Quesito per bancari o esperti

Problema: ho una carta di credito non emessa dalla mia banca, che
utilizzo rimborsando il debito tramite RID. Un bel giorno uno di questi
rimborsi RID non và a buon fine per problemi da chiarire ma intanto il
contratto che ho sottoscritto con l'emittente della carta di credito
prevede che io debba pagare una penale di 25€ per ogni RID non andata a
buon fine.
Chiaramente voglio però sapere perché la RID non è andata a buon fine,
perché se è colpa dell'emittente gli contesto la penale addebitatami, se
è colpa della banca chiedo a loro di rimborsarmi per il problema
causatomi.
Come si fa ad appurare di chi è la responsabilità della RID non andata a
buon fine?
Voglio dire, se dopo aver inviato formale richiesta di spiegazioni sia
alla banca che all'emittente questi continuano a "palleggiarsi" le
responsabilità (cosa effettivamente accadutami per un ritardo in un
bonifico da Conto Arancio a conto predefinito) per non farmi arrivare
alla verità, come si procede? Ombudsman o posso direttamente citare
l'una e/o l'altra in giudizio ? O in ogni caso conviene passare sempre
prima dall'ombudsman ?
Grazie a chi saprà consigliarmi!


--
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"Flinck" <gitos@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:296d4247602003e79ca838713b941d99_121947@mygat e.mailgate.org...

[...]

> Come si fa ad appurare di chi è la responsabilità della RID non andata a
> buon fine?
> Voglio dire, se dopo aver inviato formale richiesta di spiegazioni sia
> alla banca che all'emittente questi continuano a "palleggiarsi" le
> responsabilità (cosa effettivamente accadutami per un ritardo in un
> bonifico da Conto Arancio a conto predefinito) per non farmi arrivare
> alla verità, come si procede? Ombudsman o posso direttamente citare
> l'una e/o l'altra in giudizio ? O in ogni caso conviene passare sempre
> prima dall'ombudsman ?

In realtà appurare perché un RID non è andato a buon fine è piuttosto
semplice. Come per tutte le cose, bisogna avere la fortuna di incappare in
chi conosce la procedura e sa fare velocemente le ricerche.
Per prima cosa chiedi alla tua banca. Se il RID è pervenuto e loro lo hanno
respinto devono dirti la causale, ovvero perché non è stato pagato
(ovviamente parto dal presupposto che alla data della scadenza il tuo conto
fosse capiente). Se a loro risulta non pervenuto (è possibile) o non lo
trovano perché non hanno le coordinate con cui è stato inviato loro dalla
banca dell'emittente (le procedure di ricerca non sono uguali per tutte le
banche) devi necessariamente chiedere spiegazioni all'emittente della carta,
precisando che la tua banca non trova traccia della disposizione e che il
conto alla scadenza era sicuramente capiente. Anche se il contratto prevede
la penale, debbono necessariamente dimostrarti che da parte loro, e della
loro banca, le procedure sono state corrette e, in questo caso, devono anche
dirti con quale motivazione il RID gli è stato stornato.
A questo punto potrai ritornare dalla tua banca con dati certi e, se non
trovi soddisfazione, fare un reclamo scritto e rivolgerti eventualmente
all'Ombudsman. Escluderei il "giudizio". Con i tempi della giustizia civile
il giorno della sentenza si avvicinerebbe molto al "giorno del giudizio"
(non so se in questo caso è percorribile la via del giudice di pace).
Magari facci sapere come è andata.

--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

Nelle news: Giuseppe Ierolli <> ha scritto

> Per prima cosa chiedi alla tua banca. Se il RID è pervenuto e loro lo
> hanno respinto devono dirti la causale, ovvero perché non è stato
> pagato (ovviamente parto dal presupposto che alla data della scadenza
> il tuo conto fosse capiente).
A me sembra di capire che ha coperto con bonifico da Conto Arancio e la
banca dice che non è arrivato in tempo, quindi non è colpa loro.
Mentre lui sostiene di averlo fatto in tempo.
Ora la colpa è di Conto Arancio, perchè ha "allungato" i tempi del bonifico,
o della banca ?

