avete mai provatoa richiedere alla vostra banca una
apertura di credito o uno scoperto bancario per 25000 euro
considerando che mi serve solo sulla carta saranno soldi che non utilizzerò
mai
non ho una casa sono un lavoratore autonomo

quanto vi fanno pagare?
che garanzia vogliono?

perchè la mia banca dove
ci sono sul cc circa 20000 euro
non vuole rilasciarmelo

"falasca" <sfwertoo@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:hldq8o$atp$1@speranza.aioe.org...

> non ho una casa sono un lavoratore autonomo

Credo che l'insieme di questi due elementi abbia portato la tua banca a dire
di no.
Bisognerebbe sapere comunque com'è e quant'è l'andamento annuale del tuo
reddito. Se cioè è "regolare" o è soggetto a forti sbalzi.
Il non avere la proprietà di una casa fa poi il resto.

> considerando che mi serve solo sulla carta saranno soldi che non
> utilizzerò mai

Questo la banca non può saperlo e non rileva.
Piuttosto tu devi sapere che, in base a recenti norme, tutte le banche
(credo) applicano una commissione sull'importo totale dell'affidamento, a
prescindere dal suo utilizzo o meno. Se il fido al 99% non ti serve, inutile
chiederlo, anche perchè è invece avvantaggiato (rispetto al passato) chi va
in rosso magari per pochi giorni (mi pare fino a 30gg.), nel senso che
pagherà "solo" gli interessi passivi sulla scopertura.
(se sbaglio, qualcuno mi corregga).

> quanto vi fanno pagare?

Gli attuali tassi di mercato per i prestiti personali vanno dall'8/9% in su.
Poi ci sono le solite spese varie che lo fanno lievitare ulteriormente.

> che garanzia vogliono?

Vedi sopra: presumibile reddito certo per la durata del prestito (ai lav.
dipendenti si chiede busta paga, contratto di lavoro per verificare la
durata, e/o il 730) in grado di assorbire la rata (cioè la rata all'incirca
non deve superare il 30% del reddito netto), ovviamente in assenza di altri
prestiti in corso.

> perchè la mia banca dove
> ci sono sul cc circa 20000 euro
> non vuole rilasciarmelo

Hai provato a chiedere a loro i motivi?
(i 20mila potrebbero anche "sparire" da un giorno all'altro, è il reddito
quello che conta)

Saluti. Fred®

>> perchè la mia banca dove
>> ci sono sul cc circa 20000 euro
>> non vuole rilasciarmelo
> Hai provato a chiedere a loro i motivi?
> (i 20mila potrebbero anche "sparire" da un giorno all'altro, è il reddito
> quello che conta)
> Saluti. Fred®


scusa l'attestato mi serve perchè per ogni lavoro idraulico ,
autotrasportatore,falegname ecc.
la provincia di appartenenza richiede un attestato di capacità finanziaria

se io chiedo ad una banca un attestato che mi indica che la banca mi farebbe
un un anticipo sconto effetti
cioè un attestato che mi dice che mi anticiperò delle eventuali cambiali che
presenterò allo sconto
anche se io poi queste cambiali non le presenterò allo sconto
perchè non dovrebbe farmi questo attestato con la scusa che non ho propietò
immobliari
o una busta paga ma sono un libero professionista

che ci rimetterebbe se mi mettel a clausola salvo buon fine
alla fine a me serve solo l'attestato per un lavoro che devo fare
dove dimostro di avere questo

Fred(R) wrote:
> "falasca" <sfwertoo@tim.it> ha scritto nel messaggio

> al 99% non ti serve, inutile chiederlo, anche perchè è invece
> avvantaggiato (rispetto al passato) chi va in rosso magari per pochi
> giorni (mi pare fino a 30gg.), nel senso che pagherà "solo" gli
> interessi passivi sulla scopertura. (se sbaglio, qualcuno mi
> corregga).

Mi PARE di aver visto, subito dopo l'eliminazione delle Commissioni
Massimo Scoperto, l'introduzione di una clausoletta "penale per scoperti
non affidati" di un buon 25 euro... "a botta".
Perlomeno per la Carisbo, che fa parte del gruppo Sanpaolo (salvo altre
compravendite), ma scommetterei gli attributi di Passera che e' cosi' per
(quasi) tutti.

