alessandro poerello , andrà a dormire sotto i ponti ?

Tratto dal messaggio 4c991120$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it di maria:

> alessandro poerello , andrà a dormire sotto i ponti ?

Quarantamilioni di euro di liquidazione.
Però due milioni li darà in beneficenza...

Sapete qual è il conto che i banchieri faranno al prossimo rinnovo
contrattuale?

Sicuramente insisteranno sulla necessità di tagliare i costi del personale.
E quei soldini dati a Profumo con ogni probabilità rientreranno tra i costi
del personale.

Quindi, prenderanno 99 bancari "standard" più Profumo, e diranno:

"Il personale ci costa, su un campione di 100 bancari (!), circa 44 milioni,
quindi ogni bancario ci costa 440.000 euro, accidenti, non vi pare di fare
torto al resto della società pagare **in media** più di trentatremila euro
al mese ad un semplice bancario?"

Ecco, magari il discorso non sarà precisamente e numericamente quello ... ma
l'idea sarà quella!

Piesse: hanno appena detto su RaiNews che un impiegato bancario, per
guadagnare quello che ha preso Profumo nei suoi 15 anni di Unicredit,
dovrebbe lavorare per 1500 anni...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

Vinicio Loncagni wrote:
>
>> alessandro poerello , andrà a dormire sotto i ponti ?
>
> Quarantamilioni di euro di liquidazione.
> Però due milioni li darà in beneficenza...
Chissà perchè ma oltre a avere dubbi quando annunciano queste donazioni (mi
piacerebbe lo dicessero DOPO averli dati) cmq sia con tutta la "riverenza"
per l'enorne somma, equivalgono e forse meno a quelli che do' io: mediamente
30 euro mese su stipendio di 1800/1900.
No?

> Sapete qual è il conto che i banchieri faranno al prossimo rinnovo
> contrattuale?
>
> Sicuramente insisteranno sulla necessità di tagliare i costi del
> personale. E quei soldini dati a Profumo con ogni probabilità
> rientreranno tra i costi del personale.
Da sindacalista dico che è consuetudine fare così, purtroppo.

> Quindi, prenderanno 99 bancari "standard" più Profumo, e diranno:
>
> "Il personale ci costa, su un campione di 100 bancari (!), circa 44
> milioni, quindi ogni bancario ci costa 440.000 euro, accidenti, non
> vi pare di fare torto al resto della società pagare **in media** più
> di trentatremila euro al mese ad un semplice bancario?"
ma lol

> Ecco, magari il discorso non sarà precisamente e numericamente quello
> ... ma l'idea sarà quella!
>
> Piesse: hanno appena detto su RaiNews che un impiegato bancario, per
> guadagnare quello che ha preso Profumo nei suoi 15 anni di Unicredit,
> dovrebbe lavorare per 1500 anni...
Ecco perchè dicono che si è allungata la vita.
> Ciao ciao
>
> Vinicio Loncagni
Ciao

On 21/09/2010 22.11, maria wrote:
> alessandro poerello , andrà a dormire sotto i ponti ?
>

Porella Unicredito... vedrai che schifezza partoriranno come successore
di Profumo...

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8ftijtF6i2U1@mid.individual.net...

> Sicuramente insisteranno sulla necessità di tagliare i costi del
> personale.
> E quei soldini dati a Profumo con ogni probabilità rientreranno tra i
> costi
> del personale.

Apro una parentesi che con il caso non centra assolutamente nulla però mi
dai lo spunto per esprimere un pensiero.
Una strategia manageriale sana è, secondo me, quella che punta sullo
sviluppo sostenibile, nel medio e lungo periodo.
Quella capace, nel tempo, di innovare, di produrre qualcosa di nuovo, di
creare valore aggiunto per l'impresa, magari anche rischiando di sbagliare.
E' qui, a mio parere, che si misura la brillantezza, la lungimiranza,
l'intelligenza di un manager o di un team manageriale.
Fare utili risparmiando sul personale son capaci tutti.
Dove sta il valore aggiunto? La lungimiranza? La brillantezza di idee?
Ecco a me fa incazzare questa dequalificazione manageriale, che con la
creatività ha ormai poco o nulla a che vedere ma che viene comunque premiata
spesso con somme di denaro che gridano vendetta al cospetto di Dio, se
confrontate con i risultati raggiunti.
E nessuno parla.
Ci furono manager di aziende pubbliche che, dopo averle portate quasi al
fallimento si presero pure liquidazioni miliardarie.
Allora dico che i sindacati per primi dovrebbero indignarsi di fronte a
queste cose e farsi sentire, non solo quando tagli o prepensionamenti
gli portano via le tessere ma anche per un discorso etico e di cultura e per
dirla tutta anche di giustizia.
Non basterebbe certo per consolare quelli che rimangono da soli a lavorare
per due (che sarebbe un po come dire che gli hanno dimezzato la retribuzione
ma questo, di fatto, è avvenuto ed è una grande vergogna nazionale) ma
contribuirebbe secondo me a ricreare un po di fiducia da parte degli
iscritti.
Saluti
Lucas

