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  #1  
Vecchio 01-07-2004, 16.17.45
fafuffuufufuf
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Predefinito BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

La situazione è questa: tizio si presenta in banca con un assegno, se lo
intesta mediante girata dopodichè essendo titolare del credito ne può
disporre versandolo sul conto corrente di una terza persona. La banca si
rifiuta di versare l'assegno suddetto in quanto sostiene sia necessaria una
procura o delega per operare sul conto corrente altrui. A me questa sembra
un'illegittima limitazione alla circolazione del credito. Ne sapete qualcosa
in più?
Alt 01-07-2004, 16.17.45
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 01-07-2004, 21.17.13
tizio
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

Ti stai sbagliando.
Pensa che bello se sul tuo conto corrente vengono versati 150.000 Euro
magari in contanti e poi si scopre che quella cifra proviene da attività
illecita! Come minimo devi dimostrare di non centrare nulla davanti alla
magistratura.
x maggiori dettagli leggiti qualcosa sulla Legge del 1991
sull'antiriciclaggio.
  #3  
Vecchio 01-07-2004, 22.29.27
Riph
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

tizio wrote:
> Ti stai sbagliando.
> Pensa che bello se sul tuo conto corrente vengono versati 150.000 Euro
> magari in contanti e poi si scopre che quella cifra proviene da
> attività illecita! Come minimo devi dimostrare di non centrare nulla
> davanti alla magistratura.
> x maggiori dettagli leggiti qualcosa sulla Legge del 1991
> sull'antiriciclaggio.

Vero.
Però risulta chi ha versato come risulta se invece facesse un bonifico.
Quindi?
E' una norma per fottere ulteriormente il consumatore?

  #4  
Vecchio 01-07-2004, 22.48.18
Sparagnaus®
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

> Ti stai sbagliando.
> Pensa che bello se sul tuo conto corrente vengono versati 150.000 Euro
> magari in contanti e poi si scopre che quella cifra proviene da attività
> illecita! Come minimo devi dimostrare di non centrare nulla davanti alla
> magistratura.
> x maggiori dettagli leggiti qualcosa sulla Legge del 1991
> sull'antiriciclaggio.


Non solo, poichè il versamento dell'assegno sul conto è "salvo buon fine",
colui che versa l'assegno deve essere colui che ha sottoscritto il contratto
di apertura del conto (o da questo delegato ad operare) altrimenti nel caso
in cui l'assegno non fosse coperto la banca non potrebbe legittimamente
addebitare l'importo sul conto.
Quindi se anche l'assegno fosse di importo esiguo, non sarebbe comunque
corretto permettere il versamento a chi non è titolare o delegato sul cc.



  #5  
Vecchio 02-07-2004, 13.08.30
Bigmeme
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"Sparagnaus®" <eta@beta.com> ha scritto nel messaggio
news:cc1tbn$332$1@lacerta.tiscalinet.it...
> > Ti stai sbagliando.
> > Pensa che bello se sul tuo conto corrente vengono versati 150.000 Euro
> > magari in contanti e poi si scopre che quella cifra proviene da

attività
> > illecita! Come minimo devi dimostrare di non centrare nulla davanti alla
> > magistratura.
> > x maggiori dettagli leggiti qualcosa sulla Legge del 1991
> > sull'antiriciclaggio.

>
> Non solo, poichè il versamento dell'assegno sul conto è "salvo buon fine",
> colui che versa l'assegno deve essere colui che ha sottoscritto il

contratto
> di apertura del conto (o da questo delegato ad operare) altrimenti nel

caso
> in cui l'assegno non fosse coperto la banca non potrebbe legittimamente
> addebitare l'importo sul conto.
> Quindi se anche l'assegno fosse di importo esiguo, non sarebbe comunque
> corretto permettere il versamento a chi non è titolare o delegato sul cc.


perfettamente cosi; il fatto che sia rintracciabile il tipo che versa
l'assegno,
comunque non mette al riparo il titolare del conto corrente da
responsabilità
successive.
Se fosse possibile, in modo cosi semplice versare assegni su conti correnti
potenzialmente si potrebbe inguaiare chiunque si vuole, solo se si pensa a
quanti assegni rubati, protestati ne vanno in giro.
ciao ciao



bigmeme
  #6  
Vecchio 02-07-2004, 14.23.30
fafuffuufufuf
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


> Pensa che bello se sul tuo conto corrente vengono versati 150.000 Euro
> magari in contanti e poi si scopre che quella cifra proviene da attività
> illecita!