Era questo quello che intendevi, vero?

Fabrizio

"BowlingBPSL" <bowling@vene.dave.it> ha scritto nel messaggio
news:hlgln9$ud7$1@megan.servidellagleba.it...
> Fred(R) wrote:
>> "falasca" <sfwertoo@tim.it> ha scritto nel messaggio
>> al 99% non ti serve, inutile chiederlo, anche perchè è invece
>> avvantaggiato (rispetto al passato) chi va in rosso magari per pochi
>> giorni (mi pare fino a 30gg.), nel senso che pagherà "solo" gli
>> interessi passivi sulla scopertura. (se sbaglio, qualcuno mi
>> corregga).
> Mi PARE di aver visto, subito dopo l'eliminazione delle Commissioni
> Massimo Scoperto, l'introduzione di una clausoletta "penale per scoperti
> non affidati" di un buon 25 euro... "a botta".
> Perlomeno per la Carisbo, che fa parte del gruppo Sanpaolo (salvo altre
> compravendite), ma scommetterei gli attributi di Passera che e' cosi' per
> (quasi) tutti.
> Era questo quello che intendevi, vero?

Sì, ma non ero aggiornato sulla invenzione della "penale". Credo proprio che
l'intervento dell'Authority (che non si sa che fine abbia fatto) sia
mooooolto urgente per fare chiarezza sul prima e dopo "commissione di
massimo scoperto". Se, come pare, siamo in presenza di un vero tradimento
dello spirito di una legge che doveva portare *risparmi* e non aggravio di
costi per la clientela, non è possibile che il tutto passi inosservato.
Certo che in questo modo la fiducia nelle banche continua a scendere.

Saluti. Fred®

"falasca" <sfwertoo@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:hlgd7j$98q$1@speranza.aioe.org...

> scusa l'attestato mi serve perchè per ogni lavoro idraulico ,
> autotrasportatore,falegname ecc.
> la provincia di appartenenza richiede un attestato di capacità finanziaria

Su questo argomento specifico non ti so aiutare, ci vuole qualcuno del ramo
(bancario).
L'unica cosa che posso dirti è che su un fac-simile della Provincia di
Torino si legge:

A titolo indicativo, sono ritenute idonee le seguenti forme tecniche:
?? ?scoperto in c/c per Vs. transitorie esigenze di cassa;
?? ?linea di credito utilizzabile per scoperto di conto ed ogni altra
occorrenza bancaria;
?? scoperto;
?? apertura di credito per anticipo fatture confermate;
?? scoperto di c/c e smobilizzo credito;
?? scoperto di c/c ;
?? sconto di portafoglio;
?? apertura di credito;
?? apertura di credito e di finanziamento;
?? personalfido e apertura di credito;
?? credito da utilizzare in c/c in modo rotativo quale anticipo fatture e/o
ricevute
bancarie;
?? castelletto DIE (disponibilità immediata effetti);
?? polizza fidejussoria.

La tua banca non può farti nessuna di queste cose per la somma richiesta?
Ne hai già provate altre?
Se sì e la risposta è stata sempre negativa evidentemente manca qualche
requisito per ottenere l'attestato.

Saluti. Fred®

"falasca" <sfwertoo@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:hlgd7j$98q$1@speranza.aioe.org...

> che ci rimetterebbe se mi mettel a clausola salvo buon fine
> alla fine a me serve solo l'attestato per un lavoro che devo fare
> dove dimostro di avere questo

Quando da me si dice di no si spiega bene anche il perchè.
Difficile quindi capire da qui il motivo del rifiuto, salvo fare
supposizioni che lasciano il tempo che trovano ma se ci fossero problemi in
crif o centrale rischi dovresti essere tu il primo a conoscerli.
Il fatto che tu dici che non utilizzerai il fido non significa nulla.
Quando è deliberato c'è e non funziona "a consenso" come certe porte :-)
Certo è che qualsiasi forma tecnica di fido, sia esso un fido di cassa, un
anticipo fatture o una presentazione di portafoglio, presuppone la
valutazione del merito creditizio che in questo caso passa per l'analisi del
fatturato e dei redditi.
Se non c'è sufficiente profondità storica per fare certe valutazioni (ad
esempio attività in start-up) è ovvio che occorrono anche delle garanzie.
Se per giunta i tuoi clienti sono pubbliche amministrazioni c'è anche
l'aggravante che sono molto lenti a pagare.
Non hai specificato se la liquidità depositata in conto è "statica" oppure
ti serve per lavorare, che altrimenti è come se non ci fosse e sarebbe
opportuno ragionare piuttosto per giacenze medie anzichè per saldo liquido.
Non fosse così potresti proporre invece un fido garantito, magari anche
parzialmente, da titoli.
Le condizioni per un fido di cassa, portafoglio o anticipo fatture hanno a
base l'euribor 1 m+ spread che può oscillare dai 3/4 punti per il primo e
scendere fino ai 2/2,5 punti per gli altri.
Buona fortuna
LucaS

