Ma è normale? Io faccio sempre tutto online col pancoposta, oggi sono andato
in bancatoscana a fare un bonifico ed ho speso 5 euro!

Cippe [Zero Enne] wrote:

> Ma è normale? Io faccio sempre tutto online col pancoposta, oggi sono
> andato in bancatoscana a fare un bonifico ed ho speso 5 euro!


Sei loro cliente?

--
/* Costantino Grana */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf(" \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

> Sei loro cliente?

certo -_- Ho 3 conti presso di loro!

Così "Cippe [Zero Enne]" <cippe@despammed.com> scrisse :

> Ma è normale?

Se l'hai fatto allo sportello è un costo abbastanza normale. Online
tramite home banking invece la media è tra 50 cents e 1 euro, tranne
qualche banca che non prende nulla.

ciao

Cippe [Zero Enne] wrote:

>> Sei loro cliente?
> certo -_- Ho 3 conti presso di loro!

Allora sono scandalosi. Veramente non ci sono parole per giustificare un
costo del genere. Il bonifico è stato fatto con soldi presi dal tuo conto?
Perché se invece fosse fatto in contanti, un "errore" di procedura potrebbe
averti equiparato ad un tizio qualunque. Altrimenti è uno schifo.

--
/* Costantino Grana */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf(" \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

Tratto dal messaggio cq9iha$f1n$1@newsfeed.cineca.it di Costantino
Grana:

> Il bonifico è stato fatto con soldi presi dal
> tuo conto?

Attenzione, non basta che i soldi siano "presi" dal conto.
Cioè, per prelevare i soldi dal conto e poi fare un bonifico... bisogna
veramente essere furbi!!!
Occorre proprio che il bonifico sia addebitato direttamente sul conto
corrente.
Presentandosi con i contanti, il bonifico viene eseguito "per cassa": si
sottintende quindi che l'ordinante non sia cliente, e quindi le
commissioni sono più alte.
Al limite, potrebbe essere più economico versare i contanti sul conto e
poi eseguire il bonifico dal conto stesso.
Per valutare la convenienza occorre quindi sommare il costo totale del
bonifico da conto corrente (la scrittura contabile più le commissioni
esposte) e il costo dell'operazione di versamento: solo così si
possono confrontare precisamente i due importi.

> Perché se invece fosse fatto in contanti, un "errore" di
> procedura potrebbe averti equiparato ad un tizio qualunque.

Non è un errore, è la procedura che funziona proprio così.
Da me, c'è uno che non vuole che la moglie sappia che ogni tanto manda
dei soldi ad una sua ...amica... all'estero.
Allora, preleva i soldi dal conto ( così in estratto conto non resta
alcuna causale) e fa il bonifico per contanti: è disposto a pagare circa
il triplo delle commissioni, ma almeno la pace familiare... è salva !
^__^

Ciao ciao


--

Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
....non trattano di soldi ma possono interessare...

> Se l'hai fatto allo sportello è un costo abbastanza normale. Online
> tramite home banking invece la media è tra 50 cents e 1 euro, tranne
> qualche banca che non prende nulla.

ma dai ma è vergognoso, alle poste se lo faccio dallo sportello pago
comunque 2 euro...che schifo!

Così "Cippe [Zero Enne]" <cippe@despammed.com> scrisse :

> ma dai ma è vergognoso

Addirittura vergognoso. Scusa ma il foglio informativo coi costi quando
hai aperto il conto corrente non l'hai letto ? Io non mi rivolgo a
persone i cui costi reputo addirittura vergognosi no ?

> alle poste se lo faccio dallo sportello pago comunque 2 euro...

E perchè non l'hai fatto alle poste ?

Se vai a comprare un pantalone in centro a via montenapoleone e lo paghi
150 e poi scopri che in periferia costava 70 chi è lo scemo ? Tu che
l'hai pagato 150 o chi è riuscito a vendertelo a quella cifra ?

> ..che schifo!

evidentemente alla banca un impiegato dietro lo sportello costa il doppio
che alle poste, lavora meno ore e gestisce meno operazioni, per cui da
questo punto di vista è meno efficiente, quindi tu paghi di più per un
semplice ragionamento matematico....
Il fatto che ci siano tante persone come te che pagano 5 euro di
commissione senza neanche chiedersi prima quanto costa il servizio per
lamentarsi dopo, ma non direttamente con la banca ma solo in giro, non
aumenta l'efficienza del sistema, anzi.

... se ora ti sei reso conto che è uno schifo vai in banca e dici che se
continuano ad applicarti queste commissioni chiudi i 3 conti che hai e li
porti alle poste così risparmi.. ammesso che queste ultime possano
offrirti gli stessi servizi che ti da la banca. Se la posta puo' hai
risparmiato bei soldi, se non puo' avrai capito perchè le poste costano
di meno.

Ciao

> E perchè non l'hai fatto alle poste ?


Guarda che io ho un marasma di conti...hai presente quanto faccia cagare l
conto impres bancoposta (nonostante ne abbia 2)? Non esiste il bonifico
estero, non esiste il pagamento riba, non posso fare operazioni fisiche per
+ di 600 euro (eh già, è una società, abbiamo la firma im combo solo per le
operazioni da più di 10mila euro, ma siccome alle poste o prendi la carta da
600 o prendi quella illimitata, se voglio fare un bonifico non online perchè
mi serve una ricevuta, da 600,01 euro, non posso!) e non hanno il pos...fai
te! Sono andato in banca toscana perchè c'ha il conto privato e della ditta
il mi babbo, c'ha il conto la mi sorella, c'ho il conto io con mutuo, c'ho
il conto di un'altra ditta che ho, quindi conosco bene tutti, anche il
direttore ecc...e non avevo voglia di ricominciare da zero con una banca
nuova...

