesso in lire, non vale più.

Il discorso è presto fatto.
Gli assegni in lire dovevano portare una data di emissione precedente al
31/12/2001, data di introduzione dell'euro.
Eventuali assegni emessi con data posteriore erano nulli, perchè emessi
in una valuta che aveva perso il valore come moneta di scambio. Cioè,
era come emettere assegni in sesterzi o in dobloni.

Quindi, anche se non fosse stata indicata la data, essendo la massima
inseribile pari a 31/12/01, i termini sarebbero ampiamente scaduti in
ogni caso, ricadendo nel caso 2a che ho espresso nel post iniziale.

Diverso, ovviamente, il caso di assegno con data in bianco ma
valorizzato in Euro.

Ciao ciao.

VL

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... tratta di soldi e spero vi interessi ...

"Vinicio Loncagni":
> Gente, siete peggio del KGB, classificate e ricordate ogni singolo
> intervento ... ^__^

Perche' siamo clienti bancari e qundi allenati (indovina da chi) a
tenere gli occhi aperti e le orecchie "appizzate" :-) ("diritte" come
quelle dei pastori tedeschi)

> Io non mi ricordo, ma sto diventando sempre più rimbambito ...

Tu non hai bisogno di stare all'erta: tu SEI la banca... :-)

> Quindi, anche se non fosse stata indicata la data, essendo la massima
> inseribile pari a 31/12/01, i termini sarebbero ampiamente scaduti in
> ogni caso, ricadendo nel caso 2a che ho espresso nel post iniziale.

Qui e' stato detto (ma non non da te) che un assegno anche se
non piu' protestabile, perche' scaduti i termini, conserva la sua validita'.
In questo caso il creditore deve rivogersi al giudice il quale dovra'
(il dovra' era rimarcato) emettere decreto ingiuntivo.
Naturalmente mi riferisco ad un assegno in lire, datato regolarmente
entro il fatidico 31 12 2001.Che mi puoi dire in proposito a questo caso?
La cosa m'interessa perche' ho "a garanzia" (si fa per dire)un tal assegno
di 6mil. per prestito a parente. Su quei soldi, oramai, non faccio nessun
affifdamento (lo ben sapevo anche al momento del prestito;-)) ma mi
secca terribilmente l'idea d'essere fregato anche "legalmente" .

Tratto dal messaggio 448a8630$0$36921$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Rataplan_plan:

> Qui e' stato detto (ma non non da te) che un assegno anche se
> non piu' protestabile, perche' scaduti i termini, conserva la sua
> validita'.

Confermo.

> In questo caso il creditore deve rivogersi al giudice il
> quale dovra' (il dovra' era rimarcato) emettere decreto ingiuntivo.

Ci sono dei termini di scadenza anche per l'avvio dell'azione legale.
Mi pare (ma non ne sono sicuro, perchè argomento extra-bancario)
che tali termini siano di sei mesi: o ti muovi prima o... basta!

Quindi, mi sa che con il tuo assegno puoi giusto farci un quadretto...

Ciao ciao

VL

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"Vinicio Loncagni":

> Confermo.
.....................
> Ci sono dei termini di scadenza anche per l'avvio dell'azione legale.
> Mi pare (ma non ne sono sicuro, perchè argomento extra-bancario)
> che tali termini siano di sei mesi: o ti muovi prima o... basta!

Le due affermazioni: "confermo" (l'assegno conserva la sua validita') ed
il presunto termine di sei mesi per l'inesigibilita', mi pare siano in
contraddizione. Penso di sentire un legale per togliermi lo sfizio di sapere
esattamente come stanno le cose; poi riferiro', supponendo che a qualcun
altro possa interessare.

> Quindi, mi sa che con il tuo assegno puoi giusto farci un quadretto...

Lo sapevo fin "da subito", ma e' stato di uno di quei casi in cui non
puoi dire di no...sai com'e'...un parente, oltretutto molto sfortunato...
La cosa, pero', mi mette al riparo da richieste future...almeno spero...

Saluti e buona domenica.

Tratto dal messaggio 448bbcab$0$29725$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
Rataplan_plan:

> Le due affermazioni: "confermo" (l'assegno conserva la sua validita')
> ed il presunto termine di sei mesi per l'inesigibilita', mi pare
> siano in
> contraddizione.

Non mi pare.
La validità c'è, protesto o non protesto.
Col protesto puoi agire anche contro i coobbligati, senza no.
Quindi con il protesto "vale un po' di più"; ovvio che se non ci sono
coobbligati il protesto è solo una spesa in più che si aggiunge al
"conto di ritorno" dell'assegno impagato.
Poi, protesto o non protesto, devi "svegliarti" ad avviare le azioni
legali entro i sei mesi.

Ciao ciao

VL

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Il giorno Sun, 11 Jun 2006 14:22:40 +0200, "Vinicio Loncagni"
<mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto:
>Tratto dal messaggio di Rataplan_plan:
>> Le due affermazioni: "confermo" (l'assegno conserva la sua validita')
>> ed il presunto termine di sei mesi per l'inesigibilita', mi pare
>> siano in contraddizione.
>
>Non mi pare.
>La validità c'è, protesto o non protesto.
>Col protesto puoi agire anche contro i coobbligati, senza no.

Il titolo di credito non è più protestabile, ma il debito non è estinto. Cioè non posso
dire "io ti ho dato l'assegno, se tu non l'hai incassato peggio per te."
L'art.45 (legge assegno) dice che il portatore dell'assegno mantiene i suoi diritti contro
il traente anche se l'assegno non è presentato in tempo utile o se non viene fatto
protestare. Quindi il diritto al soddisfacimento del proprio credito vale per sei mesi, un
anno, cinque anni, dieci anni a seconda del tipo di credito (vedi le norme sulla
prescrizione nel codice civile).
L'art 75 L. Ass. parla del "presunto" termine di sei mesi per l'azione di regresso del
portatore contro i giranti, il traente e gli altri obbligati.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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