"> Su questo argomento specifico non ti so aiutare, ci vuole qualcuno del
ramo
> (bancario).
> L'unica cosa che posso dirti è che su un fac-simile della Provincia di
> Torino si legge:
> A titolo indicativo, sono ritenute idonee le seguenti forme tecniche:
> ?? ?scoperto in c/c per Vs. transitorie esigenze di cassa;
> ?? ?linea di credito utilizzabile per scoperto di conto ed ogni altra
> occorrenza bancaria;
> ?? scoperto;
> ?? apertura di credito per anticipo fatture confermate;
> ?? scoperto di c/c e smobilizzo credito;
> ?? scoperto di c/c ;
> ?? sconto di portafoglio;
> ?? apertura di credito;
> ?? apertura di credito e di finanziamento;
> ?? personalfido e apertura di credito;
> ?? credito da utilizzare in c/c in modo rotativo quale anticipo fatture
> e/o ricevute
> bancarie;
> ?? castelletto DIE (disponibilità immediata effetti);
> ?? polizza fidejussoria.
> La tua banca non può farti nessuna di queste cose per la somma richiesta?
> Ne hai già provate altre?
> Se sì e la risposta è stata sempre negativa evidentemente manca qualche
> requisito per ottenere l'attestato.
> Saluti. Fred®

tu hai CENTRATO IL PROBLEMA
certo a me serve una di queste cose, una qualsiasi delle cose del tuo elenco

la bnaca maanche la posta (che sono ritardati, non sanno neanche cosa vuol
dire apertura di credito)
dicono no perchè non ho uno stipendio da dipendente
ma io sono un autonomo che guadagna 20-30 mila l'anno
poi perchè non ho una casa di proprietà

considera che am e serve per 25000 euro

cioè uno che sul conto corrente posso arrivare adesso a 60000 euro di saldo
non puù avere una delel cose da te elencate per 25000 euro
a me sembra una cazzata

questa è l'Italia
poi i governi dicono di aiutare l'impresa
io ho quasi 60000 euro che non sono sufficineti
per ottenere uno scoperto, sconto di portafoglio, anticipo sconto effetti,
ecc, ecc.
per 25000 euro

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b7c2b07$0$1123$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> Certo che in questo modo la fiducia nelle banche continua a scendere.

Se stiamo parlando della stessa cosa è bene evidenziare ciò che ha
sottolineato appunto bowling, ovvero che viene applicata su sconfinamenti
non autorizzati.
Ne abbiamo parlato con Vinicio in un post nemmeno tanto tempo fa.
Non è uguale dappertutto (da me ad es. 12,50) ma la sostanza è che lo
sconfinamento oltre il fido o senza fido, nuoce a tutti.
Al cliente poichè gli abbassa il rating e gli sporca la crif.
Alla banca poichè è evidente che se il cliente è tanto tirato da andare
fuori fido o peggio, il fido proprio non si può concederlo, è una
posizione a rischio che prima o poi andrà in past due, con relativo aggravio
di costi per l'istituto.
Qui la fiducia c'entra poco; molto di più l'abitudine alla regolarità in
conto.
Saluti
LucaS

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7c59cb$0$1131$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..

> Qui la fiducia c'entra poco; molto di più l'abitudine alla regolarità in
> conto.

