Ciao. Vi pongo un quesito insolito, ma vero. A mia mamma, pensionata, sono
stati donati 8mila euro in contanti da un'amica, anch'essa pensionata. E'
tutto legale, si tratta dei classici soldi tenuti sotto il materasso... Ho
cercato di farglieli restituire, ma non c'è stato verso. A questo punto, mi
domando che fare. Mia mamma può versarli tranquillamente sul suo c.c.
(cointestato con me) o ci possono essere problemi di qualche tipo sia per
lei che per me? Es. controlli fiscali, accertamenti inps, ecc. ecc. Grazie.

sandro ha scritto:

> A mia mamma, pensionata, sono stati donati 8mila euro in contanti
> da un'amica, anch'essa pensionata.

... beate lei, ad averne tanti amici così ... ^__^

> E' tutto legale, si tratta dei classici soldi tenuti sotto
> il materasso...

E qui invece iniziano i problemi.
Non è legale.
Non è che non si possano tenere i soldi sotto il materasso, è che non si
possono passare di mano se il loro valore supera i 5000 euro.
Quindi, se il "regalo" è stato di ottomila ... non si può!

> A questo punto, mi domando che fare. Mia mamma può versarli
> tranquillamente sul suo c.c.(cointestato con me) o ci possono essere
> problemi di qualche tipo ...

Ci potrebbero essere problemi.
Sicuramente l'operazione non sarebbe congrua con la normale operatività di
una pensionata.
E quindi la banca dovrebbe chiedere: "Ma da dove arrivano tutti 'sti
soldi?"
Se dicesse "me li ha dati la mia amica..." sarebbe evidente il
trasferimento fuori legge, e la banca sarebbe tenuta a segnalare
l'oerazione irregolare.
NB: io sto facendo il bastian contrario; magari invece alla banca non
gliene frega niente e tutti vivono felici e contenti; la legge sotto
questo aspetto è abbastanza nebulosa...

Soluzioni:
- se li mette nel materasso pure lei e li spende per fare la spesa, pochi
per volta.
- va con l'amica in banca, all'atto del versamento, e insieme compilano
un modulo apposta con il quale si dichiara il passaggio dei contanti tra
soggetti.
- dichiara che quei soldi li aveva sotto il materasso lei stessa, e solo
ora si è decisa a versarli (...rischioso perchè falso...).

... altre soluzioni che vengono in mente a qualcun altro, dando per
scontata e accertata la buona fede di tutti i soggeti coinvolti...?

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:i0ct7r$5pk$1@news.newsland.it...
> sandro ha scritto:
>> A mia mamma, pensionata, sono stati donati 8mila euro in contanti
>> da un'amica, anch'essa pensionata.
> .. beate lei, ad averne tanti amici così ... ^__^

A dirti la verità, questa donazione a me crea più stress che gioia. Mia
mamma non aveva bisogno di quei soldi e nemmeno io: l'idea che se li tenga
in casa, coi tempi che corrono, mi mette l'ansia. Né, d'altra parte, si
vuole andare contro la legge. Però mamma non capisce, sarà la beata
ingenuità della vecchiaia. Grazie della risposta.

"Vinicio Loncagni" ha scritto:

> .. altre soluzioni che vengono in mente a qualcun altro, dando per
> scontata e accertata la buona fede di tutti i soggeti coinvolti...?

Siamo sicuri che la generosissima amica abbia donato tutti gli 8000 euro
alla mamma di sandro, e non 4000 a lei e 4000 a sandro? :-)))
Se così fosse ci troveremmo davanti a due operazioni distinte sotto i 5000.
D'altra parte se finiscono su un conto cointestato ai due, fino a
dimostrazione contraria sono metà dell'uno e metà dell'altra.

Repo

On 30 Giu, 01:03, "repo" <re...@carcerato.it> wrote:
> "Vinicio Loncagni" *ha scritto:
> > .. altre soluzioni che vengono in mente a qualcun altro, dando per
> > scontata e accertata la buona fede di tutti i soggeti coinvolti...?
> Siamo sicuri che la generosissima amica abbia donato tutti gli 8000 euro
> alla mamma di sandro, e non 4000 a lei e 4000 a sandro? :-)))
> Se così fosse ci troveremmo davanti a due operazioni distinte sotto i 5000.
> D'altra parte se finiscono su un conto cointestato ai due, fino a
> dimostrazione contraria sono metà dell'uno e metà dell'altra.
> Repo

E in tal caso non sarebbe sufficiente fare l'operazione in due
distinti momenti, diciamo a un mese di distanza ... tanto per non dare
proprio nell'occhio? ;-)
Saluti.

> mamma non aveva bisogno di quei soldi e nemmeno io: l'idea che se li tenga
> in casa, coi tempi che corrono, mi mette l'ansia.
La cassetta di sicurezza(una o piu') e' gia stata esclusa ?

Giulia

"Giulia" <far5893@iprbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:4c2b111f$0$12125$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...


> La cassetta di sicurezza(una o piu') e' gia stata esclusa ?

Cassetta di sicurezza, dici? E magari prima cospagiamo le banconote con un
micotizzante, così poi raccogliamo i funghi.
Voglio dire, se si esclude la restituzione, è così stupido cominciare ad
utilizzarli per la spesa giornaliera, ecc.?

Cordialità
Gi

Il 29/06/2010 16.12, sandro ha scritto:

> A dirti la verità, questa donazione a me crea più stress che gioia. Mia
> mamma non aveva bisogno di quei soldi e nemmeno io


Versane 5000 in banca e fai beneficenza con gli altri :
ne otterrai meno stress e più gioia.


