Ciao a tutti.

La scorsa settimana ho fatto un acquisto on-line presso un negozio
tedesco e pagato via bonifico alla sua banca (la
Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen).

L'altroieri il negoziante mi ha scritto informandomi che mancavano 7.5
euro al pagamento, al che io ho risposto piccato che, avendo fatto un
bonifico SHA e la sua banca, alla faccia della 2560/2001, applicava una
commissione, non era certo colpa mia, visto che per di piu' non mi aveva
informato.

Per farla breve, ho scritto anche alla Volksbank, e loro, dopo un paio
d'ore, hanno risposto che in Germania (non solo loro) commissioni sui
bonifici EU non se ne applicano, ma che NEL MIO CASO L'ORDINE ERA
ARRIVATO CON UN IBAN DEL BENEFICIARIO INCOMPLETO (mancava il DE).

Allora chiamo IWBank, dove - CHIARAMENTE SENZA VERIFICARE NIENTE - mi
dicono che, se io ho messo il codice DE nel mio ordine (che, solo da
pochi, si fa on-line) e' impossibile che il codice sia andato male,
adducendo 'a prova' che senza il DE il bonifico non avreebbero saputo
neanche a che banca spedirlo (peccato che nell'ordine io dia anche BIC,
Nazione e nome della banca beneficiaria!!!!).
***Sicuramente era una scusa di Volksbank***

Visto che insistevo, facendo notare che la spiegazione di VB mi sembrava
piu' circonstanziata e convincente del loro apodittico "impossibile che
sia andata cosi'", alla fine mi hanno promesso di fare una verifica, per
cui ho girato loro via mail la corrispondenza tra me e Voksbank.

Secondo voi:
1) Indicativamente, quanto dovrei aspettare per questa verifica prima di
tornare alla carica?
2) In caso di contestazione, il numero 800-xxxx sembra (come tutti i
call-center) un muro di gomma. Esiste un equivalente del 'mi faccia
parlare con il direttore'?
3) Poniamo che risulti effettivamente l'errore di IBAN ci sia stato (e,
in tal caso, e' stato di iwbank), posso pretendere che si facciano
carico della commissione, e che iter dovrei seguire?


Scusate la lunghezza del post, e grazie degli eventuali consigli,

Luciano

Feanorelf <feanorelf@fatwebnet.it>:

>
>L'altroieri il negoziante mi ha scritto informandomi che mancavano 7.5
>euro al pagamento, al che io ho risposto piccato che, avendo fatto un
> ...

Vedi post "Bonifico verso la Germania" di aNdReA del 04/11/2004


--
Alberto Boselli - Italy

Alberto Boselli wrote:
> Feanorelf <feanorelf@fatwebnet.it>:
>
>
>>L'altroieri il negoziante mi ha scritto informandomi che mancavano 7.5
>>euro al pagamento, al che io ho risposto piccato che, avendo fatto un
>>...
>
>
> Vedi post "Bonifico verso la Germania" di aNdReA del 04/11/2004
>
>

Ma li' richiami il mio post: cosi' diventa un circolo vizioso

Scherzi a parte: visto che sembra IWBank il nodo della questione,
ricollegandomi al post di aNdReA, la banca di destinazione, nel mio
caso, dice di aver applicato lei la commissione, A CAUSA DI UN ERRORE
NEL CODICE IBAN, CHE, SE C'E', PUO' AVER FATTO SOLO IWBANK o la banca
che usa per le transazioni.

Tra l'altro, quand'anche fosse vero che le commissioni fossero applicate
dalla banca di appoggio di IWBank, sarebbe una giustificazione
delirante: come se io mi lavassi le mani di un'inadempienza verso un mio
cliente perche' in realta' l'inadempienza e' riconducibile ad un mio
subfornitore.

Detto questo, Alberto, tutto sommato io credo di aver fatto gia' il
passo che si consigliava a aNdReA.
Secondo voi a questo punto come bisognerebbe procedere?