Tratto dal messaggio 4c9bab7b$0$18654$4fafbaef@reader3.news.tin.it di LucaS:

> Allora dico che i sindacati per primi dovrebbero indignarsi di fronte a
> queste cose e farsi sentire,

Durante gli ultimi due ribbovi del CCNL, di fronte alle solite richieste di
riduzione dei costi del personale, è stata richiesta una sorta di
"divisione" di tali costi.

Cioè, ABI dice "100 bancari costano TOT". Punto.

Fu richiesta una tabella sul tipo:

- 70 impiegati costano TOT
- 28 quadri costano TOT
- 2 dirigenti costano TOT

Hanno sempre glissato sulla richiesta ...
Chissà perchè.
Forse non volevano ammettere ufficialmente che il primo TOT risulta uguale
al terzo?

Ciao ciao

VL

Piesse: quando da lassù non rispondono, su questo o su altri quiz, cosa
pensi possono fare i sindacati?


--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8g2q6dFb3kU1@mid.individual.net...

> Fu richiesta una tabella sul tipo:
>
> - 70 impiegati costano TOT
> - 28 quadri costano TOT
> - 2 dirigenti costano TOT
>
> Hanno sempre glissato sulla richiesta ...
> Chissà perchè.

Scusa Vinicio, non voglio polemizzare con te che sei persona
professionalmente capace e sopratutto avendo passato mezza vita in banca
come me, sai perfettamente come vanno le cose.
Ma se il sindacato ti racconta una cosa del genere tu la bevi?
Suvvia siamo seri.
Questi numeri, riferiti appunto al gruppo Unicredit, si trovano in rete con
due click.
http://www.unicreditgroup.eu/it/Sustainability/A_portrait_in_numbers.htm
Tu vuoi darmi ad intendere che il sindacato non sa, nemmeno a grandi linee,
come sono ripartite le figure professionali sul sistema bancario e
sopratutto quanto costano?
A parte i dirigenti che beneficiano magari di contratti ad personam?
Ciao
Lucas

Tratto dal messaggio 4c9cfc8c$0$31370$4fafbaef@reader1.news.tin.it di LucaS:

> Questi numeri, riferiti appunto al gruppo Unicredit, si trovano in rete
> con due click.
> http://www.unicreditgroup.eu/it/Sustainability/A_portrait_in_numbers.htm

Non ci siamo capiti.

Riferendomi ai dati "uomini 2009", il quiz è:
- quanto vengono pagati complessivamente quei 520 senior manager?
- quanto vengono pagati complessivamente quei 16833 dirigenti e quadri?
- quanto vengono pagati complessivamente quei 56.773 "staff" (ai miei tempi
non sichiamavano "staff" ma "squallidi"...).

Tornando alla mia ipotesi precedente, non mi stupirei se i 520 costassero
come i cinquantaseimila.

> Tu vuoi darmi ad intendere che il sindacato non sa, nemmeno a grandi
> linee, come sono ripartite le figure professionali sul sistema bancario e
> sopratutto quanto costano?
> A parte i dirigenti che beneficiano magari di contratti ad personam?

Ecco, metti un bell'accento sull "A parte".

Non ho mai nascosto di essere un piccolo sindacalista di una piccola banca
( piccola banca che il mese prossimo sparirà dall'elenco degli ABI...).
Quando ancora ci "facevamo" il CIA e i contratti a latere in casa, abbiamo
chiesto diverse volte di scorporare i dati di costo del personale, per lo
meno in base alle aree professionali. Ci hanno sempre risposto : "Fatevi i
fatti vostri, che noi i nostri soldi ce li spendiamo come ci pare. Sui
minimi retributivi possiamo anche discutere, ma i massimi retributivi sono
fatti nostri, non potete vietarci di pagare un commesso tredici milioni al
mese, se vogliamo farlo".
Solo che i commessi non li hanno mai pagati tredici milioni al mese...