Non sempre però la "regolarità" dipende dall'interessato
Ognuno porta gli esempi che conosce.
Siccome non tutti i lavoratori sono bancari o dipendenti di grandi (e serie)
imprese ti pongo il seguente quesito, anche per chiarire meglio la cosa.
Classico dipendente di piccola impresa.
Gli dicono che lo stipendio glielo accreditano, mettiamo, il giorno 10 di
ogni mese.
Purtroppo però questo non sempre avviene con regolarità, soprattutto di
questi tempi.
Il poveretto però ci conta e magari per via della carta di credito
addebitata sul conto, nelle more dell'accredito dello stipendio, va in
rosso. E la circostanza può anche ripetersi, random, più volte.
Esattamente cosa gli succede, con le attuali disposizioni bancarie?
In sostanza quanto gli costa questo rosso (non in numeri ma in una o più
"voci" di costo) e/o a quali conseguenze va incontro?
Grazie.

Saluti. Fred®

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b7c7639$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> Esattamente cosa gli succede, con le attuali disposizioni bancarie?
> In sostanza quanto gli costa questo rosso (non in numeri ma in una o più
> "voci" di costo) e/o a quali conseguenze va incontro?

Facciamo un esempio che così anche chi legge comprende meglio.
Prende lo stipendio intorno al 10 del mese, diciamo 1.100 euro.
Al giorno 8 del mese successivo son rimasti 200 euro in conto.
Il 10 passa l'addebito mensile della carta di credito, diciamo 300 euro.
Lo stesso giorno dovrebbe passare lo stipendio ed invece tarda diciamo di
due giorni.
Un fido serve proprio ad evitare problemi di questo tipo e, considerato che
c'è già una carta di credito (anch'essa è un fido) diciamo che il nostro
amico potrebbe beneficiare ancora tranquillamente di uno scoperto
autorizzato che oscilla tra i 1000 ed i 1500 euro al mese.
Apro un inciso.
E' chiaro che se riceve uno stipendio di 1.100 euro al mese e ne spende
1.500 c'è un problema; con tutto il rispetto e l'umana comprensione che può
esserci per situazioni particolari quali lavori non stabili o perdita del
lavoro da parte di uno tra marito o moglie.
Come c'è un problema quando il fido è già utilizzato a "tappo", come si suol
dire, ed il cliente sta già cominciando ad utilizzarlo il giorno dopo che
ha ricevuto lo stipendio.
Situazioni difficili da governare, da parte della banca, sotto molti punti
di vista.
Farlo sconfinare spesso significa abbassargli il rating interno, con il
risultato che al rinnovo annuale del fido o in caso di valutazione di un
prestito personale è probabile che lo scoring sia negativo.
Senza contare che gli sconfinamenti vengono rilevati in prima battuta dalla
crif e, a seconda degli importi, anche dalla centrale rischi.
Ovvero divengono pubblici.
Significa che se un giorno il nostro amico si rivolge ad un altra banca
perchè vuole surrogare il proprio mutuo con questa, quelli la prima cosa che
fanno è andare a vedere proprio crif e cr.
Non è quindi un aiuto che si da al cliente il farlo sconfinare ed i 12,50 o
25 euro, insieme agli interessi passivi maggiori rispetto a quelli per lo
scoperto entro il fido, sono a mio parere il problema minore rispetto agli
altri che si creano.
Infine questi sconfinamenti costano un sacco di soldi anche al sistema, che
viene "penalizzato" quando diventano fisiologici e persistenti.
E' chiaro che tutta l'attenzione è tesa a far si che anche quelli
occasionali siano ridotti al minimo.
Ciao
LucaS

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7d6ac3$0$1120$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

> Facciamo un esempio che così anche chi legge comprende meglio.
> Prende lo stipendio intorno al 10 del mese, diciamo 1.100 euro.
> Al giorno 8 del mese successivo son rimasti 200 euro in conto.
> Il 10 passa l'addebito mensile della carta di credito, diciamo 300 euro.
> Lo stesso giorno dovrebbe passare lo stipendio ed invece tarda diciamo di
> due giorni.

Ok, l'esempio è perfetto ma non vedo la risposta a: cosa gli succede se non
è affidato?
L'ipotesi cioè è quella della persona "normale" che "normalmente" arriva a
fine mese senza problemi, a meno che... il suo datore di lavoro non gli
faccia qualche brutto scherzo con l'accredito dello stipendio.
(ripeto, di questi tempi, con tutta 'sta precarietà in giro, ad un
dipendente non bancario può succedere più spesso di quanto si pensi)
Non ha necessità di un fido (a parte la carta) e quindi non lo chiede.
Occasionalmente gli capita quindi di andare in rosso non per sua colpa o
scelta.
Come si regola attualmente la banca, diciamo la prima volta?