In fondo il fatto che l'incidente sia capitato anche ad un altro farebbe
pensare che qualche problema IWBank con i bonifici EU ce li ha!!!

aNdReA: il bonifico tu l'hai ordinato x telefono, o c'era gia' il
servizio on-line per i bon. esteri? (visto che altre volte era andato
tutto bene, pensavo ad un problema di sistemi con il nuovo servizio
on-line).

Ciao,
Luciano

Per completezza vi allego la corrispondenza tra me e Volksbank (prima
tradotta e poi originale - Il mio tedesco e' quello di Bablefish
corretto con remoti ricordi di studi fatti oltre dieci anni fa e mai
rinfrescati ).

***** Da me a VolksbanK: ******
Egregi signori,
in data 8-11-2004 ho eseguito un bonifico di 29.89 Euros dall'Italia in
un conto presso la Vs. Banca (IBAN DE96731900000000004251), sul quale
avete caricato una commissione di 7.5 Euro.
Questo mi ha causato un problema con il beneficiario, e, dal momento che
vorrei evitare simili problemi per il futuri, desidero sapere se questa
commissione è il vs. Standard per bonifici in ingresso dall'UE (anche
quando sono dati IBAN e SWIFT) o se si tratta di un anomalia dovuta a
qualche informazione errata.
Grazie,
Luciano Scavizzi

**** Risposta Volkbank: ******
Egr. Sig. Scavizzi,
Sfortunatamente, il suo Pagamento non è stato ricevuto con il numero
IBAN del beneficiario completo.Infatti mancava il 'DE' di Germania
dall'IBAN.
Per piacere lo comunichi alla Sua banca per evitare il ripetersi di
questo inconveniente.
Cordiali Saluti,
Roland Fischer

**** Chiarimento Volkbank su commissioni EU (su mia richiesta): ******
Quando siano forniti i corretti IBAN e BIC ed il binifico non supera i
12.500,00 Euro,
wenn die IBAN und der BIC korrekt angegeben ist, wenn der Betrag EUR
12.500,00 nicht übersteigt, e se avete scelto la divisione delle
commissioni, in Germania non risulta alcuna commissione.
R.Fischer


Corrispondenza originale:

From: Scavizzi Luciano
Sent: Friday, November 12, 2004 12:09 PM
To: 'info@vbrb-mm.de'
Subject: EU-Banküberweisungen Gebühren

Importance: High

Sehr geehrte Herren,

Auf 8-11-2004 tat ich eine Banküberweisung von 29.89 Euros von Italien
auf ein Konto in Ihrer Bank (IBAN DE96731900000000004251), und Sie
erhoben auf ihr eine Gebühr von 7.5 Euros.

Da dieses ein Problem mit dem benificiary gewesen ist, und ich zu den
und ich ähnliche Probleme zukünftig vermeiden möchte, möchte ich wissen,
wenn diese Gebühr Ihr Standard für ankommende Banküberweisungen des EU
(selbst wenn IBAN und SWIFT Codes verwendet werden) ist, oder es eine
Abweichung wegen etwas schlechter Informationen ist.

Danke,
Luciano Scavizzi



From: roland.fischer@vbrb-mm.de
Sent: Friday, November 12, 2004 3:45 PM
To: Scavizzi Luciano
Subject: EU-Standard -Überweisung über 29,89 EUR

Sehr geehrter Herr Scavizzi,

Ihre Zahlung ging bei uns leider nicht mit der kompletten IBAN-Nummer
des Empfängers ein.
Die "DE" für "Deutschland" fehlte am Anfang der IBAN.
Teilen Sie dies bitte auch Ihrer Bank mit, damit so etwas in Zukunft
nicht mehr vorkommt.


Mit freundlichen Grüßen

Roland Fischer
Volksbank-Raiffeisenbank
Memmingen-Unterallgäu eG

Tel.: 0 83 31 / 82 00-3 70
Fax: 0 83 31 / 82 00-60
eMail: roland.fischer@vbrb-mm.de



wenn die IBAN und der BIC korrekt angegeben ist, wenn der Betrag EUR
12.500,00 nicht übersteigt, und wenn Sie Gebührenteilung vereinbart
haben, dann dürfen in Deutschland keine Gebühren anfallen !