Ciao

Sembra che Riph abbia detto :
> Nelle news: Giuseppe Ierolli <> ha scritto
>
>> Per prima cosa chiedi alla tua banca. Se il RID è pervenuto e loro lo
>> hanno respinto devono dirti la causale, ovvero perché non è stato
>> pagato (ovviamente parto dal presupposto che alla data della scadenza
>> il tuo conto fosse capiente).
> A me sembra di capire che ha coperto con bonifico da Conto Arancio e la
> banca dice che non è arrivato in tempo, quindi non è colpa loro.
> Mentre lui sostiene di averlo fatto in tempo.
> Ora la colpa è di Conto Arancio, perchè ha "allungato" i tempi del bonifico,
> o della banca ?
>
> Ciao

Basta guardare la data nella quale e' stato contabilizzato
il bonifico sul c/c (e non la data di valuta).
Se ad esempio il bonifico fosse arrivato dopo il gg nel quale
doveva essere addebitato il Rid in questione, non vedo quali
responsabilita' possa avere la banca che lo ha respinto per
mancanza fondi (dato che lo stesso a quella data non era pervenuto).

Se poi li bonifico fosse arrivato fuori tempo utile, controllerei
quanto tempo puo' intercorrere per contratto dalla consegna della
disposizione alla sua esecuzione.


P.S. Ma nel messaggio originario dove si parla di CA e quant'altro?

--

cordialmente

Carlo

************************************************** ***********************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************

Nelle news: Carlo <> ha scritto

> Se poi li bonifico fosse arrivato fuori tempo utile, controllerei
> quanto tempo puo' intercorrere per contratto dalla consegna della
> disposizione alla sua esecuzione.
E forse è questa la questione.

> P.S. Ma nel messaggio originario dove si parla di CA e quant'altro?

"... questi continuano a "palleggiarsi" le
responsabilità (cosa effettivamente accadutami per un ritardo in un
bonifico da Conto Arancio a conto predefinito)...".
Forse era solo un esempio?

Ciao

"Riph" <Riph@virgilio.it> wrote in message
news:2tutdlF25jcgsU1@uni-berlin.de

> Forse era solo un esempio?

Sì ! :-)

Ma finora non ho capito come dovrei procedere, ripeto che entrambe
accusano l'altro ente/banca circa la responsabilità del RID non andato a
buon fine. Come inchiodare il vero responsabile ?
Per chi mi ha detto che non sà se è percorribile la strada del Giudice
di Pace, rispondo di sì e per importi fino a 512 € (o giù di lì) non c'è
nemmeno bisogno di farsi assistere da un avvocato.



--
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Flinck ha spiegato il 23/10/2004 :
> "Riph" <Riph@virgilio.it> wrote in message
> news:2tutdlF25jcgsU1@uni-berlin.de
>
>> Forse era solo un esempio?
>
> Sì ! :-)
>
> Ma finora non ho capito come dovrei procedere, ripeto che entrambe
> accusano l'altro ente/banca circa la responsabilità del RID non andato a
> buon fine. Come inchiodare il vero responsabile ?
> Per chi mi ha detto che non sà se è percorribile la strada del Giudice
> di Pace, rispondo di sì e per importi fino a 512 ¤ (o giù di lì) non c'è
> nemmeno bisogno di farsi assistere da un avvocato.

Scusa ci servono maggiori indicazioni:
- data disposizione bonifico al CA
- data esecuzione bonifico di CA
- data ricezione bonifico della banca e sua valuta
- data pagamento Rid

--

cordialmente

Carlo

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"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************

Nelle news: Flinck <> ha scritto

> Ma finora non ho capito come dovrei procedere, ripeto che entrambe
> accusano l'altro ente/banca circa la responsabilità del RID non
> andato a buon fine. Come inchiodare il vero responsabile ?
Allora è colpa della banca, se sul conto c'erano i soldi sufficienti, tieni
presente che in teoria anche se mancano due euro la banca può respingere
l'addebito.
Non vedo il perchè l'emittente della carta dovrebbe richiederti un bonifico
per il saldo, e ovviamente la penale, se nel caso fosse stata colpa loro.
Colpa, poi, moolto relativa visto che potevano benissimo richiedere il rid
quando volevano, se non l'avessero richiesto il giorno consueto.

Ciao

"Carlo" <nospam@NOSPAM.tin.it> wrote in message
news:mn.bc5d7d4a0936d14a.17224@NOSPAM.tin.it

> Scusa ci servono maggiori indicazioni:
> - data disposizione bonifico al CA
> - data esecuzione bonifico di CA
> - data ricezione bonifico della banca e sua valuta
> - data pagamento Rid

Scusate ma credo ci siano stati diversi equivoci:

1) quando ho parlato del CA era solo un esempio!! Non c'è alcuna
correlazione con il problema della penale per il quale ho chiesto
consigli

2) Il problema credo sia stato causato da una mancata corretta
esecuzione del "flusso informatico" (credo sia il termine tecnico
opportuno) che regola i pagamenti tramite RID

3) La disponibilità sul conto c'era! Nessun problema in tal senso


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