Qualche giorno fa mi e' giunto un bonifico per una somma modesta da
una banca svizzera denominato in Euro.

La cosa e' partita subito male, perche', per motivi per me
inesplicabili (avevo fornito all'ordinante tutti, proprio tutti i miei
dati fino all'ultimo numerino e letterina), era intestato non a me, ma
al mio ente datore di lavoro.
La mia banca mi ha telefonato (devo ammettere per cercare di darmi una
mano a dirimere rapidamente la questione) per avvertirmi del disguido.
Io ero per annullare tutto e chiedere un secondo bonifico fatto per
bene, ma in banca mi hanno consigliato di farmi mandare due righe di
conferma per e-mail dall'ordinante, che loro avrebbero provveduto a
sistemare le cose.

Oggi, andando al Bancomat per prelevare qualche contante, ho fatto lo
striscetto per controllare i movimenti. Il bonifico era arrivato sul
conto, ma con piu' di 12 euro di commissioni sopra...
Ero curioso di capire se la cosa derivasse dal disguido iniziale (e
avrei molte riserve sulla liceita' della cosa, dato che ricominciando da
capo lo avrei evitato), oppure se derivasse dal fatto che il bonifico,
pur essendo denominato in Euro, non proveniva dalla Eurozona.

In banca ho chiesto, e a loro dire le commissioni non deriverebbero
dal disguido (se non in minima parte, che pero' non escludono
esserci...), ma sono normali commissioni (diciamo non proprio da cliente
privilegiato... :-((( ) per un bonifico cosi' configurato.

La mia domanda, che richiama per molti versi qualcosa per l'appunto
discussa (pero' per un bonifico proveniente da zona Euro) qui proprio
qualche giorno fa (ma per quanto abbia cercato non sono riuscito a
ripescare il thread), e' appunto se queste commissioni siano "legali",
anche se alte (e mi piacerebbe sapere da qualcuno che ha il polso della
situazione se sono in qualche modo in linea con quanto succede
abitualmente), oppure se addirittura non dovrebbero essere applicate.

Per quanto ho capito, a mia precisa domanda, mi avrebbero detto che il
bonifico era in modalita' "shared" (e quindi eventuali commissioni in
entrata sarebbero a mio carico. Ma sono normali le commissioni in un
caso come il mio?).

A mio parere credo che purtroppo illegali non siano, ma che la mia
banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura.

Chiedo il Vostro illuminato parere in proposito...

Vi ringrazio.

Pole pole

<polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1db76971c307b48a989680@powernews.libero.i t...
> A mio parere credo che purtroppo illegali non siano, ma che la mia
> banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura.
>
non credo che siano "illegali". Prova a controllare i fogli informativi
analitici nella tua filiale. Se l'ordinante ha inviato il bonifico con
l'opzione "shared", c'era una quota a carico tuo. Dovevi negoziare sia con
l'ordinante che con la tua banca. Sei sempre in tempo per farlo?

<polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> wrote:

> In banca ho chiesto, e a loro dire le commissioni non deriverebbero
> dal disguido (se non in minima parte, che pero' non escludono
> esserci...), ma sono normali commissioni (diciamo non proprio da cliente
> privilegiato... :-((( ) per un bonifico cosi' configurato.

Vero.
Per quanto riguarda le commissioni, i bonifici esteri "non-euro" non
sono e non vengono trattati in modo normale.
Generalmente sono sempre calcolati con una formuletta tipo: percentuale
sull'importo + tot fisso.
Però sono sempre negoziabili, ovviamente entro un certo limite.

> e' appunto se queste commissioni siano "legali",
> anche se alte (e mi piacerebbe sapere da qualcuno che ha il polso della
> situazione se sono in qualche modo in linea con quanto succede
> abitualmente), oppure se addirittura non dovrebbero essere applicate.

Tutto legale, purtroppo.
Diciamo piuttosto che forse eri tu che ignoravi il costo per questo
genere di operazione.
Comunque consolati, da me avresti sicuramente speso di più perche la
parte fissa è pari a 14 euro. Quindi...

> A mio parere credo che purtroppo illegali non siano, ma che la mia
> banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura.