MfG

R.Fischer

Ciao,
ho avuto un'esperienza simile alla tua.
Sono cliente iwbank e ho fatto un paio di volte dei bonifici in Spagna.
Ogni volta arrivano 2 o 3 euro in meno.
Ho chiamato iwbank e mi hanno spiegato che il bonifico europeo non avviene
direttamente tra iwbank e l'altra banca ma c'e' un'altra banca mediatrice
di mezzo che applica i costi del bonifico.
Iwbank di per se non fa pagare nulla al suo clienti per il bonifico
europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.

Quindi secondo me e' successa la stessa cosa anche a te.
Strano pero' che non te l'abbiano detto al call center.
Ah quando io ho fatto il bonifico in spagna mi hanno chiesto IBAN e SWIFT
CODE (si scrive cosi'?)
Niente piu'! Anzi la cosa bella e' che ho fatto il bonifico alle 6 del
pomeriggio e al mattino dopo i soldi gia' erano arrivati :-P

Ciao

Ra

--
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http://www.tauristargate.net/

"Alberto Boselli" <alboss@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:mphbp09lj3o2ja27kelk0t1kber5b9i5ic@4ax.com...
> Feanorelf <feanorelf@fatwebnet.it>:
>
>>
>>L'altroieri il negoziante mi ha scritto informandomi che mancavano 7.5
>>euro al pagamento, al che io ho risposto piccato che, avendo fatto un
>> ...
>
> Vedi post "Bonifico verso la Germania" di aNdReA del 04/11/2004
>
Esatto, stessa cosa che è successa a me. Solo che nel mio caso di Euro ne
mancavano 8, la Berliner mi ha detto la stessa cosa che ha detto a te la
Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen. L'unica differenza è che io il bonifico
l'ho fatto per telefono, perchè ancora non era disponibile l'opzione online.
Ad ogni modo andando sull'estratto conto effettivamente le due operazioni
sono visualizzate diversamente. In una, quella fatta dall'operatore appare
con una descrizione Prelievo...e non ricordo precisamente perchè vado a
memoria e non ho sott'occhio il conto. L'altro (quello fatto online),
appare, invece, come un bonifico, tanto è vero che mi permette di scaricare
il PDF con la descrizione completa. Ad ogni modo io non sono riuscito a
venirne a capo, alla fine ho fatto il bonifico di 8EUR e la merce è
arrivata. Se hai miglior sorte fammi sapere che mi piacerebbe chiarire il
fatto.
Grazie.
byez.

aNdReA.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.795 / Virus Database: 539 - Release Date: 12/11/2004

> Ho chiamato iwbank e mi hanno spiegato che il bonifico europeo non
> avviene direttamente tra iwbank e l'altra banca ma c'e' un'altra banca
> mediatrice di mezzo che applica i costi del bonifico.
> Iwbank di per se non fa pagare nulla al suo clienti per il bonifico
> europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.

Quindi le banche godono di privilegi nel rapporto con i loro clienti
come nessun altro: se io vado da un mio cliente a dire che un mio
subfornitore mi ha applicato dei costi extra-contrattuali, il mio
cliente normalmente mi risponde che son fatti miei

"Feanorelf" <feanorelf@fatwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:kklld.6580$n%2.1467@tornado.fastwebnet.it...

Se puoi provare (e da quello che hai scritto sembra di sì) di aver fornito
l'IBAN corretto puoi rivalerti con la tua banca.

--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-f...=ListaDelleFaq

> Esatto, stessa cosa che è successa a me. Solo che nel mio caso di Euro ne
> mancavano 8, la Berliner mi ha detto la stessa cosa che ha detto a te la
> Volksbank-Raiffeisenbank Memmingen. L'unica differenza è che io il bonifico

Ma e' possibile che non ci sia modo di capire che iter ha seguito questo
bonifico:?!