Saluti. Fred®

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b802442$0$1142$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..

> Ok, l'esempio è perfetto ma non vedo la risposta a: cosa gli succede se
> non è affidato?

Credevo di essermi spiegato ma probabilmente non ho capito io la tua
domanda.

> Come si regola attualmente la banca, diciamo la prima volta?

Se parliamo di un evento occasionale ed in presenza di domiciliazione
degli emolumenti in conto, da me lo sconfino viene comunque autorizzato.
Al cliente vengono però addebitati i 12,50 euro.
Se "occasionalmente" significa tutti i mesi no e ti ho spiegato il perchè.
Quindi il fido.
Ciao

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b805457$0$1121$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> Al cliente vengono però addebitati i 12,50 euro.

Era questo di cui volevo conferma per poter dire che in altro post mi sono
sbagliato ad affermare che adesso chi va in rosso (anche per un solo giorno
e magari solo per questioni della stramaledetta "valuta") paga "solo" gli
interessi passivi.
In realtà c'è anche la "multa" (di importo variabile da banca a banca), in
genere di gran lunga superiore a quanto sopra.
Francamente a me questo sembra peggio degli autovelox piazzati in curve col
limite di 60Km orari o degli "ausiliari" del traffico, senza divisa, sempre
in agguato nei grandi centri urbani, tanto per fare paragoni con altri
"settori", così siamo tutti contenti, ok? Lo fanno i Comuni, perchè non
possono farlo le banche? Oggi, si ragiona così.

Banalizzando, estremizzando, dicendolo alla talebana:
Ti do un fido? Mi paghi anche se non lo utilizzi.
Non hai un fido? Se puta caso vai in rosso, oltre a pagarmi il dovuto, ti
becchi pure la multa. Se ti risuccede e non hai un fido ti becchi pure il
cartellino rosso.
Provi a giustificarti, a spiegare, fai vedere il cedolino con l'accredito
ritardato.... Fragauntunbo, il sistema informatico non ammette eccezioni. Ma
le persone, gli umani.... dove sono? Ci sono ma non hanno tempo da perdere.
Le direttive aziendali sono chiare: 5 minuti per depositi fino a 10mila
euro, 15 minuti fino a 100mila, e così via. A chi è in rosso di 1milione di
euro gli dedichiamo giornate intere.
Per chi va in rosso di pochi euro 0 minuti, chiaro?

E' vero, la fiducia c'entra nulla.... perchè ormai non ce n'è più per
nessuno.

Saluti. Fred®

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b811787$0$814$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .

> E' vero, la fiducia c'entra nulla.... perchè ormai non ce n'è più per
> nessuno.

In parte, la tua riflessione è condivisibile.
C'è chi alla guida è sempre corretto e quella volta su 1000 che sbaglia,
paga come quello che viaggia sempre ai 90 anche quando dovrebbe andare a
meno di 50, fino a che non stira la nonna e la nipotina a spasso col cane.
Finchè questo evento drammatico non succede, l'autovelox non è in grado di
distinguere chi tra i due indisciplinati è quello più a rischio.
La banca invece dovrebbe poterlo fare, avendo a disposizione l'anamnesi del
cliente.
Posso però dirti, in base alla mia personale esperienza (quella degli altri
sarebbe interessante ma vedo da un altro post che a lavorare in banca siamo
meno delle dita di una mano e non tutti, probabilmente, autorizzano
sconfinamenti) che il caso da te evidenziato non è frequente.
La maggior parte di quelli che vedo io, sono casi dove non è possibile fare
un fido, oppure dove il fido è utilizzato già tutto ed a volte anche
superato di un buon 20%.
Sul deterrente della spesa addebitata spot sono daccordo innanzi tutto su
una cosa: come deterrente non vale niente.
Chi è abituato ad essere sempre "fuori" come uno zerbino e magari non è
affidabile, pur con l'accredito dello stipendio in conto, non glie ne può
fregare di meno della penalità.
Paga, basta che gli passi allo scoperto il rid del maxischermo lcd, il
pacchetto full di sky (chè il calcio non se lo fa mancare quasi nessuno), il
telefono e spesso anche la rata della finanziaria per rimborsare il pp che
non ha potuto fare in banca.
Poi succede che nel momento in cui è fuori di 1300 ed arriva stipendio di
1100, quindi non sufficiente a coprire e mandare il conto a più, anche solo
di un euro e questo magari si verifica per tre mesi consecutivamente, c'è un
problema.
Fai la proiezione, in proporzione, su una filiale che ha 4.000 conti e
vedrai che alle conclusioni ci arrivi da solo.
Alle banche questo costa, non so se è chiaro, quindi si cerca di contenere
il fenomeno "prevenendo", che è notoriamente meglio di "curando".
Poi possiamo dilungarci sulla crisi e sugli aspetti umani di coloro che
sono in difficoltà per il lavoro precario o perso e che hanno serie
difficoltà perfino a tirare a campare, non ad avere il disallineamento di
valuta di cui parlavi tu.
Cose queste, che per il carattere che ho io, di questi tempi, rendono
ancora più difficile il mio lavoro.
Questi sono vittime della situazione economica attuale; gli altri invece
erano abituati così anche prima.
Ma questo è un altro discorso; andremmo a sconfinare in politica e non è il
caso.
Ciao
Lucas