Scusa, mica per prendere le difese della banca, ma perchè questa avrebbe
fatto una pessima figura ? Solo per il semplice fatto che hai pagato
delle spese di cui ignoravi l'esistenza ? Ma non penso proprio.
Possiamo discutere fin che vuoi sull'entità delle spese, ma questo è un
altro discorso.
Secondo me chi ti ha fatto il bonifico doveva informarti circa le spese,
ed è lui che ti ha fatto stare con l'amaro in bocca, non la banca.
--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

>> <polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> wrote:

> > A mio parere credo che purtroppo illegali non siano, ma che la mia
> > banca abbia colto un'altra occasione per fare una pessima figura.

In article <1h4iub1.1ah4a4n13wj03yN%aleran2525ILDEBITO@tin.it >,
aleran2525ILDEBITO@tin.it says...


> Scusa, mica per prendere le difese della banca, ma perchè questa avrebbe
> fatto una pessima figura ? Solo per il semplice fatto che hai pagato
> delle spese di cui ignoravi l'esistenza ? Ma non penso proprio.
> Possiamo discutere fin che vuoi sull'entità delle spese, ma questo è un
> altro discorso.

Diciamo che in effetti sono stato preso alla sprovvista prima dal
fatto che ci fossero delle spese (il problema del beneficiario sbagliato
ha contribuito alla agitazione. In un primo momento ho pensato che le
commissioni fossero dovute a quel problema). La cosa non e' strana in
se'. La banca offre un servizio, tu paghi.

Pero' pero'... ogni servizio deve essere pagato in maniera congrua.
Il bonifico veniva dalla Svizzera (che pur vicina peraltro non e'
nell'area Euro. Non emetto giudizi su questo fatto, lo cito solo come
fatto), non da un paese con il quale gli scambi sono ristretti ed
episodici e i sistemi bancari sono poco integrati. Insomma, problema del
beneficiario a parte, non credo che la mia banca abbia ingrullito piu'
di tanto per accreditarmi quella somma.
La mia sorpresa/irritazione deriva dal non ritenere congrua questa
cifra e dal fatto che se non vai tutti i giorni a contrattare tutte le
condizioni, anche su argomenti che si ritengono inessenziali, alla prima
occasione ti mettono in "fascia alta" e ti cannano. Perche' fra le righe
un po' di possibilita' di contrattare me l'hanno prospettata anche in
agenzia (non che mi concedessero niente, solo che esiste la
possibilita'), ma uno deve anche lavorare e non sempre andare in banca
(facendo anche perdere tempo agli impiegati che dovrebbero avere altro
da fare).
Non si puo' contrattare tutto. Alcuni servizi di base dovrebbero
essere forniti senza riservare troppe sorprese. Cosa ci ha guadagnato la
mia banca dalla mia situazione? A fronte dei 14 euro che mi hanno preso,
hanno fatto peredere 15 minuti buoni a me e a due impiegati per capire
cosa fosse successo in quella operazione (il secondo impiegato non
serviva comunque a bloccarmi mentre stavo per scagliare un pesante
fermacarte contro il primo ;-)) ).
Anche il tasso di litigiosita' e poca soddisfazione si paga, come nel
mio caso. Io posso aver sbagliato a pensare che normalmente non si
dovrebbero pagare commissioni nel mio caso (o comunque che dovrebbero
essere ben minori e di questo rimango ben convinto e rimango anche
convinto che non e' proprio tutto un altro discorso), ma intanto siccome
di cannate simili (per fortuna sempre piccole, ma che fanno arrabbiare
parecchio) ne ho avute di persona e tante altre se ne leggono anche qui,
sono andato a fare domande allo sportello.

Per fare un parallelo, quando siete in roaming col cellulare e vi
chiedono 2 euro al minuto per telefonare tre vie piu' in la' come vi
sentite? Esserne consci o meno non mitiga molto la sensazione che
qualcuno ci stia marciando (e questa non e' solo mia opinione, dato che
anche la Commissione Europea ha aperto un fascicolo al riguardo...)...

> Secondo me chi ti ha fatto il bonifico doveva informarti circa le spese,
> ed è lui che ti ha fatto stare con l'amaro in bocca, non la banca.

Questo e' vero. In realta' se io so che con tutta probabilita' facendo
un bonifico in SHA il beneficiario ha delle commissioni o lo faccio a
spese completamente mie oppure alzo un po' la cifra del bonifico (valuto
caso per caso).
In effetti non e' stato elegante quello che hanno fatto, oltretutto
non era un privato che poteva essere poco esperto come me, ma era
un'istituzione che e' abituata a questo tipo di operazioni. Ed era un
semplice rimborso spese di viaggio. Io ho girato la cifra + 14 euro di
tasca mia all'agenzia di viaggio.