Shift

"sandro" <sandro@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5qmWn.203519$813.147282@tornado.fastwebnet.it ...
> Ciao. Vi pongo un quesito insolito, ma vero. A mia mamma, pensionata, sono
> stati donati 8mila euro in contanti da un'amica, anch'essa pensionata. E'
> tutto legale, si tratta dei classici soldi tenuti sotto il materasso... Ho
> cercato di farglieli restituire, ma non c'è stato verso. A questo punto,
> mi
> domando che fare. Mia mamma può versarli tranquillamente sul suo c.c.
> (cointestato con me) o ci possono essere problemi di qualche tipo sia per
> lei che per me? Es. controlli fiscali, accertamenti inps, ecc. ecc.
> Grazie.

A mio parere è necessario scindere le categorie di problemi che possono
sorgere.
Sono sostanzialmente di due tipologie.
La prima è generata dal fatto che un soggetto, pensionato, regala ad un
altro soggetto dei soldi.
Dici che è tutto legale?
Da cosa risulta?
Un atto di donazione?
Vi siete posti il problema, tu e tua madre, che qualcuno dei parenti
prossimi dell'altra pensionata che ne venga a conoscenza, adesso o più
avanti, potrebbe chiamarvi in causa ?
Quando non la pensionata stessa?
Occhio che ho visto cause davanti al giudice per molto meno :-)
La seconda; ovvero questo famigerato dl 231/2007.
In uno dei tanti seminari ai quali ho partecipato di recente, su questo
argomento ho avuto il piacere, oltre a sentire il parere di autorevoli
magistrati, di conoscere di persona uno dei tecnici che hanno collaborato
all'estensione della legge che regola la materia.
Docente universitario, di recente nominato consulente della commissione
antimafia.
Allora vediamo cosa dice questo benedetto art. 41.
" I soggetti indicati negli articoli 10, comma 2, 11, 12, 13 e 14 inviano
alla UIF, una segnalazione di operazione sospetta quando sanno, sospettano o
hanno motivi ragionevoli per sospettare che siano in corso o che siano state
compiute o tentate operazioni di riciclaggio o di finanziamento del
terrorismo. Il sospetto e' desunto dalle caratteristiche, entità, natura
dell'operazione o da qualsivoglia altra circostanza conosciuta in ragione
delle funzioni esercitate, tenuto conto anche della capacità economica e
dell'attività svolta dal soggetto cui e' riferita, in base agli elementi a
disposizione dei segnalanti, acquisiti nell'ambito dell'attività svolta
ovvero a seguito del conferimento di un incarico."
Fondamentale quindi la conoscenza del cliente e l'adeguata verifica di ciò
che il cliente dichiara nel processo di entrata in relazione.
Nel caso di una pensionata, a maggior ragione se conosciuta da anni ed a
fronte di un'operazione occasionale, non vedo proprio gli estremi di una
segnalazione ex art 41.
E' necessario inoltre sottolineare che il modo migliore per finire
segnalati, è quello di tentare astrusi tentativi per non richiamare
l'attenzione dell'intermediario, il quale è già abbastanza nervoso e
confuso per conto suo, su questo argomento e si fa mille paturnie su come
fare, per "beccare" tutte le operazioni che con l'antiriciclaggio o il
terrorismo non hanno proprio nulla ma nulla a che vedere e magari si lascia
sfuggire altre operazioni, ben più importanti, solo perchè il cliente è
noto, ricco da fare schifo e sopratutto conosciuto da tutti.
Nel caso specifico, la soluzione più logica sarebbe quella di presentarsi in
banca dicendo che si tratta di risparmi tenuti fino a ieri sotto il classico
materasso.
Daltronde l'operazione sarebbe passata perfettamente inosservata ad aprile
e non lo è più a giugno.
Sarà la pensionata un soggetto delinquenziale dedito al riciclaggio?
Andrà forse al supermercato con la cintura esplosiva al posto del corsetto?
Se conosciuta dalla propria banca, se l'operazione pur non coerente con la
pensione accreditata è occasionale, dubito che rientri nei canoni
dell'art.41.
Purtroppo sull'argomento regna molta ignoranza, frutto anche di
informazioni distorte, errate e direi quasi terroristiche che le banche
stesse instillano sulle proprie reti.
La cultura necessaria ad una efficace opera di prevenzione è di la da
venire, purtroppo.
Infine, il consiglio più sensato che ho letto, è stato quello di Gi_pll
ovvero, ma chi te lo fa fare di versarli in banca?
Saluti
Lucas

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:i0ct7r$5pk$1@news.newsland.it...
> Non è che non si possano tenere i soldi sotto il materasso, è che non si
> possono passare di mano se il loro valore supera i 5000 euro.
> Quindi, se il "regalo" è stato di ottomila ... non si può!

Due donazioni -a distanza di tempo debito- di 4000 euro? :-)

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4c2b9225$0$12128$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> > La prima è generata dal fatto che un soggetto, pensionato, regala ad un
> altro soggetto dei soldi.
> Dici che è tutto legale?
> Da cosa risulta?
> Un atto di donazione?
> Vi siete posti il problema, tu e tua madre, che qualcuno dei parenti
> prossimi dell'altra pensionata che ne venga a conoscenza, adesso o più
> avanti, potrebbe chiamarvi in causa ?
> Quando non la pensionata stessa?
> Occhio che ho visto cause davanti al giudice per molto meno :-)


Infatti, come ho già scritto, non sono per nulla contento di questa
situazione. Ho già cercato di convincere mia mamma a restituire tutto e non
ci sono riuscito, confido di riuscirvi prossimamente. Grazie a tutti delle
risposte.

"sandro" <sandro@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5qmWn.203519$813.147282@tornado.fastwebnet.it ...
ci possono essere problemi di qualche tipo..

il ministro Scajola non se li sarebbe fatti sti problemi... impara da lui!!!