....la Volksbank mi dice...
....IWBank mi dice...

e' assurdo... immagino che ogni singolo passo di questo benedetto
bonifico venga registrato, per cui dovra' esistere un riscontro
documentale di quanto e' successo!

Se ha un certo punto una delle due banche sostiene che l'ordine e'
arrivato errato, o e' una forttola (ma a che pro poi?) o qualcuno ha
sbagliato, e non certo io, visto che io l'IBAN l'ho dato corretto e
completo, ed dovrebbe essere mio diritto che mi si mostri esattamente
che e' successo, e non a colpi di ...si dice.

Insomma: Volksbank sostiene di non applicare commissioni, IWBank pure,
nessuno ha sbagliato, e intanto io pago 7.5 Euro.
Questa volta sonio disposto ad andare fino in fondo: forse sara'
congenito con le banche on-line, ma dovra' pur esistere un modo di
oltrepassare il muro di gomma dell 800-991188.

Ciao,
Luciano

Max max wrote:
> "Feanorelf" <feanorelf@fatwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:kklld.6580$n%2.1467@tornado.fastwebnet.it...
>
> Se puoi provare (e da quello che hai scritto sembra di sì) di aver fornito
> l'IBAN corretto puoi rivalerti con la tua banca.
>

Il problema e' che fino ad ora ho solo le e-mail di Volksbank e la
telefonata al Nr. verde di IWBank, cosi', in pratica, non ho 'prova' che
l'IBAN sia stato dato sbagliato a Volksbank.

Cosi', in pratica, sono di fronte a uno scaricabarile tra banche, tanto
paga l'utente (anche se, a favore di quanto sostiene la banca tedesca,
e' che lei non avrebbe comunque nulla da perdere).

**** Volevo capire se esiste un modo di DOCUMENTARE l'iter del mio
bonifico, e, se si, se e' mio diritto esigere che IWBank lo faccia, e
come muovermi, eventualmente, per imporlo. ****

Tra l'altro, ed e' questa la cosa 'buffa' a me non interessano tanto
rivalermi per i 7.5 euro, quanto - visto che comprando spesso in UE, sia
da negozi che da ebay - vorrei che, se esiste un problema con questo
servizio, lo correggano 'ad uso futuro'... in teoria farei un favore
anche a IWBank.

Ciao,
Luciano

"Feanorelf" <feanorelf@fatwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:1Eqld.7084$n%2.6337@tornado.fastwebnet.it...

> **** Volevo capire se esiste un modo di DOCUMENTARE l'iter del mio
> bonifico

Certo che sì ma dipende da IWbank. Comunque comincia con un reclamo a mezzo
raccomandata a.r. chiedendo sia il rimborso delle commissioni che gli
ulteriori danni.

--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-f...=ListaDelleFaq

"Feanorelf" <feanorelf@fatwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:IKpld.7002$n%2.4850@tornado.fastwebnet.it...

> Ma e' possibile che non ci sia modo di capire che iter ha seguito questo
> bonifico:?!

Esatto, è la stessa cosa che ho detto io.


> Insomma: Volksbank sostiene di non applicare commissioni, IWBank pure,
> nessuno ha sbagliato, e intanto io pago 7.5 Euro.

Io ne ho pagati 8! E sono quasi certo che li abbia applicati la banca
tedesca in quanto, guarda caso, è proprio il costo che prevedono quando "
transfer has reached us as a "normal" foreign transfer (and not as a
EU-standard-transfer!)" (testuali parole). E la cosa potrebbe anche starci
visto che se vado nella sezione Stato Disposizioni, guarda un po' mi compare
solo il bonifico fatto online come bonifico estero. Del primo (quello da cui
sono stati tolti gli 8EUR di commissioni) non vi è traccia. Ho provato a
chiedere il motivo di questa diversità, ma la risposta è stata alquanto
fumosa. Riproverò in settimana.
L'unico modo sarebbe quello di contattare la persona che ha ricevuto il
bonifico e chiederle di fare delle indagini presso la sua banca per sapere
in che cosa è arrivato mancante. Il mio problema è che questa persona non so
manco chi sia (ho acquistato su Ebay) e non penso che abbia voglia e tempo
di approfondire la cosa. Se tu, magari, sei in confidenza con la persona
beneficiaria, sarebbe interessante sapere che dice la banca tedesca.