Vinicio Loncagni wrote:

> Attenzione, non basta che i soldi siano "presi" dal conto.
> Cioè, per prelevare i soldi dal conto e poi fare un bonifico...
> bisogna veramente essere furbi!!!
> Occorre proprio che il bonifico sia addebitato direttamente sul conto
> corrente.

Brutto uso di parole e come al solito hai capito perfettamente. Se infatti
ti presenti con dei contanti e dici "voglio fare un bonifico", è come se non
fossi cliente.

>> Perché se invece fosse fatto in contanti, un "errore" di
>> procedura potrebbe averti equiparato ad un tizio qualunque.
> Non è un errore, è la procedura che funziona proprio così.
> Da me, c'è uno che non vuole che la moglie sappia che ogni tanto manda
> dei soldi ad una sua ...amica... all'estero.


Insomma... se un tuo cliente ti dice che vuole fare un bonifico e ha i
contanti sarebbe corretto dirgli che se prima li versi e poi fai il bonifico
spendi 1,5 euro, altrimenti 5! Poi che si possano fare tutte e due le
versioni è sacrosanto, ma anche l'informazione andrebbe data correttamente.

--
/* Costantino Grana */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf(" \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

Così "Cippe [Zero Enne]" <cippe@despammed.com> scrisse :

> Guarda che io ho un marasma di conti...hai presente quanto faccia
> cagare l conto impres bancoposta (nonostante ne abbia 2)?

Qui ti volevo ! Allora perchè ti lamenti se conti che non "fanno cagare"
perchè ti offrono tanti servizi in più costano anche di più ??

Le poste costano così poco perchè gli costano meno i dipendenti allo
sportello (che infatti non sanno andare oltre la loro burocratica
procedura standard), e perchè ti offrono tanti servizi in meno.

Mi meraviglia che un imprenditore come mi pare di aver capito che tu sia
non riesca ad afferrare subito la logica economica che c'è dietro un
concetto di questo tipo.

> Mi meraviglia che un imprenditore come mi pare di aver capito che tu
> sia non riesca ad afferrare subito la logica economica che c'è dietro
> un concetto di questo tipo.

quello che mi sfugge è *cinque* euro per un bonifico, nient'altro, 2 euro,
massimo 3 mi sembrano più che sufficienti...

Così "Cippe [Zero Enne]" <cippe@despammed.com> scrisse :

> quello che mi sfugge è *cinque* euro per un bonifico,

La media è 3,5 / 4 euro, ma forse la tua banca è particolarmente cara,
oppure (plausibile) tieni conto che le tariffe per le aziende sono sempre
superiori a quelle per i privati perchè dal punto di vista commerciale si
suppone che tutte le operazioni che fai dal conto aziende ti derivano un
reddito, e quindi che il cliente azienda sarà disposto a pagare di più.

Comunque a mio modo di vedere il prezzo si giustifica (sempre dal punto
di vista commerciale, non che io lo giustifichi in altri sensi sia
chiaro, sto facendo solo l'avvocato del diavolo) per il fatto che è un
servizio accessorio.
Cioè tu hai il conto anche in banca e non solo al bancoposta impresa o
altrove, come hai giustamente sottolineato per altri motivi (riba,
offerta altri servizi di incasso, ecc), poi ti trovi una volta in filiale
e fai pure il bonifico, e zac, ti danno la mazzata.

A questo aggiungiamoci che la clientela bancaria media non va in giro a
cercare l'offerta migliore ma è suddita, sopratutto le aziende per motivi
di tempo/praticità/ecc, per cui tu hai addirittura detto qui sul ng che 5
euro per un bonifico è una "vergogna" (allora la western union o altri
servizi di trasferimento denaro, ad esempio, dovrebbero metterli
direttamente in galera), pero' sicuramente non andrai a mettere
sottosopra la banca e a minacciare di chiudere tutti i conti se non ti
fanno i bonifici a 2 euro, anzi, ti andrai a prendere tutto sorridente
l'agenda, il calendario e probabilmente, con tutti i conti che avete in
famiglia, anche il panettone e lo spumante (tutta roba che chiaramente
paghi con i bonifici a 5 euro) e gli farai come al solito gli auguri di
buon natale.

Tutte le persone evidentemente fanno come te, per cui la tua banca si
puo' permettere di farti pagare 5 euro un bonifico e il sistema continua
ad andare avanti così. Sarà uno schifo e quello che vuoi tu, ma se tu da
cliente non favorisci la concorrenza, va così, come ti renderai
sicuramente conto da imprenditore. Questo è uno dei tanti problemi del
sistema bancario italiano.

Dal punto di vista della clientela privata da quando ci sono le nuove
banche low cost, anche tanti istituti tradizionali, come ho avuto modo di
dire, stanno introducendo conti particolarmente convenienti (anche
rispetto al bancoposta o a fineco, per dire), per fortuna. Dal punto di
vista delle aziende la vedo più dura per tanti motivi che conosci meglio
di me.
Nel mentre se ti servisse solo un conto praticamente a zero spese per
gestire da internet pagamenti e incassi (l'ennesimo che apriresti :P,
tanto uno più uno meno) ti consiglio il conto corporate di iwbank
(http://www.iwbank.it/corporate/index.jhtml), lo apri in poche settimane
da casa, senza fastidi, e hai 100 bonifici al mese gratis, bancomat senza
spese per il prelievo, e zero spese.


Ciao