Certo, spiegami come fa un'assegno girato dall'intestatario essere frutto di
rapina.
  #7  
Vecchio 02-07-2004, 14.25.41
fafuffuufufuf
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


> Non solo, poichè il versamento dell'assegno sul conto è "salvo buon fine",
> colui che versa l'assegno deve essere colui che ha sottoscritto il

contratto
> di apertura del conto (o da questo delegato ad operare) altrimenti nel

caso
> in cui l'assegno non fosse coperto la banca non potrebbe legittimamente
> addebitare l'importo sul conto.


L'assegno è girato dall'intestatario e successivamente girato da un parente
o terza persona che lo versa sul conto dell'intestatario.
I giranti sono responsabili in solido. La banca potrebbe benissimo
addebitare l'importo sul conto.
  #8  
Vecchio 02-07-2004, 21.29.49
tizio
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

hai scritto: I giranti sono responsabili in solido.

La responsabilità in solido è relativa alla possibilità di esercizio
dell'azione di regresso in caso di mancato pagamento, non certo della
regolare provenienza/girata dell'assegno.

Cioè: se tu giri a me un assegno e questo non mi viene pagato, io ti vengo a
prendere sotto casa e tu mi dai i soldi. Se non me li dai li chiederò al
traente. Se non me li da, lui ne risponde lui davanti alla legge.
Se io ti giro un assegno e tu a tua volta lo giri a Caio per pagare un
partita di coca e l'assegno viene poi regolarmente pagato ma scatta
un'inchiesta in cui si scopre che tu hai comprato della coca i giranti di
questo problema non se ne preoccupano minimamente. Tu invece finisci davati
alla magistratura.

Morale: la responsabilità in solido è riferita all'eventualità del mancato
pagamento.
  #9  
Vecchio 02-07-2004, 23.31.03
Max max
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"fafuffuufufuf" <jane's_addiction@drugs.com> ha scritto nel messaggio
news:d2VEc.401640$hc5.17304206@news3.tin.it...

> A me questa sembra un'illegittima limitazione alla circolazione del

credito.

No, come ti hanno già risposto esaurientemente.
L'unico modo potrebbe essere che la banca lo negozi al dopo incasso per
conto del giratario (ma non tutte lo fanno) e poi, su disposizione di
questo, accrediti il ricavato sul conto del terzo come bonifico interno in
contanti.

--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-f...=ListaDelleFaq
  #10  
Vecchio 02-07-2004, 23.33.43
Max max
Guest
 
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"fafuffuufufuf" <jane's_addiction@drugs.com> ha scritto nel messaggio
news:9vcFc.405737$hc5.17446797@news3.tin.it...

> L'assegno è girato dall'intestatario e successivamente girato da un

parente
> o terza persona che lo versa sul conto dell'intestatario.


Operazione altamente sospetta :-)))
In questo caso l'intestatario fa prima a girarlo alla banca per l'incasso e
ad autorizzare con annotazione sulla distinta il terzo a versarlo sul suo
conto.

--
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  #11  
Vecchio 02-07-2004, 23.53.43
Francesco
Guest
 
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

In data Fri, 02 Jul 2004 21:31:03 GMT, Max max ha scritto:

> "fafuffuufufuf" <jane's_addiction@drugs.com> ha scritto nel messaggio
> news:d2VEc.401640$hc5.17304206@news3.tin.it...
>
>> A me questa sembra un'illegittima limitazione alla circolazione del

> credito.
>
> No, come ti hanno già risposto esaurientemente.
> L'unico modo potrebbe essere che la banca lo negozi al dopo incasso per
> conto del giratario (ma non tutte lo fanno) e poi, su disposizione di
> questo, accrediti il ricavato sul conto del terzo come bonifico interno in
> contanti.


Giusto Maxmax !!!!
  #12  
Vecchio 03-07-2004, 00.10.00
Riph
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

Max max wrote:

> No, come ti hanno già risposto esaurientemente.
> L'unico modo potrebbe essere che la banca lo negozi al dopo incasso
> per conto del giratario (ma non tutte lo fanno) e poi, su
> disposizione di questo, accrediti il ricavato sul conto del terzo
> come bonifico interno in contanti.