Ora mi sto rigirando fra le mani un mail in cui mi lamento un po' con
loro. Ma la cosa e' antipatica. Il rapporto e' di tipo diverso che con
una banca e se in banca uno puo' andare in punta di diritto, qui
formalita' e rapporti interpersonali si mischiano e le cose si
complicano non poco.

Grazie comunque per le risposte (anche a Bianca, anche se ho fatto il
follow up solo a Aleran). Almeno ora ho qualche punto di riferimento.
Sono un po' arrabbiato lo stesso, ma almeno so quale e' l'andazzo (beh,
il solito, direi...).

Ultima domanda, tanto per non avere piu' dubbi: se il bonifico fosse
arrivato da area Euro (in Euro), cosa mi sarei dovuto aspettare? Qui la
legge interviene o vale solo per i bonifici in uscita?

Grazie di nuovo!
Pole Pole

<polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> wrote:

> Ultima domanda, tanto per non avere piu' dubbi: se il bonifico fosse
> arrivato da area Euro (in Euro), cosa mi sarei dovuto aspettare?

Uhm, sinceramente non saprei.
Nel senso che non so se vengono applicate grosso modo le ns. regole.
In teoria dovrebbe arrivarti un bonifico transfrontraliero al quale
vengono applicate le stesse commissioni dei bonifici nazionali
(mediamente sui 3 euro).
In pratica....... è tutta da provare.
Poi, perdonami ma il tuo esempio del roaming è perfetto per quello che
succede in generale quando non si conoscono le cose. Nel tuo caso, chi
conosce quel problema corre ai ripari chi non lo conosce, paga. Questa
regola vale - purtroppo - in ogni luogo, non solo in banca.

--
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

In article <1h4jj7z.1hgox9t130vabuN%aleran2525ILDEBITO@tin.it >,
aleran2525ILDEBITO@tin.it says...
> <polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> wrote:
>
> Nel senso che non so se vengono applicate grosso modo le ns. regole.
> In teoria dovrebbe arrivarti un bonifico transfrontraliero al quale
> vengono applicate le stesse commissioni dei bonifici nazionali
> (mediamente sui 3 euro).

Grazie!

> Poi, perdonami ma il tuo esempio del roaming è perfetto per quello che
> succede in generale quando non si conoscono le cose. Nel tuo caso, chi
> conosce quel problema corre ai ripari chi non lo conosce, paga. Questa
> regola vale - purtroppo - in ogni luogo, non solo in banca.

Eh, non e' proprio cosi' a mio parere.
Fra una settimana sono in Sudafrica.
Puoi farmi qualunque domanda su tutti gli operatori e sulle loro
tariffe, voce e dati. Ovviamente conosco anche i costi in roaming del
mio contratto cellulare italiano.
Quando arrivero' cerchero' di prendere subito una SIM locale e so gia'
quale (ma l'unica cosa che non so e' il costo di una SIM, non e' di
dominio pubblico, ma temo qualcosa attorno a 50 euro).
In teoria in questo modo dovrei riuscire a spendere meno. Ma non poco
comunque, dato che siccome ci staro' solo una settimana e non so se
sara' facilmente ammortizzabile il costo della SIM.
E basta un niente (devo lavorare e non e' detto che avro' il tempo per
comprare una nuova SIM) e mi tocca tenermi la mia SIM italiana.
Per le mie vacanze in USA lo scorso aprile, quindi un periodo piu'
lungo, dopo aver fatto tutti i conti (e ho avuto anche ragione alla
fine), considerati i costi della SIM USA, sono rimasto con la SIM
italiana.
Potrei continuare con una miriade di altri esempi, dato che viaggio
abbastanza per lavoro.

E per tornare al discorso bancario, va a finire che la gente, dopo la
prima "botta", all'estero non telefona piu' col cellulare (esistono
altri modi ovviamente, e li conosco, ma non e' la stessa cosa). Invece
potrebbe magari farlo molto di piu' se le tariffe di roaming fossero
ragionevoli e commisurate al costo del servizio fornito dagli operatori
(intendo farli guadagnare, non chiedo beneficenza). Forse alla fine gli
operatori di telefonia mobile guadagnerebbero di piu'.
Non e' che magari la gente entra in banca meno di quanto
vorrebbe/potrebbe perche' gli viene il mal di pancia solo a pensare alle
tante piccole (e talvolta grandi) fregature che si e' beccato?