Poi, non so se nelle grandi bancone nazionali questi dati siano invece di
dominio pubblico...

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8g4ghpFhegU1@mid.individual.net...
> Poi, non so se nelle grandi bancone nazionali questi dati siano invece di
> dominio pubblico...

Suvvia, non siamo certamente ne tu ne io che dobbiamo suggerire ai sindacati
un modello matematico/statistico per fare questo calcolo :-)
Di dominio pubblico sono intanto i bilanci, nei quali queste voci di costo
sono imputate.
Come "spacchettarle" è certamente un po più complicato ma non per questo
impossibile, considerato che gran parte del personale è "a tabella".
La discordanza sarà imputabile inevitabilmente alla quota di risorse o di
collaboratori che non lo è.
Certamente potrà esserci differenza tra quello che ha zero scatti
d'anzianità e quello che ne ha di più ma non è questa la discriminante che
può fare la differenza, alla fine.
Teste d'uovo all'interno dei sindacati ce n'è anche troppe e non di tutte,
spesso, si comprende bene e chiaramente il ruolo.
Ci vorrebbe poco a riunire un "pool" e dargli l'obiettivo di un dossier da
sbattere sul tavolo di contrattazione e dare in pasto ai giornali.
Magari sfruttando la collaborazione di qualche ricercatore universitario,
tanto per aggiungere il peso di qualche università famosa, che in queste
cose fa anche trendy e cattura l'attenzione, oltre a dare l'inevitabile
imprimatur di ricerca seria.
Continuo a sostenere che se vogliono hanno gli strumenti e le informazioni
per farlo.
Dopodichè, se mi permetti, non si è concluso nulla, salvo avere un dato
ricavato con una certa logica.
Quanto reale ha poca importanza, importante è dimostrare che in assenza di
ammissioni da parte delle banche e quindi di smentite e quindi fino a prova
contraria, il dato è verosimile, tanto più quanto le banche vi oppongono il
silenzio.
Il problema vero, caro Vinicio, non è quanto le banche paghino i manager o i
dirigenti, se questi sanno fare bene il loro mestiere che non è quello di
fare utili riducendo il personale.
Come abbiamo detto e scritto tante volte (se il fantasma di Fred aleggia da
queste parti agiti il lenzuolo) il problema vero sono i nuovi modelli
organizzativi e le strategie commerciali e di sviluppo spesso basate su
logiche di brevissimo periodo, incomprensibili e sopratutto non condivise
con le risorse.
La riduzione indiscriminata del personale che porta a ragionare per numeri
e frazioni e dove c'è lavoro per 2,4 si riduce a due perchè 2,4 è più
basso di 2,6 e via discorrendo.
Modelli contrattuali costruiti per avere sempre più le mani libere, a
scapito di conquiste sindacali anche storiche e fondamentali che oggi
vengono messe in discussione.
Di fronte a queste strategie, nuove ed estremamente aggressive, non si può
pensare di far fronte con le solite vecchie logiche.
La mentalità del sindacato è vecchia ed antiquata.
Serve una scossa e sopratutto una nuova dimensione culturale.
Non ho dubbi su quanti di loro leggano pubblicazioni di partito.
Non so quanti di loro abbiano letto Sun-tzu.

Ciao
Lucas

Tratto dal messaggio 4c9da03d$0$18995$4fafbaef@reader5.news.tin.it di LucaS:

> La mentalità del sindacato è vecchia ed antiquata.
> Serve una scossa e sopratutto una nuova dimensione culturale.

Diamo per buono il tutto, ma secondo me il problema (e non solo in ambito
bancario) è un altro.

E stava tutto nel "piesse" di un mio messaggio precedente:

> Piesse: quando da lassù non rispondono, su questo o su altri quiz, cosa
> pensi possono fare i sindacati?

Il tuo generale cinese (non mi vanto di essere onniscente, non lo conoscevo,
sono andato a investigare su Wikipedia... ^__^) ha mai ipotizzato nei suoi
scritti le truppe che nicchiavano, trovavano scuse per non andare
all'assalto, rinunciavano ad azioni strategiche di corpo d'armata pur di
salvaguardare i privilegi del proprio plotoncino?

Ecco, mettici al posto dei soldati i bancari.

L'introduzione dei precari è stata approvata a maggioranza, pur in una fase
contrattuale in cui dei sindacalisti "kattivi" dicevano "Non approvate,
occhio che questi ci fregano!".
Ma i sindacalisti "buoni" dissero "Non possiamo ottenere di meglio, guardate
gli altri come sono conciati", i bancari approvarono, e si ottennero i
contratti di formazione quadriennali, con impiegati assunti al livello di
vice-commessi e tranquillamente licenziabili alla fine del periodo.
Però i bancari già assunti mantennero il loro orticello...

