Salve a tutti,

oggi, dovendo prelevare una somma di denaro tramite la funzione di anticipo
carta di credito a uno sportello bancomat, mi sono trovato nella spiacevole
situazione in cui... l'importo che intendevo prelevare non è stato erogato!
La macchina ha fatto un rumore di ferraglia strano per un periodo abbastanza
lungo, dopodichè mi è uscito lo scontrino che attesta l'importo prelevato
(200?). Siamo pazzi? E adesso? Oltretutto non posso nemmeno recarmi nei
prossimi giorni presso la filiale incriminata causa distanza ed altri
impegni.

Cosa mi consigliate di fare? Qualcuno si è già trovato in questa
circostanza? Oltretutto non vorrei che il prossimo che va a prelevare riceva
un regalino inaspettato... e io trovarmi nella situazione di non poter
contestare nulla!

Grazie per l'attenzione.

"pampero" ha scritto:

> Cosa mi consigliate di fare?

Una piccola denuncia garbata ai Carabinieri, da tenere nel cassetto...

Ciao

Tratto dal messaggio PGFpe.998963$b5.43252446@news3.tin.it di pampero:

> dovendo prelevare una somma di denaro tramite la funzione di
> anticipo carta di credito a uno sportello bancomat, mi sono trovato
> nella spiacevole situazione in cui... l'importo che intendevo
> prelevare non è stato erogato!

Il prelievo tramite carta di credito è tra le funzioni più ... delicate che
svolge un bancomat.
Nel senso che. mentre il prelievo bancomat è normale amministrazione, l'uso
dell'anticipo contante è molto più complesso, tira in ballo molti più codici
(spesso internazionali) e richiede l'interfacciamento con più computer e più
reti.
Niente di strano, quindi, che il prelevamento sia stato "abortito", per le
più varie ragioni.
Mi pare strano che sia stato rilasciato lo scontrino: capita che la
disponibilità della carta sia intaccata, ma questo poi non ha nessun
riscontro contabile.

> Oltretutto non posso nemmeno recarmi nei prossimi
> giorni presso la filiale incriminata causa distanza ed altri impegni.

Telefona alla banca, e fatti passare chi si occupa del Bancomat.
Leggigli i dati dello scontrino, e raccontagli quanto successo.
Se la procedura è la stessa che si usa nella mia banca, potrà dirti "al
volo" se il prelievo risulta effettuato o no.
E potrà anche confermare che c'è stato qualcosa che non ha funzionato, e i
soldi sono rimasti lì.
A questo punto, dovrai solo attendere che la banca faccia le proprie
chiusure contabili, rilevi ufficialmente la somma non erogata, la trasmetta
all'emittente della tua carta di credito con l'ordine di riaccreditartela.

Se il prelevamento fosse Bancomat la cosa potrebbe essere abbastanza celere.
Ma con Anticipo Contante potrebbe essere un po' più lunga.
Con ogni probabilità ti verrà addebitato il prelevamento (con relative
commissioni) e dopo qualche tempo di verrà riaccreditato ( *al netto* delle
commissioni); insomma, preparati a far storie, perchè le commissioni ti
verrano addebitate anche se poi non hai avuto i soldi...

> Oltretutto non vorrei che il prossimo che va a prelevare
> riceva un regalino inaspettato... e io trovarmi nella situazione di
> non poter contestare nulla!

Praticamente impossibile.
I soldi erogati restano "in uscita" per trenta secondi.
Se, passati quei trenta secondi non vengono ritirati, la macchina se li
"rimangia" e tornano al sicuro in cassaforte.
Non c'è pericolo che l'utente successivo si trovi un "regalo" non atteso.

Ciao ciao


--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
....non trattano di soldi ma possono interessare...

Vinicio Loncagni wrote:
>> Oltretutto non vorrei che il prossimo che va a prelevare
>> riceva un regalino inaspettato... e io trovarmi nella situazione di
>> non poter contestare nulla!
>
> Praticamente impossibile.
> I soldi erogati restano "in uscita" per trenta secondi.
> Se, passati quei trenta secondi non vengono ritirati, la macchina se
> li "rimangia" e tornano al sicuro in cassaforte.
> Non c'è pericolo che l'utente successivo si trovi un "regalo" non
> atteso.
>
Confermo le riassicurazioni di Vinicio, stesso caso capitato a me la scorsa
estate.
Risolto felicemente, logicamente.


Ciao

Aggiornamento:

Innanzitutto grazie per le cortesi risposte già date.