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b812a57$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> Chi è abituato ad essere sempre "fuori" come uno zerbino e magari non è
> affidabile, pur con l'accredito dello stipendio in conto, non glie ne può
> fregare di meno della penalità.

Vero. E questo conferma, purtroppo, che sono sempre i "poveri cristi" a
rimetterci, non solo in banca ma nella società in generale.

> Paga, basta che gli passi allo scoperto il rid del maxischermo lcd, il
> pacchetto full di sky (chè il calcio non se lo fa mancare quasi nessuno)

A propo', ora mi vado a vedere un po' di partite
:-)
Se la mia squadra del cuore vince ci risentiamo in serata, altrimenti mi
dovrò prima sbollentare...
In culo alla balena!

Saluti. Fred®

"Fred(R)" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b813c68$0$1110$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> Vero. E questo conferma, purtroppo, che sono sempre i "poveri cristi" a
> rimetterci, non solo in banca ma nella società in generale.

Anche questo è condivisibile solo in parte, secondo me.
Che la società attuale si caratterizzi sempre più per il solco profondo che
separa chi sta bene da chi ha difficoltà questo è un dato di fatto.
Tuttavia, provenendo da una famiglia di "poveri cristi" posso
tranquillamente affermare che non è sempre il soldo che fa la differenza ma
pochi sani, basilari ed elementari concetti che i miei genitori hanno
trasmesso a me ed io ai miei figli.
Se in una famiglia entra 100 non si può spendere 120 ma al massimo 80,
giacchè bisogna anche mettere qualcosa da parte per le necessità improvvise.
Qualcosa nel cassetto deve restare, anche a costo di non avere il
maxischermo lcd od il cellulare da 200 e passa euro; per il lavoro che deve
fare funzionano bene anche quelli da 50.
Non esiste più la cultura dell'accontentarsi di ciò che si ha ma anche
quella del risparmio, tanto famosa in questo paese, che un tempo di cui io
mi ricordo bene e tu pure, era additato come il primo od il secondo paese al
mondo insieme al Giappone.
Quando io ero ragazzo non c'erano gli ipermercati ma il panettiere che in
piedi dalle due di notte, già alle 5 del mattino sfornava pane caldo; il
droghiere apriva quasi alla stessa ora e gli operai o le mondariso, prima
di andare al lavoro, andavano a comprare la mortadella come companatico
(era quella che costava di meno).
Noi ragazzi, che andasse bene si socializzava all'oratorio, giocando a
palla, oppure si andava a pescare di frodo e le ragazzine si incontravano a
scuola, dove ci si passava i bigliettini; altro che gli sms.
La piscina non sapevamo nemmeno cosa fosse e non l'avremmo mai comunque
barattata contro un bagno nel fiume.
Il suo greto selvaggio, caldo ma anche ombroso in estate, era colmo di
fascino.
Ci si arrivava attraverso il grande argine, in bicicletta e, quando più
grandicelli, sovente anche con qualche ragazza. Chi poteva in motorino.
Da bambini ci si lustrava gli occhi alla Upim, in città, dove si sognava
guardando le vetrine e qualche volta si riusciva ad avere qualche raro
giocattolo tipo revolver di ferro (non plastica come li fanno oggi) e
senza tappo rosso, che sparava le mitiche capsule "bum-bum" (scatola
rossa).
Ne prendevi una e svuotavi il contenuto in un altra per fare il botto più
forte, stando attenti a non accecarsi con la vampata.
Insomma Fred questa società di oggi è debole quasi in tutto, per nulla
educativa e campa a sbafo sulle pensioni dei genitori, ancora ricche
rispetto a quelle da fame che attendono chi oggi ha meno di 40 anni.
I poveri cristi però lasciamoli stare; sono una razza ormai estinta :-)
Un caro saluto
Lucas

