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  #1  
Vecchio 17-01-2006, 18.03.30
Infostrada
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Predefinito Mobilitiamoci contro il Grande Fratello

Spogliati dal Fisco


Assegni e bonifici, bancomat e depositi. Il grande fratello fiscale
punta sulle nuove tecnologie per privarci di ogni segreto

Fisco sempre più ficcanaso. Dalla prossima primavera debutteranno le
indagini bancarie online.
Più precisamente dal 1° marzo gli istituti di credito dovranno dotarsi
di posta elettronica certificata per potere fornire, a richiesta
dell'amministrazione finanziaria, dati e informazioni sulle operazioni
intrattenute dai propri clienti.

Depositi, bonifici, prelevamenti bancomat, emissione di assegni: il
controllo non lascerà scampo a nessun movimento. E tutto ciò potrà
essere realizzato in maniera più capillare, in pratica su tutto il
territorio nazionale, in tempi brevi.




Le operazioni che potranno essere sottoposte ad indagine sono circa 300.
A puro titolo di esempio, cadranno nelle rete del Fisco:
- emissione di assegni;
- prelevamento con bancomat;
- pagamento utenze;
- accrediti per stipendi e pensioni;
- bonifici;
- canone cassette di sicurezza;
- pagamento dei bollettini di conto corrente postale;
- aumento di capitale e operazioni societarie.


per combattere l evasione fiscale ,
si arriverà a controllare ogni movimento .

Questa è un intrusione nella nostra vita !!!

occorre fermarli prima di essere indagati
per stupidaggini






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Alt 17-01-2006, 18.03.30
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  #2  
Vecchio 17-01-2006, 21.46.57
Fred®
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Predefinito Re: Mobilitiamoci contro il Grande Fratello

" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio

> Fisco sempre più ficcanaso. Dalla prossima primavera debutteranno le
> indagini bancarie online.


Avresti un riferimento normativo preciso e/o circolari ministeriali,
ecc.?


--
Saluti. Fred®
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  #3  
Vecchio 18-01-2006, 09.06.34
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Mobilitiamoci contro il Grande Fratello

Fred® ha scritto:

> > Fisco sempre più ficcanaso.


> Avresti un riferimento normativo preciso e/o circolari ministeriali,
> ecc.?


Non ho riferimenti ministeriali.
E' arrivata però oggi una circolare interna della Gringotts (circolare 10
del 16/1/06 ... ^__^) che, in breve, recita:

" ...le informazioni che la banca deve fornire, a seguito di richieste
dell'Amm.ne Finanziaria, sono estese a qualsiasi rapporto ed a qualsiasi
operazione, anche fuori conto (bonifici per cassa, negoziazione assegni
allo sportello, assegni circolari per cassa, acquisto certificati
di deposito per contanti, ecc.) senza alcun limite d'importo."

Cioè, dovrete essere precisamente identificati anche per cambiare dieci
dollari in euro o per versare l'affitto.
Caso limite (sul quale, a voce, ci hanno raccomandato una certa ...
correntezza, per non intralciare troppo il lavoro): se venite con un pezzo
da 200 e ne volete in cambio 20 da 10, dovrei chiedervi la carta di
identità...

Ciao ciao.



--
Vinicio Loncagni
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  #4  
Vecchio 18-01-2006, 10.10.56
Lillo
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> per combattere l evasione fiscale ,
> si arriverà a controllare ogni movimento .
> Questa è un intrusione nella nostra vita !!!


Mi sembra più una buona azione per combattere l'evasione: non vedo
altrimenti cosa potrebeb fare il fisco...

  #5  
Vecchio 18-01-2006, 10.36.52
ergo
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Predefinito Re: Mobilitiamoci contro il Grande Fratello

Il Tue, 17 Jan 2006 17:03:30 +0000 (UTC), " Infostrada"
<karersee@libero.it> ha scritto:


>
>per combattere l evasione fiscale ,
>si arriverà a controllare ogni movimento .
>
>Questa è un intrusione nella nostra vita !!!
>
>occorre fermarli prima di essere indagati
>per stupidaggini


Nessuno indaga nessuno per studidaggini e comunque io sento più
l'intrusione nella mia vita da parte degli evasori fiscali che non da
parte di chi combatte per eliminarli. Quindi, per me, nessun problema
ai controlli di qualsiasi tipo.
  #6  
Vecchio 18-01-2006, 12.30.28
Fred®
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Predefinito Re: Mobilitiamoci contro il Grande Fratello

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio

> " ...le informazioni che la banca deve fornire, a seguito di
> richieste
> dell'Amm.ne Finanziaria,


Spaventoso, a livello di perdite di tempo.
Per il resto, il tutto potrebbe anche servire a combattere una volta
per tutte la "grande" evasione fiscale italica, ma la domanda è sempre
la stessa:
è poi l'Amm.ne Finanziaria che deve "richiedere"; lo farà? E per chi?