Per risolvere definitivamente la questione ho chiamato e mi sono fatto il
paccone di km per raggiungere quella filiale. Gli addetti sembravano molto
sorpresi, evidentemente ero stato l'unico a cui è occorso il disagio. Ho
dovuto far presente che lo sportellino che eroga il denaro non si è aperto,
e, dopo aver specificato che si era trattato di un anticipo cc e non un
prelievo bancomat, ho sentito confabulare qualcosa tipo "non è possibile,
non è mai successo". La legge di Murphy colpisce ancora evidentemente. Come
descritto dal Vinicio mi hanno fatto firmare un modulo adattato alla bene
meglio all'anticipo cc, poichè lo stesso contemplava solo la funzione
bancomat. Ho lasciato loro le coordinate del mio conto corrente, come
richiesto, ove accrediteranno la somma, dopo gli effettivi controlli, non
prima di 20-30 giorni. Non sarebbe stato più agevole uno storno
dell'operazione? L'addetto mi ha poi consigliato solo di infomare la mia
banca, glissando per quanto riguarda la contestazione dell'addebito,
contestazione che comunque avrei tempo 60 giorni dopo l'emissione dell'ec.
Mi rivolgo di nuovo alla vosta competenza: mi conviene aspettare il loro
bonifico, e in caso negativo procedere alla contestazione presso l'emittente
della mia cc, oppure agire già da ora, lasciando che si mettano d'accordo
tra di loro?

Saluti.

Tratto dal messaggio wd0qe.1005130$b5.43431547@news3.tin.it di pampero:

> ... dopo aver specificato che si era trattato di un anticipo cc e non
> un prelievo bancomat...

Non c'entra niente con quanto successo, ma, più che altro per curiosità
personale, vorrei capire perchè hai fatto un anticipo contante da carta
di credito.
Io non faccio altro che dire ai miei clienti che tale operazione, in
Italia come all'Estero, deve essere l'ultimissima spiaggia, sia per
motivi di costi (siamo ancora sul 4% dell'erogato?) sia per difficoltà
proprie dell'operazione (forse è il mio bancaomat che è poco "sveglio",
ma per un prelievo bancomat ci mette trenta secondi, contro i diversi
minuti necessari a un anticipo contanti).

> Non sarebbe stato più agevole uno storno dell'operazione?

Sicuramente, ma la banca non può farlo.
La procedura contabile per la gestione dei bancomat *deve* essere
rispettata puntualmente, perchè molto complessa. Ogni volta che
"qualcosa non funziona" si devono seguire regole ben precise, che
coinvolgono più uffici di ogni singola banca coinvolta; il motivo
principale è la sicurezza verso i clienti stessi.

> L'addetto mi ha poi consigliato solo di infomare la
> mia banca, glissando per quanto riguarda la contestazione
> dell'addebito, contestazione che comunque avrei tempo 60 giorni dopo
> l'emissione dell'ec.

Lo scontrino che ha emesso l'apparecchiatura, senza l'addebito sul
conto, non vale niente.
Ti sei prima assicurato che *veramente* sia passato l'addebito?
Mi pare che ci sia un numero verde CartaSi (e anche Amex e Maestro, mi
pare) al quale telefonare per avere la lista movimenti "in diretta".
Cioè, non vorrei che tu ti stia sbattendo di qua e di là per recuperare
quei soldi ... e poi l'addebito non è stato effettuato!

L'addetto non ha "glissato" sulla contestazione: è semplicemente
inutile.
Una volta sicuro che l'addebito sia stato effettuato, in ogni caso
avresti poco da contestare, dal punto di vista legale.
Devi fidarti delle procedure di controllo dei bancomat, che per altro
sono estremamente affidabili.
Risulta che hai chiesto di prelevare, che hai inserito carta e PIN, che
la macchina ha erogato soldi e scontrino. Da cliente, come faresti a
*dimostrare* di non aver preso i soldi?
Devi fidarti della procedura e di tutti gli omini che ci lavorano
attorno, ognuno obbligato a controllare l'onestà dell'altro: perchè è
solo il bancomat stesso che alla fine ammette: " Non ho dato i soldi
a quel cliente...".

> mi conviene aspettare il loro bonifico...