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b815875$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .

> Tuttavia, provenendo da una famiglia di "poveri cristi" posso
> tranquillamente affermare che non è sempre il soldo che fa la differenza
> ma pochi sani, basilari ed elementari concetti che i miei genitori hanno
> trasmesso a me ed io ai miei figli.

Non c'è dubbio. Quel che a volte sconforta è vedere 'sti figlioli pieni di
sani principi che però incontrano grandi difficoltà per farsi avanti senza
sgomitare. E c'è allora da chiedersi: ma abbiamo realmente bene operato o
dovevamo insegnare loro come si fa lo sgambetto?
:-(

> Se in una famiglia entra 100 non si può spendere 120 ma al massimo 80,
> giacchè bisogna anche mettere qualcosa da parte per le necessità
> improvvise.

Il problema è che se non ce la fai non ce la fai.
Io (come te e tanti altri che hammo superato gli ...anta) ce l'ho sempre
fatta, nonostante alcune "cicalate" che peraltro non rimpiango ma che anzi
mi hanno riempito la vita di qualcosa in più dell'ordinario. I miei figli
vedo che continuano ancora oggi ad avere difficoltà, soprattutto nel
"risparmiare" e, conti alla mano, non trovo di che rimproverarli.
> Quando io ero ragazzo non c'erano gli ipermercati ma il panettiere che in
> piedi dalle due di notte, già alle 5 del mattino sfornava pane caldo; il
> droghiere apriva quasi alla stessa ora e gli operai o le mondariso,
> prima di andare al lavoro, andavano a comprare la mortadella come
> companatico (era quella che costava di meno).

> Noi ragazzi, che andasse bene si socializzava all'oratorio, giocando a
> palla, oppure si andava a pescare di frodo e le ragazzine si incontravano
> a scuola, dove ci si passava i bigliettini; altro che gli sms.

Ok, avanti con l'amarcord ;-)
A Roma le "tonache" ci tenevano molto al c.d. "mese mariano" (maggio). Se
andavi a messa tutte le mattine (mi pare alle 7/8) ti davano delle figurine.
Con quelle potevi partecipare (in Oratorio) all'annuale "festa dei ragazzi"
(corse con i sacchi, tornei di calciobalilla, ecc.).
Andavo al mare la domenica a Ostia col trenino Roma/Lido, panche in puro
legno. Un po' di pizza bianca, una scatoletta di simmenthal e il
divertimento era assicurato.
Abitavo nella periferia romana, (oggi pieno centro), prendevo l'autobus per
andare a scuola stando attento all'orario perchè fino alle 7 costava 5 lire,
poi passava a 15.
Si andava per cantieri a "rubare" qualche tubo di plastica abbandonato che
diventava la "cerbottana". Con la carta usata dei quaderni e saliva facevi i
cartoccetti e poi si andava tutti al mercato a tirarli al sedere di qualche
ragazzina (o anche "signora").
D'estate andavo al deposito della birra Peroni a "comprare" mezza colonna di
ghiaccio e poi di corsa a casa. Lo rompevi, lo mettevi nel bagnapiedi (una
specie di tegame gigante di metallo) e ci tenevi in fresco le cose.
Il cinema era *solo* quello dell'oratorio (se avevi ancora figurine non
pagavi) dove, ahimè, ho fumato la prima di migliaia di sigarette.
Poi si cresce, arrivano le ragazze, all'oratorio non si va più, ci sono le
feste in casa, lo sfigato di turno addetto a spegnere le luci quando c'è il
"lento", ettolitri di coca cola (non coca).
E poi e poi, pian piano arriva tutto il resto.
Studi, lavori con serietà, ti innamori sul serio, metti su famiglia, compri
casa, vai avanti, sempre avanti.
Un percorso di vita che, nel tempo, ho sempre giudicato "normale", un
qualcosa che chiunque poteva fare.
Perchè tutto questo è diventato così difficile adesso?