Peccato che in termini economici c'è qualche euro di differenza.
Secondo me se era una questione di riciclaggio ecc, limitavano solo
l'importo del versamento, assegno o contanti che sia, perchè si ottiene lo
stesso risultato con dei semplici bonifici, solo che questi a volte costano
un bel po'.

  #13  
Vecchio 03-07-2004, 15.55.00
Max max
Guest
 
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"Riph" <Riph@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2km3vhF3i4q8U1@uni-berlin.de...

>, perchè si ottiene lo
> stesso risultato con dei semplici bonifici, solo che questi a volte

costano
> un bel po'.


Il fatto è che l'attività di negoziazione salvo buon fine collegata ad un
contratto di conto corrente riguarda solo il titolare di quel conto.
E poi il risultato non è lo stesso: un conto è un versamento in contanti, un
conto la richiesta di negoziare un assegno con i rischi che può comportare.
Quanto alle commissioni (a parte che c'è chi i bonifici non li paga e
comunque le condizioni sono rimesse all'autonomia contrattuale delle parti)
la banca potrebbe pretenderli anche per i versamenti di terzi in assegni ove
fossero ammissibili.

Max max
  #14  
Vecchio 03-07-2004, 16.01.13
Francesco
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

In data Sat, 3 Jul 2004 00:10:00 +0200, Riph ha scritto:

> Max max wrote:
>
>> No, come ti hanno già risposto esaurientemente.
>> L'unico modo potrebbe essere che la banca lo negozi al dopo incasso
>> per conto del giratario (ma non tutte lo fanno) e poi, su
>> disposizione di questo, accrediti il ricavato sul conto del terzo
>> come bonifico interno in contanti.

> Peccato che in termini economici c'è qualche euro di differenza.
> Secondo me se era una questione di riciclaggio ecc, limitavano solo
> l'importo del versamento, assegno o contanti che sia, perchè si ottiene lo
> stesso risultato con dei semplici bonifici, solo che questi a volte costano
> un bel po'.


Non e' una questione di riciclaggio.... e' una questione di un eventuale
insoluto !!!!

Se si versa un assegno su cc e questo non e' coperto le spese di insoluto
vengono percepite dal cc sul quale si e' versato.

Mentre invece facendo un versamento di cc questo problema non esiste.
L'operazione e' gratuita nella maggior parte dei casi.
  #15  
Vecchio 04-07-2004, 01.24.17
Riph
Guest
 
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

Francesco wrote:

> Non e' una questione di riciclaggio.... e' una questione di un
> eventuale insoluto !!!!

Guarda che non puoi versare neanche i contanti, su un conto terzi.

  #16  
Vecchio 04-07-2004, 14.03.09
Carlo
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"fafuffuufufuf" <jane's_addiction@drugs.com> ha scritto nel messaggio
news:d2VEc.401640$hc5.17304206@news3.tin.it...
> La situazione è questa: tizio si presenta in banca con un assegno, se lo
> intesta mediante girata dopodichè essendo titolare del credito ne può
> disporre versandolo sul conto corrente di una terza persona. La banca si
> rifiuta di versare l'assegno suddetto in quanto sostiene sia necessaria

una
> procura o delega per operare sul conto corrente altrui.


Esatto, il c/c può essere movimentato solo ed esclusivamente da chi ha i
poteri di firma e non da chiunque.

>A me questa sembra
> un'illegittima limitazione alla circolazione del credito.


Non diciamo eresie.
La circolazione del credito non viene mica a mancare: basta dare l'assegno
al titolare di quel c/c girandolo
e che a sua volta lo gira a se stesso per l'incasso e se lo versa sul suo
c/c avendo i *poteri* per farlo.

--
cordialmente

Carlo

  #17  
Vecchio 04-07-2004, 14.09.48
Carlo
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"Riph" <Riph@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2kj9nrF3577jU1@uni-berlin.de...


> Però risulta chi ha versato come risulta se invece facesse un bonifico.


Falso.
Il versamento non e' assimilabile al bonifico.
Infatti i terzi versano su c/c altrui tramite bonifico in quanto questo puo'
essere stornato su disposizione
del titolare del c/c e restituito al mittente.