- Assicurati che l'addebito passi in E/C.
- Aspetta un po' ; i 20/30 giorni mi sembrano ottimistici già per un
prelievo bancomat, (anche Riph può confermare), figuriamoci per un
anticipo contanti...
- In ogni caso, visto che in banca ti hanno parlato di trenta giorni,
falli passare e poi telefona in banca. Cerca le stesse persone con cui
hai parlato a quattr'occhi, e fatti dire il loro nome, in maniera da
poterti tenere in contatto. Tra parentesi, io non ho problemi a dare
nome e cognome a chi me li chiede, per qualsiasi esigenza; alcune
colleghe, invece, danno solo il nome (e poi abbiamo in filiale tre
Monica e vengono fuori sempre casini...), e altri dichiarano solo il
numero di matricola ( mi sa che hanno visto troppi film di guerra e
pensano di essere ufficiali catturati dal nemico... ^__^).
- Aspetta il bonifico. Per esperienza, i soldi tornano sempre.
Non subito, ma tornano ...

Ciao ciao

VL

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> wrote in message
news:3gsncsFe4c5dU1@individual.net...

> Non c'entra niente con quanto successo, ma, più che altro per curiosità
> personale, vorrei capire perchè hai fatto un anticipo contante da carta
> di credito.

Purtroppo quel giorno sono incappato in una serie di situazioni che
richiedevano il pagamento in contanti, ragion per cui, avendo esaurito il
platfond bancomat giornaliero, è stato giocoforza ricorrere all'anticipo
contante. Mi capita rarissimamente, e, come giustamente hai affermato,
dev'essere sempre l'ultima spiaggia, anche per via delle commissioni.

> Lo scontrino che ha emesso l'apparecchiatura, senza l'addebito sul
> conto, non vale niente.
> Ti sei prima assicurato che *veramente* sia passato l'addebito?

Si, l'addebito è già stato riportato nella lista delle operazioni del mese
in corso. Ho controllato sul sito dell'issuer. Quindi qualcosa non ha
veramente funzionato nell'apparecchiatura. Inceppatura sportellino che eroga
il denaro? Veramente un caso raro da quel che ho capito. Anche perchè,
subito dopo aver scelto l'importo, si è sentita la macchina "succhiare" le
banconote dalla cassaforte interna - non conosco nei dettagli il
funzionamento - sembravano pronte per uscire ma.. lo sportellino è rimasto
inesorabilmente chiuso. La macchina ha poi tentato più volte di richiedere
tali banconote, poi ha desistito ed ha emesso lo scontrino. Inutile dire che
avendo effettuato la stessa operazione 5 minuti dopo presso un'altro
istituto la stessa è andata a buon fine senza problemi, confermando quindi
il problema presso la filiale originale.

> Una volta sicuro che l'addebito sia stato effettuato, in ogni caso
> avresti poco da contestare, dal punto di vista legale.
> Devi fidarti delle procedure di controllo dei bancomat, che per altro
> sono estremamente affidabili.
> Risulta che hai chiesto di prelevare, che hai inserito carta e PIN, che
> la macchina ha erogato soldi e scontrino. Da cliente, come faresti a
> *dimostrare* di non aver preso i soldi?

Sospettavo, infatti, di non avere margine di manovra in tali situazioni. Si
potrebbe, per assurdo, ricorrere alla verifica tramite telecamera di
sicurezza, ma si sconfinerebbe in campi in cui non vorrei proprio
addentrarmi, visto che, tutto sommato, si tratta di una cifra relativamente
bassa. Allo stesso tempo, però, vorrei evitare di fare la figura del
"fesso".

> Devi fidarti della procedura e di tutti gli omini che ci lavorano
> attorno, ognuno obbligato a controllare l'onestà dell'altro: perchè è
> solo il bancomat stesso che alla fine ammette: " Non ho dato i soldi
> a quel cliente...".

A questo punto, è quello che farò.

> - Aspetta il bonifico. Per esperienza, i soldi tornano sempre.
> Non subito, ma tornano ...

Il dado è tratto. Vi terrò informati sugli sviluppi.

Grazie mille.

"pampero" <pampi@never.spam.com> ha scritto nel messaggio
news:mueqe.1007412$b5.43539462@news3.tin.it...

> > Ti sei prima assicurato che *veramente* sia passato l'addebito?

> Si, l'addebito è già stato riportato nella lista delle operazioni del mese
> in corso. Ho controllato sul sito dell'issuer.

Concordando con tutti i consigli che hai ricevuto finora, ti consiglierei
comunque di contestare per iscritto l'addebito in estratto conto carta,
circostanziando i fatti.
E' bene che anche l'emittente ne sia informato, visto che ha comunque un
ruolo attivo nella vicenda.
Che non abbia alcuna rilevanza probatoria al momento, non significa
assolutamente nulla.
Saluti
L