> Insomma Fred questa società di oggi è debole quasi in tutto, per nulla
> educativa e campa a sbafo sulle pensioni dei genitori, ancora ricche
> rispetto a quelle da fame che attendono chi oggi ha meno di 40 anni.

Su questo non sono del tutto d'accordo.
Senza "l'aiuto" ai figli io e moglie potremmo sicuramente definirci
"benestanti" (ma dopo una vita di lavoro per entrambi). Però l'aiuto che
diamo (sentimenti a parte) non è per "bamboccioni", te l'assicuro. Loro ce
la mettono tutta ma spesso il fine mese è sempre troppo lungo da passare.
Per fortuna, ci sono le banche.
:-))

Saluti. Fred®

"LucaS" ha scritto:

> Che la società attuale si caratterizzi sempre più per il solco profondo
che
> separa chi sta bene da chi ha difficoltà questo è un dato di fatto.
> Tuttavia, provenendo da una famiglia di "poveri cristi" posso
> tranquillamente affermare che non è sempre il soldo che fa la differenza
> ma pochi sani, basilari ed elementari concetti che i miei genitori hanno
> trasmesso a me ed io ai miei figli.

Si, ma mi permetto di dire che forse non sono stati solo i nostri genitori a
passarci quei lavori.
Io vengo da una famiglia piccolo borghese, padre impiegato comunale, mamma
casalinga, due figli.
Vivendo in un piccolo pease scuola ero in classe con figli di porazzi, come
con figli di notai, farmacisti e imprenditori.
30 anni fa anche chi i soldi li aveva, e ne aveva tanti, teneva stili di
vita decisamente sobri, si riciclavano i vestiti fra fratelli e se un
maglione o un jeans erano lisi ci si metteva una bella toppa si pelle.
a farlo non erano solo quelli che non potevano far altro, ma tutti, per un
senso di rispetto del denaro.
Crescere da "poveri cristi" in quegli anni era diverso che farlo oggi, dove
la cultura dell'apparire e del consumo hanno preso il largo.

Un piccolo aneddoto:
Sabato ho accompagnato mia figlia alla sfilata dei carri, munita di
coriandoli d'ordinanza.
Poi, una volta lì ci siamo resi conto che tutti i bambini avevano
fastidiosissime bombolette spray, per un po' ho resistito, poi alla fine ho
ceduto e sono andato a prenderne una per la piccolina, 4 EURO!!
Sapevo che stavo facendo una cazzata, non tanto per la cifra, che forse me
la posso ancora permettere, ma per il senso intrinseco della cosa, ma
dovendo scegliere fra vederla con il muso o fare la cazzata ho scelto la
seconda.
Sono io che non sono un buon genitore?
Probabile, ma ho l'impressione che esserlo oggi sia un pochino più difficile
rispetto a 30 anni fa.

> Insomma Fred questa società di oggi è debole quasi in tutto, per nulla
> educativa e campa a sbafo sulle pensioni dei genitori, ancora ricche
> rispetto a quelle da fame che attendono chi oggi ha meno di 40 anni.

Qui mi permetto una precisazione, è vero che campa sulla pensione dei
genitori, ma non necessariamente a sbafo.
La pensione che prende mia madre è assolutamente sproporzionata rispetto ai
contributi che ha versato, chi la sta pagando, se non io e gli altri che
lavorano nel periodo di passaggio da un sistema retributivo a uno
contributivo??
Per carità, io non mi posso lamentare, i miei hanno fatto sacrifici e ci
hanno dato una casa, ma quelli i cui genitori i soldi se li sono goduti,
volendo, qualche motivo di astio potrebbero anche averlo.

> I poveri cristi però lasciamoli stare; sono una razza ormai estinta :-)

mi sa che il wwf si sta dando un po' troppo da fare, visto che il rischio
dell'estinzione a me sembra scongiurato e si intravede quello di un
ripopolamento eccessivio :-((

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