> Questa volta sonio disposto ad andare fino in fondo: forse sara' congenito
> con le banche on-line, ma dovra' pur esistere un modo di oltrepassare il
> muro di gomma dell 800-991188.

Bene, almeno siamo in due. Non è per gli 8 EUR, ma è per sapere come doversi
comportare in futuro. Anche percè vorrei
Per la cronaca il primo bonifico è stato fatto al telefono, il secondo
(quello di 8EUR) online. C'è da dire, però, che non sono in grado di
assicurare che anche il secondo non sia esente da errori in quanto la
Berliner non applica commissioni su bonifici inferiori a 25EUR (anche se non
classificati EU-standard-transfer)
Fammi sapere che cosa riesci a sapere.
Aggiungo, infine, che anche a me (come a Ra) IWBank ha spiegato che esiste
una fantomatica banca mediatrice che potrebbe prendersi delle commissioni,
ma che loro non possono farci nulla, nè sapere se questo avviene.

> Ciao,
> Luciano

byez.
aNdReA.


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"Ra" <chiedimela@teladico.it> ha scritto nel messaggio
newspshen36qs0ywlf0@osvaldo.mshome.net...
> Ciao,
> ho avuto un'esperienza simile alla tua.
> Sono cliente iwbank e ho fatto un paio di volte dei bonifici in Spagna.
> Ogni volta arrivano 2 o 3 euro in meno.
> Ho chiamato iwbank e mi hanno spiegato che il bonifico europeo non avviene
> direttamente tra iwbank e l'altra banca ma c'e' un'altra banca mediatrice
> di mezzo che applica i costi del bonifico.
> Iwbank di per se non fa pagare nulla al suo clienti per il bonifico
> europeo ma poi dipende dalla banca mediatrice.

Secondo me, se IBAN e BIC sono corretti Iwbank, qualsiasi sia il motivo per
cui arrivano 2 o 3 Euro in meno,
è comunque in difetto e tenuta a rimborsare la differenza.
Se non sono in grado di effettuare il bonifico estero (in area Euro) senza
questo balzello dovrebbero pagarlo di tasca loro.
Tra l'altro mi pare assurda la scusa! Io lavoro in una banca locale ed ho
fatto bonifici alle banche più disparate in Germania ed in Lussemburgo senza
avere mai problemi del genere.

> Secondo me, se IBAN e BIC sono corretti Iwbank, qualsiasi sia il motivo per
> cui arrivano 2 o 3 Euro in meno,
> è comunque in difetto e tenuta a rimborsare la differenza.

Il punto e' questo: visto che lavori in banca (e che, leggendo gli altri
tuoi post, sei refrattario alle 'difese d'ufficio' ): ho il diritto
di ESIGERE che mi sia documentata l'intera transazione?

Perche', come ho gia' scritto nei post precedenti, quello che mi fa
specie e' il tono delle risposte che ho ricevuto: mi han detto che
quello che sostiene Volksbank e' impossibile (anzi, che Volksbank ciurla
nel manico, per giustificare - chissa' a che pro - il balzello) ma mi
sembravano molto svogliati all'idea di un indagine.

Alla fine so solo che Volksbank im neno di un'ora ha risposto ad una
mail di un c***o di italiano con cui non ha nulla a che vedere e da cui
non dovrebbe temere nulla, dando una spiegazione che almeno sta in piedi.