--
Saluti. Fred®
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  #7  
Vecchio 18-01-2006, 14.13.50
Infostrada
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"Fred®" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> wrote in message
news:2Gczf.3267$6e2.987@news.edisontel.com

> Avresti un riferimento normativo preciso e/o circolari ministeriali,
> ecc.?



No , mi spiace l ho trovato sul sito www.virgilio.it





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  #8  
Vecchio 18-01-2006, 14.16.04
Infostrada
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> wrote in message
news:dqksua$8gr$1@news.newsland.it


>
> " ...le informazioni che la banca deve fornire, a seguito di richieste
> dell'Amm.ne Finanziaria, sono estese a qualsiasi rapporto ed a qualsiasi
> operazione, anche fuori conto


se fosse solo quello , si sapeva che sarebbe venuta
una legge del genere , avevo invece avuto l impressione
di controlli scantenati , oltre ogni limite.




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  #9  
Vecchio 18-01-2006, 22.30.14
m.segant
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--
> Saluti. Fred®
> Portabilità del c/c subito!
> Class Action Subito!
> Via le banche da Bankitalia!


Per caso, hai fatto il concorso in Bankitalia e non l'hai superato ?


  #10  
Vecchio 19-01-2006, 08.20.30
Rataplan_plan
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"m.segant" :

>> Saluti. Fred®
>> Portabilità del c/c subito!
>> Class Action Subito!
>> Via le banche da Bankitalia!

>
> Per caso, hai fatto il concorso in Bankitalia e non l'hai superato ?


Questa e' *magnifica* !

A me dettero del "barricadero" [ma, almeno; ci aggiunsero
qualche :-)] a Fred si da del falito...o quasi.

Conclusione: chi protesta e' guardato con sospetto e comunque
non... "sta bene"; e che diamine...protestare con le banche :-0)
ma dove stiamo andando a finire....
  #11  
Vecchio 19-01-2006, 10.40.59
Fred®
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"m.segant" <m.segant@inwind.it> ha scritto nel messaggio

> Per caso, hai fatto il concorso in Bankitalia e non l'hai superato ?


Non ho l'età. :-)

--
Saluti. Fred®
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  #12  
Vecchio 19-01-2006, 13.06.48
Fred®
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"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> Questa e' *magnifica* !


Non ti curar di lor ma guarda e passa... oltre.

--
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  #13  
Vecchio 19-01-2006, 14.32.55
Vinicio Loncagni
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Fred® ha scritto:

> Spaventoso, a livello di perdite di tempo.


Tale "perdita di tempo" sarà praticamente uguale a zero per i clienti, già
censiti e registrati.

Arriva Vinicio Loncagni alla banca X, e deve cambiare dieci dollari.
Procedura: documento, codice fiscale, iscrizione nell'anagrafe
dell'istituto, convalida dei dati; finalmente, cambio.
Arriva Vinicio Loncagni e vuole cambiare i dollari alla Gringotts: conto
corrente X (e subito saltano fuori gli estermi del documento,
LNCVNC70H23ecc., i dati di iscrizione); cambio.
Quindi, vedo già sportelli veloci "per i clienti", e sportelli lentissimi
per gli "occasionali".

Praticamente, è un passo in più verso una sorta di "obbligatorietà" del
conto corrente...

Ciao ciao.

--
Vinicio Loncagni
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  #14  
Vecchio 19-01-2006, 18.32.46
Fred®
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"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio

> Tale "perdita di tempo" sarà praticamente uguale a zero per i
> clienti, già
> censiti e registrati.

...........
> Praticamente, è un passo in più verso una sorta di "obbligatorietà"
> del
> conto corrente...


Ahhhh.... ecco, ora è chiaro.
:-)

--
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  #15  
Vecchio 19-01-2006, 22.38.34
Reventlov
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Il giorno Wed, 18 Jan 2006 09:06:34 +0100, mail_nel_post@invalid.nospam.it (Vinicio
Loncagni) ha scritto:
>Fred® ha scritto:
>> > Fisco sempre più ficcanaso.

>> Avresti un riferimento normativo preciso e/o circolari ministeriali,
>> ecc.?

>Non ho riferimenti ministeriali.
>E' arrivata però oggi una circolare interna della Gringotts (circolare 10
>del 16/1/06 ... ^__^) che, in breve, recita:


Da me è già più di un anno che c'è questo obbligo. Era nella finanziaria per lo scorso
anno. Per ogni operazione con clienti non censiti è necessario annotare il documento ed il
codice fiscale. Anche per cambiare un euro in decini da usare al caffé.
Da me ci sono tanti clienti occasionali e ci tengo a sottolineare che è una disposizione
di legge e non un'idea mia.
Se trovo il riferimento esatto lo invio al ng.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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  #16  
Vecchio 24-01-2006, 22.59.40
Reventlov
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Il giorno Tue, 17 Jan 2006 21:46:57 +0100, "Fred®"
<mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto:

>" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Fisco sempre più ficcanaso. Dalla prossima primavera debutteranno le
>> indagini bancarie online.