> Quindi?
> E' una norma per fottere ulteriormente il consumatore?


Ma che cosa centra? Bah...

--
cordialmente

Carlo
  #18  
Vecchio 04-07-2004, 14.21.20
Carlo
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.


"fafuffuufufuf" <jane's_addiction@drugs.com> ha scritto nel messaggio
news:9vcFc.405737$hc5.17446797@news3.tin.it...
>
> > Non solo, poichè il versamento dell'assegno sul conto è "salvo buon

fine",
> > colui che versa l'assegno deve essere colui che ha sottoscritto il

> contratto
> > di apertura del conto (o da questo delegato ad operare) altrimenti nel

> caso
> > in cui l'assegno non fosse coperto la banca non potrebbe legittimamente
> > addebitare l'importo sul conto.

>
> L'assegno è girato dall'intestatario e successivamente girato da un

parente
> o terza persona che lo versa sul conto dell'intestatario.


Scusa, ma che scopo ha la girata degli altri soggetti??
Il presentatore del versamento non deve girare l'assegno.
Infatti, se l'assegno e' gia' girato dal titolare del c/c e questo deve
essere versato su un suo c/c non serve certo la
girata del *presentatore* del versamento stesso.
Servirebbe semplicemente una dispozione nel quale si autorizza il *terzo* al
versamernto sul proprio c/c
e i dati anagrafici completi in caso di segnalazione antiriciclaggio.

> I giranti sono responsabili in solido.


Certo, ma non serve girarlo ulteriormente, altrimenti e' come se il titolare
del credito lo avesse ceduto a terzi.

>La banca potrebbe benissimo
> addebitare l'importo sul conto.


Se l'ultima girata e' quella del titolare del c/c certamente, altrimenti
come sopra detto, il credito si presume passato ad altra persona

--
cordialmente

Carlo
  #19  
Vecchio 05-07-2004, 00.01.55
Max max
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"Riph" <Riph@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2kosmdF4mtkqU1@uni-berlin.de...

> Guarda che non puoi versare neanche i contanti, su un conto terzi.


Non con una normale distinta di versamento (mica se il correntista o
soggetto da questi autorizzato) ma l'operazione in senso sostanziale e
pagando è possibile ..... D'altra parte neanche su un conto corrente postale
lo fanno gratis normalmente.

--
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  #20  
Vecchio 05-07-2004, 23.33.08
Riph
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Predefinito Re: BNL si rifiuta di versare assegno su CC di un terzo.

Max max wrote:


> Non con una normale distinta di versamento (mica se il correntista o
> soggetto da questi autorizzato) ma l'operazione in senso sostanziale e
> pagando è possibile ..... D'altra parte neanche su un conto corrente
> postale lo fanno gratis normalmente.

Appunto, ma con bonifico, quindi a pagamento, sì!
Vorrei sapere tecnicamente cosa cambia a versare con distinta e versare con
bonifico.
Con il bonifico devo mettere chi sono io, con distinta lo stesso, quindi mi
pare che il riciclaggio non centri nulla.

Ciao

  #21  
Vecchio 06-07-2004, 11.38.39
Carlo
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"Riph" <Riph@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2ktuskF6g2iaU1@uni-berlin.de...

> Vorrei sapere tecnicamente cosa cambia a versare con distinta e versare

con
> bonifico.


Il bonifico puo' essere stornato dal beneficiario e restituito al mittente.

> Con il bonifico devo mettere chi sono io, con distinta lo stesso, quindi

mi
> pare che il riciclaggio non centri nulla.


Invece cambia lo strumento con il quale vengono accreditate le somme in
conto, che non e' poca cosa.

--

cordialmente

Carlo
  #22  
Vecchio 06-07-2004, 22.23.06
Max max
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"Riph" <Riph@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2ktuskF6g2iaU1@uni-berlin.de...

> Appunto, ma con bonifico, quindi a pagamento, sì!


Potrebbe essere a pagamento anche il versamento fatto da un terzo ove fosse
consentito.

> Vorrei sapere tecnicamente cosa cambia a versare con distinta e versare

con
> bonifico.


Che il versamento con distinta ha come presupposto il contratto di conto
corrente (che vede come parte unicamente il correntista).
Per il resto vedi la risposta di Carlo.

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