Non credo proprio che la cosa sia cosi' evitabile, anche essendo
completamente informati. Si puo' cercare di "evitare le buche piu'
dure", ma la sensazione che si potrebbe far meglio mi rimane... un po'
come in banca!

Ma mi fermo qui, perche' sto andando OT (ma non poi molto). Ma se hai
qualche buon consiglio lo accetto volentieri (in PM, magari...)!

Pole Pole

<polepolepalepaleN_O_S_P_A_M@yahooN_O.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1dbca3926eb49e05989680@powernews.libero.i t...
>
> Insomma, problema del beneficiario a parte, non credo che la mia banca
> abbia ingrullito piu'
> di tanto per accreditarmi quella somma.

no, non é l'"ingrullimento", é che fuori dall'area Euro ci sono diversi
costi interbancari e diversi sistemi (cioé, circuiti).

> ma uno deve anche lavorare e non sempre andare in banca

e hai solo ragione. Io infatti non sto mai lì a bisticciare e "tirare di
prezzo" con nulla (o poco). Cerco il migliore offerente e basta. Che palle
questo contrattare su tutto!

> stia marciando (e questa non e' solo mia opinione, dato che
> anche la Commissione Europea ha aperto un fascicolo al riguardo...)...

ma qui si parla di Svizzera... :-)
>
> Grazie comunque per le risposte (anche a Bianca, anche se ho fatto il
> follow up solo a Aleran).

ma pregoi! :-))

> Ultima domanda, tanto per non avere piu' dubbi: se il bonifico fosse
> arrivato da area Euro (in Euro), cosa mi sarei dovuto aspettare? Qui la
> legge interviene o vale solo per i bonifici in uscita?
>
no. quanto paghi i bonifici domestici in entrata? Nulla? Ecco quanto avresti
pagato questo...
Ciao ;-)

Bianca ha scritto:

> no, non é l'"ingrullimento", é che fuori dall'area Euro ci sono diversi
> costi interbancari e diversi sistemi (cioé, circuiti).

Vero, però non tutti i paesi extra-euro sono uguali.

La Svizzera, per esempio, è parecchio più "uguale" degli altri: usa
l'IBAN, ha un circuito nazionale per i pagamenti in euro ed è
interconnessa al circuito europeo TARGET attraverso un "gateway" in
Germania.

http://www.secb.de/secb/English/eurosic_00.htm

Il costo "industriale" di un bonifico da/per la Svizzera non si può
paragonare con il medesimo da/per un generico paese fuori UE.

Il prezzo al cliente invece è lo stesso.

W.

"capo" <w.spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:TTr5f.16337$65.436844@twister1.libero.it...
> La Svizzera, per esempio, è parecchio più "uguale" degli altri: usa
> l'IBAN, ha un circuito nazionale per i pagamenti in euro ed è
> interconnessa al circuito europeo TARGET attraverso un "gateway" in
> Germania.

appunto. Target. I bonifici di importo non rilevante in area euro non girano
via Target che é molto più costoso.

Bianca ha scritto:

>>La Svizzera, per esempio, è parecchio più "uguale" degli altri: usa
>>l'IBAN, ha un circuito nazionale per i pagamenti in euro ed è
>>interconnessa al circuito europeo TARGET attraverso un "gateway" in
>>Germania.
>
> appunto. Target. I bonifici di importo non rilevante in area euro non girano
> via Target che é molto più costoso.

D'accordo. Però non è che i costi di TARGET (per la banca) siano
proibitivi: si va da 80 centesimi a 1,75 a transazione.

Tornando al caso iniziale, un trasferimento Svizzera -> Italia via
TARGET costa alla banca mittente 2,25 euro e niente alla banca destinataria.
Che invece addebita 12 euro al cliente.

W.

NB: quanto sopra vale tra banche direttamente connesse ai circuiti
nazionali (euroSIC e BI-REL), incluse quindi tutte le banche principali;
viceversa i costi potrebbero essere superiori per la presenza di
intermediari.

NB: ovviamente ci sono anche dei costi fissi per la partecipazione,
diretta o indiretta, ai circuiti di pagamento.

Riferimenti:

http://www.ecb.int/press/pr/date/199...980610.en.html
http://www.bundesbank.de/zahlungsver..._preise.en.php

http://www.sic.ch/tkicch_home/tkicch...de_ch_eu_4.htm