La banca di cui sono cliente (e, preciso, generalmente sono soddisfatto
di IWBank) risponde alla mia telefonata con un "Puo succedere che
vengano applicati dei balzelli", "E' impossibile che sia arrivato l'IBAN
sbagliato" e amenita' del genere... ma lo sforzo di verificare se un
disguido davvero c'e' stato, quello e' troppo,

Comunque, domani vedro' se la verifica alla fine l'han fatta davvero...
Nel caso invece non l'abbiano fatta, mi conviene provare ad insistere al
numnero verde (magari pretendendo di parlare con un impiegato di livello
superiore), oppure dovrei subito passare a mandare una raccomandata?

Ciao,
Luciano

> L'unico modo sarebbe quello di contattare la persona che ha ricevuto il
> bonifico e chiederle di fare delle indagini presso la sua banca per sapere
> in che cosa è arrivato mancante.

Come ho scritto, la banca tedesca ha risposto alla mia mail e specifica
che il bonifico le e' arrivato con il codice IBAN del beneficiario
mancante del DE di Germania.

Io ho telefonato a IWBank segnalando loro l'eventualita' di un errore, e
neanche per rivalermi, ma per verificare che fosse solo un'incidente e
non un errore sistematico (io compro molto su ebay e da negozi tedeschi).

La risposta del dipendente IWBank si e' articolata cosi':

1) Impossibile, a meno che io non abbia dato un IBAN incompleto !!!!
2) Sicuramente una scusa della banca tedesca per giustificare la
commissione applicata
3) Del resto, se l'IBAN mancava del codice della nazione, come avrebbero
potuto loro effettuare il bonifico?

Alla fine, dopo mia insistenza, si e' fatto spedire la corrispondenza
tra me e Volksbank (all'inizio mi ha detto che no... non la spedissi) e
avrebbe controllato.

Tra l'altro. e questo mi fa incavolare:

Punto 2: Che ci guadagna la banca tedesca a contarmi musse???

Punto 3: Neanche sanno i dipendenti IWBank che il LORO form chiede,
oltre all'IBAN, lo SWIFT (o BIC), nonche' nome, citta' e nazione della
banca del beneficiario? Altro che codice DE!!!

Ta l'altro io, normalmente, verifico la congruenza dei codici che mi
danno usando calcolatori IBAN in linea (ce ne sono mille): possibile che
le banche, con i loro potenti mezzi, non possano implementare un sistema
di verifica della consistenza dei dati, prima di effettuare operazioni
con dati errati (anche immessi dal cliente)?????

Ultimo: ma il concetto di CUSTOMER SATISFACTION, che e' sacro per
chiunque voglia operare nel mercato, per le banche (e, purtroppo, troppi
bancari) e' solo una seccatura?

Ciao,
Luciano






Il mio problema è che questa persona non so
> manco chi sia (ho acquistato su Ebay) e non penso che abbia voglia e tempo
> di approfondire la cosa. Se tu, magari, sei in confidenza con la persona
> beneficiaria, sarebbe interessante sapere che dice la banca tedesca.
>
>
>>Questa volta sonio disposto ad andare fino in fondo: forse sara' congenito
>>con le banche on-line, ma dovra' pur esistere un modo di oltrepassare il
>>muro di gomma dell 800-991188.
>
>
> Bene, almeno siamo in due. Non è per gli 8 EUR, ma è per sapere come doversi
> comportare in futuro. Anche percè vorrei
> Per la cronaca il primo bonifico è stato fatto al telefono, il secondo
> (quello di 8EUR) online. C'è da dire, però, che non sono in grado di
> assicurare che anche il secondo non sia esente da errori in quanto la
> Berliner non applica commissioni su bonifici inferiori a 25EUR (anche se non
> classificati EU-standard-transfer)
> Fammi sapere che cosa riesci a sapere.
> Aggiungo, infine, che anche a me (come a Ra) IWBank ha spiegato che esiste
> una fantomatica banca mediatrice che potrebbe prendersi delle commissioni,
> ma che loro non possono farci nulla, nè sapere se questo avviene.
>
>
>>Ciao,
>>Luciano
>
>
> byez.
> aNdReA.
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.796 / Virus Database: 540 - Release Date: 13/11/2004