>
>Avresti un riferimento normativo preciso e/o circolari ministeriali,
>ecc.?


E' la legge 30 dicembre 2004, n. 311 (legge finanziaria
2005), pubblicata sul supplemento ordinario n. 192 alla G.U.
n. 306 del 31.12.2004.

Il provvedimento consta di un unico articolo composto da 572 commi.

I commi dal 332 al 334 introducono, tra gli altri, l'obbligo di rilevare e tenere in
evidenza i dati identificativi e codice fiscale (già previsti per i titolari di conti e
depositi) ai soggetti che intrattengano qualsiasi rapporto o effettuino qualsiasi
operazione di natura finanziaria.
Si applica a Banche, poste e altri intermediari e operatori finanziari.

Probabilmente alla Gringott's è arrivata adesso perché il provvedimento è stato reiterato
nella nuova finanziaria. Magari l'anno prossimo arriva anche nelle altre banche.
Il codice fiscale bisogna sempre tenerlo in tasca, insomma. E' autocertificabile ma le
banche non sono tenute ad accettare l'autocertificazione. Se lo devo scrivere me lo
ricordo a memoria, ma ci sarà qualche impiegato che vorrà vedere il tesserino (io ho la
nuova tessera sanitaria, che sostituisce il tesserino del codice fiscale) anche se non è
un documento di identità.
Ma servirà veramente a qualcosa registrare tutte queste piccole operazioni?

Giovanni.


--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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  #17  
Vecchio 25-01-2006, 07.00.34
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 43d2a6d3.449374@powernews.libero.it di Reventlov
(see signature):

> Probabilmente alla Gringott's è arrivata adesso perché il
> provvedimento è stato reiterato nella nuova finanziaria. Magari
> l'anno prossimo arriva anche nelle altre banche.


Mi pare di aver letto che la disposizione è operativa e obbligatoria
solo da ora.
So che altre banche sulla piazza ( per la serie: noi duri e puri)
NON operano più con i non correntisti, per non stare a registrare tutti.
Cioè, se hai il conto, bene.
Se non ce l'hai, aprilo.
Se non lo vuoi aprire... prego, torni pure a casa... !

> Ma servirà veramente a qualcosa registrare tutte queste piccole
> operazioni?


Ecco, bella domanda...
Da me, ieri, è arrivata una ragazza indiana con due traveller's cheque
da cento euro l'uno.
Operazione che prima si faceva in tre minuti scarsi: ce ne abbiamo messi
almeno dieci.
E' stato necessario registrarla nell'anagrafe della banca, a futura
memoria, anche se quella magari non si farà mai più vedere.
E si chiamava qualcosa come Raffasnaffrasentimiquachenomelungociò....
^__^

Ciao ciao.


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Vinicio Loncagni
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  #18  
Vecchio 25-01-2006, 10.53.08
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Reventlov (see signature) ha scritto:

> I commi dal 332 al 334 introducono, tra gli altri, l'obbligo di rilevare e tenere in
> evidenza i dati identificativi e codice fiscale (già previsti per i titolari di conti e
> depositi) ai soggetti che intrattengano qualsiasi rapporto o effettuino qualsiasi
> operazione di natura finanziaria.
> Si applica a Banche, poste e altri intermediari e operatori finanziari.


Quindi anche per pagare la bolletta in posta o per cambiare 20 sterline
all'aeroporto?

> Ma servirà veramente a qualcosa registrare tutte queste piccole operazioni?


Intendi a parte a rompere i santissimi a clienti e impiegati?

W.
  #19  
Vecchio 25-01-2006, 11.59.54
Fred®
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"Reventlov (see signature)" <noone@no.void> ha scritto nel messaggio

> E' la legge 30 dicembre 2004, n. 311 (legge finanziaria
> 2005), pubblicata sul supplemento ordinario n. 192 alla G.U.
> n. 306 del 31.12.2004.


Grazie per la info.
La cosa mi sembra di una inutilità *pratica* totale.
Però, pensandoci meglio, può essere un aiutino a mantenere gli attuali
livelli occupazionali nel settore bancario.
:-)

--
Saluti. Fred®
Abolire l'art.118 del TUB!
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  #20  
Vecchio 25-01-2006, 19.33.04
Vinicio Loncagni
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Tratto dal messaggio 8UHBf.61789$eD5.1035230@twister2.libero.it di capo:

> Quindi anche per pagare la bolletta in posta o per cambiare 20
> sterline all'aeroporto?


Bollette ed F24 no.
Il controllo viene effettuato a monte, dagli enti erogatori o dalla
pubblica amministrazione.
Affitti e spese condominiali, si.
Cambio valuta, si.
In teoria, andrebbe annotato addirittura il cambio moneta (duecento euro
che dalla banconota gialla diventano otto "blister" da 25 pezzi da 1).

Ciao ciao.

--
Vinicio Loncagni
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