Io ero in banca da poco, tu da qualche anno in più, quando ci fu il
celeberrimo "sciopero di Natale".
Pensi che OGGI sia riproponibile un'azione sindacale simile?
In quanti aderirebbero?
Si chiuderebbero praticamente tutte le banche, come accadde all'epoca?

Ogni tanto si fa fuoco e fiamme (a parole, sui comunicati...) per gli
straordinari, i 2,4 impiegati che diventano 2, i bagget, gli obbiettivi
assurdi, il salario in base ai risultati, eccetera.
E poi?
Se fuoco e fiamme scritte non funzionano, come pensi si possa passare a
fuoco e fiamme più ... tangibili?
Personalmente, se dovessi invitare i miei spettabili colleghi a fare fuoco e
fiamme "vere", avrei una dannata paura di restare io solo, e con il cerino
in mano...

E' vero, i sindacati spesso non aiutano, e si inventano azioni assolutamente
inutili.
Qualche tempo fa ebbi a discutere, animatamente, con i miei "capi"
sindacali, quando fu proclamato uno sciopero per la sola mattinata del
giorno X. Bella cretinata, i pendolari devono muoversi lo stesso, le
scadenze non vengono rinviate, disservizi particolari non se ne creano (non
penso che uno "scappi di versare o prelevare" inderogabilmente di
mattina...) , i bancari devono concentrare nelle sole ore pomeridiane il
lavoro di tutta la giornata.
Risultato? Bancari ancora più stressati e aziende che risparmiano 2/3 degli
stipendi giornalieri, pur ottenendo praticamente gli stessi risultati.

'nzomma ... siamo conciati male...

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8g622rFi1nU1@mid.individual.net...


> Pensi che OGGI sia riproponibile un'azione sindacale simile?
> In quanti aderirebbero?
> Si chiuderebbero praticamente tutte le banche, come accadde all'epoca?
>

Non è forse una questione di credibilità?!

La credibilità, il 99% dei sindacalisti e non solo bancari, se la sono
fumata da tempo, insieme alle ultime canne residui di anni migliori.

Cordialità
Gi

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8g622rFi1nU1@mid.individual.net...

> Ecco, mettici al posto dei soldati i bancari.

E' chiaro che certa cultura non si ricrea dalla sera alla mattina.
Se caliamo le braghe da 20 anni ormai, non si può pensare di reimparare a
fare qualcosa che alcuni di noi hanno visto e fatto mentre per altri suona
come incredibile e forse inutile.
Ma chi deve guidare il plotone o l'esercito se non chi ha pretesa di esserne
il comandante?

> Se fuoco e fiamme scritte non funzionano, come pensi si possa passare a
> fuoco e fiamme più ... tangibili?

Li mandiamo tutti da Feltri ad imparare come si fanno le guerre mediatiche
:-)
La sostanza del mio discorso è che la nostra controparte è tenace ed
agguerrita.
La guerra è necessaria non per vincere ma per fargli capire che è opportuno
per loro calare un attimo le orecchie e ragionare da pari a pari e non
pensare che possono fare il cazzo che vogliono.
E questo non vale solo per abi e bancari.
Il sindacato non può pensare di usare le stesse strategie di 30 anni fa;
oggi non funzionerebbero più.
E' il salto culturale che manca, caro mio.
Sindacalisti come manager.
Quando hanno raggiunto la poltrona si sentono arrivati e ragionano da
politici.
Così non andrà mai.
Le nuove generazioni dove cavolo li vedono dei leader?
Ciao
Lucas

"maria" <mar..@@invalid> ha scritto nel messaggio
news:4c991120$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> alessandro poerello , andrà a dormire sotto i ponti ?

il discorso però è qualunquista... questa sarà la sua "giusta" liquidazione
ovvero la liquidazione adattata al suo stipendio standard. Quindi la
vergogna non è la liquidazione ma lo stipendio. L'unico riferimento che ho
trovato in rete è stato dei quasi 10 milioni per il 2007.
Ricordo che anni fa in FIAT han mandato a casa 2 dirigenti con una
liquidazione tale da coprire le spese dell'(non vorrei sbagliare) ma l'alfa
di arese che chiuse per 2 anni.
Il problema era la liquidazione o quanto han preso per anni per una cesso di
azienda?

ciao ciao